LE DOMAINE BLEU

Étant femme de militaire, qui s'entraine actuellement pour partir en Afgan en mars, je peux affirmer que ce n'est pas une mission de paix. Le travailleur social que j'ai rencontré à l'évaluaton du couple, nous l'a dit clairement et même mon conjoint l'a affirmé.

De plus, oui les militaires tuent des enfants et des civils, mais dans leurs instructions, ils ont le choix de laisser les gens approcher ou de les empêcher en les tuant. De plus, ce sont majoritairement les enfants qui sont dangereux, puisque c'est surtout eux qui portent les bombes sous leurs vêtements. Personnellement, être là-bas et avoir à vivre le dilemme de laisser les autres avancés ou de les arrêter, je ne crois pas que je les laisserais avancer. Dans le cas de l'article, le véhiule a été averti et ils ne se sont pas arrêtés.

Je me demande comment les Canadiens réagiraient demain matin, par exemple, si les soldats les avaient laissés passer et qu'isl y auraient eu des morts.

Désolé d'avoir écrit un roman  

Ayoye..

Une vie Canadienne ne vaut pas plus qu'une vie Afghane hein ...
Ils les tuent, sans savoir si ce sont des gens/enfants armés ou pas, qu'importe ...

La différence, c'est que les soldats font le choix d'aller là bas et d'aller tuer, dans un "conflit" qui ne nous regarde en RIEN ..

Je me demande quelles seraient les réactions si c'était ici que ça se passait et que dans le doute, les soldats tiraient vos enfants...

Je suis d'accord qu'un vie Canadienne ne vaut pas plus qu'une vie Afghane. Mais je crois que c'est surtout sous instructions que les militaires agissent. Je ne suis pas en accord avec tout ce qu'ils disent. J'essaie d'être le plus distante possible, mais ya tellement de trucs qu'on ne sait pas l'armée et qui se passent. Moi-même je ne suis pas au courant de tout.

Je suis déçu que certains aient autant de facilité à critiquer nos soldats. Ce sont des québécois ordinaires, des gens qu'on peut cotoyer tous les jours. pas des brutes sanguinaires qui s'amusent à tuer des innocents.

Ce sont de simples québécois placés dans un environnement incroyablement difficile et qui font ce qu'ils peuvent. On peut bien critiquer les politiciens qui les envoient là-bas mais, sur une base individuelle, nos soldats méritent tous notre respect.

Consult1  a écritJe suis déçu que certains aient autant de facilité à critiquer nos soldats. Ce sont des québécois ordinaires, des gens qu'on peut cotoyer tous les jours. pas des brutes sanguinaires qui s'amusent à tuer des innocents.

Ce sont de simples québécois placés dans un environnement incroyablement difficile et qui font ce qu'ils peuvent. On peut bien critiquer les politiciens qui les envoient là-bas mais, sur une base individuelle, nos soldats méritent tous notre respect.

Entièrement d'accord avec toi.

Mimosa  a écritAyoye..

Une vie Canadienne ne vaut pas plus qu'une vie Afghane hein ...
Ils les tuent, sans savoir si ce sont des gens/enfants armés ou pas, qu'importe ...

La différence, c'est que les soldats font le choix d'aller là bas et d'aller tuer, dans un "conflit" qui ne nous regarde en RIEN ..

Je me demande quelles seraient les réactions si c'était ici que ça se passait et que dans le doute, les soldats tiraient vos enfants... Je pense que tu devrais, me semble, tenter de comprendre le contexte 2 secondes avant de chier sur les soldats dans ce cas si...

Si l'article dit vrai, il y a eu plusieurs coups de semonces, qu'auraient-ils du faire?! Si des soldats me faisaient des coups de semonces j'immobiliserais comme ma voiture...! Et pour ne pas le faire faudrait comme que je sois pas mal déterminé!!! Ça arrive pratiquement tous les jours des attentats suicide dans cette guerre, faudrait comme le réaliser...!

Ok pour critiquer le bien fondé de la présence des canadiens là-bas, mais de critiquer le fait qu'ils se défendent... Faudrait pas charrier...

Acrux  a écrit Je pense que tu devrais, me semble, tenter de comprendre le contexte 2 secondes avant de chier sur les soldats dans ce cas si...

Si l'article dit vrai, il y a eu plusieurs coups de semonces, qu'auraient-ils du faire?! Si des soldats me faisaient des coups de semonces j'immobiliserais comme ma voiture...! Et pour ne pas le faire faudrait comme que je sois pas mal déterminé!!! Ça arrive pratiquement tous les jours des attentats suicide dans cette guerre, faudrait comme le réaliser...!

Ok pour critiquer le bien fondé de la présence des canadiens là-bas, mais de critiquer le fait qu'ils se défendent... Faudrait pas charrier...  

Tu sais, pour en arriver à accepter tout ce que tu dis, faudrait tout d'abord être ''comme'' d'accord avec la présence de nos soldats en Afghanistan...

Consult1  a écritJe suis déçu que certains aient autant de facilité à critiquer nos soldats. Ce sont des québécois ordinaires, des gens qu'on peut cotoyer tous les jours. pas des brutes sanguinaires qui s'amusent à tuer des innocents.

Ce sont de simples québécois placés dans un environnement incroyablement difficile et qui font ce qu'ils peuvent. On peut bien critiquer les politiciens qui les envoient là-bas mais, sur une base individuelle, nos soldats méritent tous notre respect.

Je ne pourrai jamais respecter des gens qui tuent des innoncents simplement parce que des politiciens leur donne la permission de le faire.
Le service militaire n'est pas obligatoire au Canada, ils font le libre choix de s'enroler.

Nikki.  a écrit

Tu sais, pour en arriver à accepter tout ce que tu dis, faudrait tout d'abord être ''comme'' d'accord avec la présence de nos soldats en Afghanistan...
Je suis contre qu'ils soient en Afghanistan, mais ce n'est pas aux soldats qu'il faut s'en prendre...

Acrux  a écrit Je suis contre qu'ils soient en Afghanistan, mais ce n'est pas aux soldats qu'il faut s'en prendre...


Je ne juge pas les soldats, mais il faudrait quand même remettre en contexte qu'au Canada, rien n'oblige personne à faire un service militaire.  C'est une carrière, pas une obligation, et il n'y a pas eu de conscrïption pour forcer des gars à aller en Afghanistan.
Perso, je ne pourrais pas travailler et gagner ma vie dans une entreprise (quelle qu'elle soit) dont je ne partage ni les valeurs ni la mission.

Nikki.  a écrit

Je ne juge pas les soldats, mais il faudrait quand même remettre en contexte qu'au Canada, rien n'oblige personne à faire un service militaire.  C'est une carrière, pas une obligation, et il n'y a pas eu de conscrïption pour forcer des gars à aller en Afghanistan.
Perso, je ne pourrais pas travailler et gagner ma vie dans une entreprise (quelle qu'elle soit) dont je ne partage ni les valeurs ni la mission.

Les soldats vont là-bas avec l'idée de protéger les afghans contre les talibans... Quand bien même que cette motivation vient d'un lavage de cerveau militaire, ça reste en soi noble. Ils ne vont pas là dans le but de jouer à Rambo!!  

T'as déjà regardé à quoi ça ressemblait le régime taliban?

Nikki.  a écrit

Je ne juge pas les soldats, mais il faudrait quand même remettre en contexte qu'au Canada, rien n'oblige personne à faire un service militaire.  C'est une carrière, pas une obligation, et il n'y a pas eu de conscrïption pour forcer des gars à aller en Afghanistan.
Perso, je ne pourrais pas travailler et gagner ma vie dans une entreprise (quelle qu'elle soit) dont je ne partage ni les valeurs ni la mission.

Et pourtant il en faut pour s'enroler, comme il en faut pour ramasser les poubelles et laver les toilettes dans les restos. Je suis pas certaine que tous ces gens-là partagent toujours les valeurs de l'entreprise mais il y a un travail à faire et on a pas toujours la possibilité d'être indépendant professionnellement.

Mon frère est militaire, ca fait 20 ans déjà, et des choses bien je sais qu'ils en font, même si en ce moment c'est extrêmement difficile pour eux là-bas. Faudrait pas penser qu'ils aiment tout ce qui s'y passe, d'un côté comme de l'autre. C'est malheureux qu'il y ait des innocents qui paient de leur vie, mais ils payaient déjà avant l'arrivée des soldats. C'est la guerre faudrait pas l'oublier.

L'an dernier la population s'est émue du témoignage d'un jeune soldat qui a perdu une jambe lors des affrontements, la seule chose qu'il a demandé ce gars c'est qu'on ne les oublient pas, bien il me semble que c'est très exactement ce qu'on fait lorsqu'on dénigre leur travail et qu'on les compare à des barbares avides de tuer.

Malike  a écritEt pourtant il en faut pour s'enroler, comme il en faut pour ramasser les poubelles et laver les toilettes dans les restos. Je suis pas certaine que tous ces gens-là partagent toujours les valeurs de l'entreprise mais il y a un travail à faire et on a pas toujours la possibilité d'être indépendant professionnellement.

Mon frère est militaire, ca fait 20 ans déjà, et des choses bien je sais qu'ils en font, même si en ce moment c'est extrêmement difficile pour eux là-bas. Faudrait pas penser qu'ils aiment tout ce qui s'y passe, d'un côté comme de l'autre. C'est malheureux qu'il y ait des innocents qui paient de leur vie, mais ils payaient déjà avant l'arrivée des soldats. C'est la guerre faudrait pas l'oublier.

L'an dernier la population s'est émue du témoignage d'un jeune soldat qui a perdu une jambe lors des affrontements, la seule chose qu'il a demandé ce gars c'est qu'on ne les oublient pas, bien il me semble que c'est très exactement ce qu'on fait lorsqu'on dénigre leur travail et qu'on les compare à des barbares avides de tuer.

Nikki.  a écrit

Je ne juge pas les soldats, mais il faudrait quand même remettre en contexte qu'au Canada, rien n'oblige personne à faire un service militaire.  C'est une carrière, pas une obligation, et il n'y a pas eu de conscrïption pour forcer des gars à aller en Afghanistan.
Perso, je ne pourrais pas travailler et gagner ma vie dans une entreprise (quelle qu'elle soit) dont je ne partage ni les valeurs ni la mission.



Techniquement, les soldats s'engagent pour une durée déterminée et ne peuvent pas choisir leurs affectations. Celui qui s'est engagé il y a trois ans ne savait pas qu'il finirait à Kandahar. Bien sur, celui qui s'engage aujourd'hui ne peut pas s'attendre à garder un poste à Montréal pendant 5 ans.

Consult1  a écrit

Techniquement, les soldats s'engagent pour une durée déterminée et ne peuvent pas choisir leurs affectations. Celui qui s'est engagé il y a trois ans ne savait pas qu'il finirait à Kandahar. Bien sur, celui qui s'engage aujourd'hui ne peut pas s'attendre à garder un poste à Montréal pendant 5 ans.

J'ai un ami qui est médecin-radiologiste dans l'armée et il a toujours choisi ses affectations. Si ma mémoire est fidèle, ils ont le choix de refuser une mission. D'ailleurs les soldats qui quittent par l'Afghanistan présentement le font sur une base volontaire. C'est toujours ce qui a été dit autant dans les reportages télévisés que dans les journaux.

Malike  a écritEt pourtant il en faut pour s'enroler, comme il en faut pour ramasser les poubelles et laver les toilettes dans les restos. Je suis pas certaine que tous ces gens-là partagent toujours les valeurs de l'entreprise mais il y a un travail à faire et on a pas toujours la possibilité d'être indépendant professionnellement.

Mon frère est militaire, ca fait 20 ans déjà, et des choses bien je sais qu'ils en font, même si en ce moment c'est extrêmement difficile pour eux là-bas. Faudrait pas penser qu'ils aiment tout ce qui s'y passe, d'un côté comme de l'autre. C'est malheureux qu'il y ait des innocents qui paient de leur vie, mais ils payaient déjà avant l'arrivée des soldats. C'est la guerre faudrait pas l'oublier.

L'an dernier la population s'est émue du témoignage d'un jeune soldat qui a perdu une jambe lors des affrontements, la seule chose qu'il a demandé ce gars c'est qu'on ne les oublient pas, bien il me semble que c'est très exactement ce qu'on fait lorsqu'on dénigre leur travail et qu'on les compare à des barbares avides de tuer.

Je ne dénigre pas leur travail mais la mission. On n'a pas d'affaire là... Les Russes y ont été pendant tout près de 30 ans et est-ce que la situation s'est améliorée?

Le Canada y est jusqu'en 2011 pour le moment. J'ai entendu que nous devions renouveler le matériel pour une somme évaluée entre 8 et 11 milliards de dollars. En campagne électorale, il serait peut être utile d'en informer les gens, non? Nous allons donc investir cet argent pour les 3 prochaines années et continuer d'accumuler les pertes de vie. Si présentement le matériel est inadéquat tel que stipulé par les spécialistes en affaires militaires, que faisons-nous là? Nos soldats servent-ils présentement de chair à canons? Et pour donner quoi en bout de piste? Quand nous allons supposément quitter, aurons-nous réglé la situation?

Si nous devons en tant que pays nous lancer à l'assaut de tout ce qui cause malheur dans le monde, aussi bien penser que nous serons en guerre continuellement. Qui sommes-nous pour nous élever ainsi en redresseur de torts?

Et toi, tu avances que c'est la guerre. Mais la mission n'a jamais été ainsi présentée. On nous a toujours dit que la mission en était une de reconstruction et de maintien de la paix. Est-ce ce qu'on pourrait appeler cela de la fausse représentation? Un peu à l'image de Bush qui envahit l'Irak sous prétexte d'enrayer des armes à destruction massive...?

--Message edité par Beppo le 2008-09-24 10:52:38--

Malike  a écritEt pourtant il en faut pour s'enroler, comme il en faut pour ramasser les poubelles et laver les toilettes dans les restos. Je suis pas certaine que tous ces gens-là partagent toujours les valeurs de l'entreprise mais il y a un travail à faire et on a pas toujours la possibilité d'être indépendant professionnellement.

Mon frère est militaire, ca fait 20 ans déjà, et des choses bien je sais qu'ils en font, même si en ce moment c'est extrêmement difficile pour eux là-bas. Faudrait pas penser qu'ils aiment tout ce qui s'y passe, d'un côté comme de l'autre. C'est malheureux qu'il y ait des innocents qui paient de leur vie, mais ils payaient déjà avant l'arrivée des soldats. C'est la guerre faudrait pas l'oublier.
L'an dernier la population s'est émue du témoignage d'un jeune soldat qui a perdu une jambe lors des affrontements, la seule chose qu'il a demandé ce gars c'est qu'on ne les oublient pas, bien il me semble que c'est très exactement ce qu'on fait lorsqu'on dénigre leur travail et qu'on les compare à des barbares avides de tuer.

Effectivement il y avait des innoncents tués dans ce pays avant qu'on se pointe. Mais ils n'étaient pas tués avec la permission de mon gouvernement par mes concitoyens dans des chars identifiés avec mon drapeau payé avec mon argent. C'est une guerre a laquelle on a décidé de prendre parti et de participer. Rien a voir avec une guerre pour défendre notre propre territoire.

J'aimerais bien qu'on s'émeut aussi pour toutes les familles afghanes que l'on déciment, toute la future génération que l'on scrappe, toute la violence mondiale que l'on entretient.... --Message edité par lucide le 2008-09-24 10:51:28--

lucide  a écrit

Effectivement il y avait des innoncents tués dans ce pays avant qu'on se pointe. Mais ils n'étaient pas tués avec la permission de mon gouvernement par mes concitoyens dans des chars identifiés avec mon drapeau payé avec mon argent. C'est une guerre a laquelle on a décidé de prendre parti et de participer. Rien a voir avec une guerre pour défendre notre propre territoire.

J'aimerais bien qu'on s'émeut aussi pour toutes les familles afghanes que l'on déciment, toute la future génération que l'on scrappe, toute la violence mondiale que l'on entretient....  

Je partage pas mal ton avis là-dessus...

Je vais même plus loin...Il y a eu un mémorable 11 septembre ou les USA ont payé chèrement pour leur arogance, pour s'être mêlé de conflits qui ne les regardaient pas...

Avec ce qui se passe actuellement, j'ai peur, peur que le Canada paie très chèrement aussi de s'être mêlé d'une guerre qui ne nous concerne en rien.

Annouk  a écrit

Je partage pas mal ton avis là-dessus...

Je vais même plus loin...Il y a eu un mémorable 11 septembre ou les USA ont payé chèrement pour leur arogance, pour s'être mêlé de conflits qui ne les regardaient pas...

Avec ce qui se passe actuellement, j'ai peur, peur que le Canada paie très chèrement aussi de s'être mêlé d'une guerre qui ne nous concerne en rien.  

Tout comme toi, je crois que ça s'en vient pour nous aussi.