Acrux a écrit Finalement on ne pense pas si différament que ça côté politique
C'est clair que le NPD au pouvoir se serait une CATASTROPHE pour l'économie... Je commence à croire que le Bloc a une bonne raison d'être pour des gens comme moi ( ce n'est pas peu dire ), il divise les votes de la gauche...
Tssssss!
Reste que la gauche du BQ est plus proche de celle des libéraux que de celle du NPD, du moins à mes yeux...
Bloquistes du DB pour qui auriez-vous voté.
N'importe quoi sauf Liberal ou Conservateur...
Cette fois-ci j'ai vote NPD mais ca me tentait de voter Vert.
J'edit pour dire que j'ai toujours vote Bloc mais pas cette
fois-ci... Ca s'est decide dans l'isoloir...
Je savais que ce serait un resultat Conservateur minoritaire
alors... --Message edité par Pico82 le 2008-10-16 12:12:47--
Cette fois-ci j'ai vote NPD mais ca me tentait de voter Vert.
J'edit pour dire que j'ai toujours vote Bloc mais pas cette
fois-ci... Ca s'est decide dans l'isoloir...
Je savais que ce serait un resultat Conservateur minoritaire
alors... --Message edité par Pico82 le 2008-10-16 12:12:47--
[img]http://i39.tinypic.com/34pz96r.jpg[/img] [img]http://i53.tinypic.com/fq70k.jpg[/img]
J'aurais probablement hésité. Jadis, ça aurait été NPD sans aucun doute mais, malgré la popularité de Jack, je le trouve trop opportuniste, trop "je vais dire ce que vous voulez entendre". Je lui préférais de loin Eddy.
Vert, c'est ben beau mais....c'est pas un parti selon moi, c'est une idée. Et cette idée écologiste, pour qu'il y ait des chances qu'elle avance, elle doit être insérée sérieusement dans un parti qui englobe plus que simplement l'environnement et donc, qui a un programme pour espérer gouverner un jour. Bon, le Bloc aussi c'est une seule idée et il ne sera jamais au gouvernement mais, il n'y a aucune alternative possible pour un souverainiste chez les autres partis qui sont fédéralistes.
Le parti libéral est encore aujourd'hui, selon moi, le plus crédible opposant aux conservateurs. Dion est vendu a l'environnement autant que Layton, sinon plus. Ce parti est plus a gauche que les conservateurs (pas trop dur ça) et moins que le NPD. On peut les considérer de gauche, mais, très modéré et plus apte à gouverner sans aller dans les extrèmes.
Malheureusement, il y a presque 3 prises contre les libéraux.
1. Le scandale des commandites qui n'est pas encore totalement fini de digérer.
2. Un chef qui semble avoir beaucoup de misère a passer son message même si le message était probablement un des meilleurs de la campagne.
3. Un chef qui est le père de la clarté référendaire. Et ça, ça fait hésiter bien des souverainistes mettons.
Mais, malgré tout ça, dans un contexte où l'idée de souveraineté au Québec est pratiquement stagnant présentement, ils auraient probablement eu mon vote.
Vert, c'est ben beau mais....c'est pas un parti selon moi, c'est une idée. Et cette idée écologiste, pour qu'il y ait des chances qu'elle avance, elle doit être insérée sérieusement dans un parti qui englobe plus que simplement l'environnement et donc, qui a un programme pour espérer gouverner un jour. Bon, le Bloc aussi c'est une seule idée et il ne sera jamais au gouvernement mais, il n'y a aucune alternative possible pour un souverainiste chez les autres partis qui sont fédéralistes.
Le parti libéral est encore aujourd'hui, selon moi, le plus crédible opposant aux conservateurs. Dion est vendu a l'environnement autant que Layton, sinon plus. Ce parti est plus a gauche que les conservateurs (pas trop dur ça) et moins que le NPD. On peut les considérer de gauche, mais, très modéré et plus apte à gouverner sans aller dans les extrèmes.
Malheureusement, il y a presque 3 prises contre les libéraux.
1. Le scandale des commandites qui n'est pas encore totalement fini de digérer.
2. Un chef qui semble avoir beaucoup de misère a passer son message même si le message était probablement un des meilleurs de la campagne.
3. Un chef qui est le père de la clarté référendaire. Et ça, ça fait hésiter bien des souverainistes mettons.
Mais, malgré tout ça, dans un contexte où l'idée de souveraineté au Québec est pratiquement stagnant présentement, ils auraient probablement eu mon vote.
Libéral. Je voulais voter pour eux en premier, mais j'ai eu peur que le conservateur de mon comté passe. J'ai voté Bloc par stratégie, mais aussi par conviction. Le Bloc était mon deuxième choix.
Finalement, le conservateur s'est fait planté d'aplomb par le Bloc et les libéraux ont même eus plus de votes que lui!!! --Message edité par Patate13 le 2008-10-17 00:42:57--
Finalement, le conservateur s'est fait planté d'aplomb par le Bloc et les libéraux ont même eus plus de votes que lui!!! --Message edité par Patate13 le 2008-10-17 00:42:57--
Je suis d'accord avec ton raisonnement sauf avec ceci:
Citation :
Le parti libéral (...) on peut les considérer de gauche, mais, très modéré et plus apte à gouverner sans aller dans les extrèmes.
Le Parti Libéral n'a jamais été et ne sera jamais un parti de gauche. C'est un parti de centre-droite. C'est le parti de l'establishment et de la grande entreprise. Si on regarde leur histoire lorsqu'ils étaient au pouvoir, il n'y a absolument rien de ce qu'ils ont fait qui peut être associé à des politiques de gauche. Ils (gouvernement Chrétien/Martin) ont même laissé tomber des programmes de base au niveau social (comme le logement social) que même des gouvernements de droite en Europe n'oseraient pas abolir.
Ce n'est pas parce que le Parti Conservateur dérive vers la droite «pure et dure», depuis sa fusion avec le Reform Party, que ça fait du Parti Libéral un parti de gauche. C'est une peut comme aux États-Unis. Le fait que le Parti Républicain est très à droite ne fait pas du Parti Démocrate un parti de gauche. Ce sont deux partis de droite.
Citation :
Le parti libéral (...) on peut les considérer de gauche, mais, très modéré et plus apte à gouverner sans aller dans les extrèmes.
Le Parti Libéral n'a jamais été et ne sera jamais un parti de gauche. C'est un parti de centre-droite. C'est le parti de l'establishment et de la grande entreprise. Si on regarde leur histoire lorsqu'ils étaient au pouvoir, il n'y a absolument rien de ce qu'ils ont fait qui peut être associé à des politiques de gauche. Ils (gouvernement Chrétien/Martin) ont même laissé tomber des programmes de base au niveau social (comme le logement social) que même des gouvernements de droite en Europe n'oseraient pas abolir.
Ce n'est pas parce que le Parti Conservateur dérive vers la droite «pure et dure», depuis sa fusion avec le Reform Party, que ça fait du Parti Libéral un parti de gauche. C'est une peut comme aux États-Unis. Le fait que le Parti Républicain est très à droite ne fait pas du Parti Démocrate un parti de gauche. Ce sont deux partis de droite.
Je n'avais pas encore répondu.
Pour ma part, j'ai voté Bloc pour Gatineau. Sinon, j'aurais voté NPD. Ce n'aurait pas tant été pour le parti, que pour la candidate Françoise Boivin, ancienne libérale, une femme passionnée.
[color=#4040BF][i]Ça, c'est moi. J'ai prêté mon visage à Kate pour qu'elle puisse faire des films.[/i][/color]
Je ne veux pas critiquer le choix de personne ou partir un débat, je veux seulement comprendre !
Ce sondage est destiné à des "nationalistes", alors comment ça se fait que des supposés nationalistes répondent majoritairement qu'ils voteraient pour le NPD, un parti "centralisateur" ?
C'est vraiment paradoxal... C'est comme si un capitaliste d'extrême droite votait pour le Parti communiste, ou encore le propriétaire d'une raffinerie de l'Alberta qui voterait pour le Parti Vert !
Le "nationalisme", que représente le Bloc, est la doctrine opposée au "centralisme" que représente le NPD. Le Bloc souhaite une plus grande autonomie pour le Québec, tandis que le NPD souhaite centraliser les pouvoirs à Ottawa. Ce sont deux mentalités totalement contradictoires.
Je veux bien comprendre que le sondage demande pour quel parti vous voteriez en l'absence du Bloc, mais je ne comprends pas pourquoi vous répondez le NPD, le parti le plus fédéraliste et le plus centralisateur à Ottawa ? La doctrine néo-démocrate n'est telle pas celle la plus opposée à vos valeurs nationalistes ?
Pour ma part j'annulerais mon vote tout simplement...
Ce sondage est destiné à des "nationalistes", alors comment ça se fait que des supposés nationalistes répondent majoritairement qu'ils voteraient pour le NPD, un parti "centralisateur" ?
C'est vraiment paradoxal... C'est comme si un capitaliste d'extrême droite votait pour le Parti communiste, ou encore le propriétaire d'une raffinerie de l'Alberta qui voterait pour le Parti Vert !
Le "nationalisme", que représente le Bloc, est la doctrine opposée au "centralisme" que représente le NPD. Le Bloc souhaite une plus grande autonomie pour le Québec, tandis que le NPD souhaite centraliser les pouvoirs à Ottawa. Ce sont deux mentalités totalement contradictoires.
Je veux bien comprendre que le sondage demande pour quel parti vous voteriez en l'absence du Bloc, mais je ne comprends pas pourquoi vous répondez le NPD, le parti le plus fédéraliste et le plus centralisateur à Ottawa ? La doctrine néo-démocrate n'est telle pas celle la plus opposée à vos valeurs nationalistes ?
Pour ma part j'annulerais mon vote tout simplement...
Raven a écritJe ne veux pas critiquer le choix de personne ou partir un débat, je veux seulement comprendre !
Ce sondage est destiné à des "nationalistes", alors comment ça se fait que des supposés nationalistes répondent majoritairement qu'ils voteraient pour le NPD, un parti "centralisateur" ?
C'est vraiment paradoxal... C'est comme si un capitaliste d'extrême droite votait pour le Parti communiste, ou encore le propriétaire d'une raffinerie de l'Alberta qui voterait pour le Parti Vert !
Le "nationalisme", que représente le Bloc, est la doctrine opposée au "centralisme" que représente le NPD. Le Bloc souhaite une plus grande autonomie pour le Québec, tandis que le NPD souhaite centraliser les pouvoirs à Ottawa. Ce sont deux mentalités totalement contradictoires.
Je veux bien comprendre que le sondage demande pour quel parti vous voteriez en l'absence du Bloc, mais je ne comprends pas pourquoi vous répondez le NPD, le parti le plus fédéraliste et le plus centralisateur à Ottawa ? La doctrine néo-démocrate n'est telle pas celle la plus opposée à vos valeurs nationalistes ?
Pour ma part j'annulerais mon vote tout simplement...
Je pense que pour certaines personnes nationalistes, voter au fédéral c,est un peu voter "par défaut", en attendant d'être indépendant. Donc, ils mettent de côté leurs valeurs nationalistes et pensent à leurs autres valeurs prioritaires comme l'environnement, les programmes sociaux ect.
Pour ma part, comme Beppo, je n'ai jamais voté pour aucun parti fédéraliste, et je ne crois pas que ça changerait si le Bloc n'existait pas. Il y a peut-être bien eu l'environnement qui m,a fait vascillé cette élection-ci mais je ne me suis pas retrouvée dans aucun parti sur ce sujet, donc....
Ce sondage est destiné à des "nationalistes", alors comment ça se fait que des supposés nationalistes répondent majoritairement qu'ils voteraient pour le NPD, un parti "centralisateur" ?
C'est vraiment paradoxal... C'est comme si un capitaliste d'extrême droite votait pour le Parti communiste, ou encore le propriétaire d'une raffinerie de l'Alberta qui voterait pour le Parti Vert !
Le "nationalisme", que représente le Bloc, est la doctrine opposée au "centralisme" que représente le NPD. Le Bloc souhaite une plus grande autonomie pour le Québec, tandis que le NPD souhaite centraliser les pouvoirs à Ottawa. Ce sont deux mentalités totalement contradictoires.
Je veux bien comprendre que le sondage demande pour quel parti vous voteriez en l'absence du Bloc, mais je ne comprends pas pourquoi vous répondez le NPD, le parti le plus fédéraliste et le plus centralisateur à Ottawa ? La doctrine néo-démocrate n'est telle pas celle la plus opposée à vos valeurs nationalistes ?
Pour ma part j'annulerais mon vote tout simplement...
Je pense que pour certaines personnes nationalistes, voter au fédéral c,est un peu voter "par défaut", en attendant d'être indépendant. Donc, ils mettent de côté leurs valeurs nationalistes et pensent à leurs autres valeurs prioritaires comme l'environnement, les programmes sociaux ect.
Pour ma part, comme Beppo, je n'ai jamais voté pour aucun parti fédéraliste, et je ne crois pas que ça changerait si le Bloc n'existait pas. Il y a peut-être bien eu l'environnement qui m,a fait vascillé cette élection-ci mais je ne me suis pas retrouvée dans aucun parti sur ce sujet, donc....
Citation :
Je veux bien comprendre que le sondage demande pour quel parti vous voteriez en l'absence du Bloc, mais je ne comprends pas pourquoi vous répondez le NPD, le parti le plus fédéraliste et le plus centralisateur à Ottawa ? La doctrine néo-démocrate n'est telle pas celle la plus opposée à vos valeurs nationalistes ?
Il n'y a pas vraiment de contradiction. Tant que le Québec fait partie du Canada, et il n'y a aucun indice qui laisse croire que cette situation va changer bientôt, je crois que c'est important de voter pour un parti du centre qui représente mes valeurs. Ce n'est pas parce qu'on est indépendantiste que les décisions prises à Ottawa ne nous affectent pas. On ne vit pas dans une bulle.
Pour ce qui est de la croyance que le NPD est "le parti le plus fédéraliste et le plus centralisateur à Ottawa", je crois que ça relève plus du mythe que de la réalité. J'ai entendu ça souvent, mais en général ça vient des indépendantistes "purs et durs" qui savent très bien que le programme du Bloc ressemble beaucoup à celui du NPD. En tout cas, un gouvernement NPD pourrait difficilement faire pire que les Libéraux, et dans une moindre mesure les Conservateurs, qui ont toujours empiéter "à tour de bras" dans les champs de compétence des provinces.
Je veux bien comprendre que le sondage demande pour quel parti vous voteriez en l'absence du Bloc, mais je ne comprends pas pourquoi vous répondez le NPD, le parti le plus fédéraliste et le plus centralisateur à Ottawa ? La doctrine néo-démocrate n'est telle pas celle la plus opposée à vos valeurs nationalistes ?
Il n'y a pas vraiment de contradiction. Tant que le Québec fait partie du Canada, et il n'y a aucun indice qui laisse croire que cette situation va changer bientôt, je crois que c'est important de voter pour un parti du centre qui représente mes valeurs. Ce n'est pas parce qu'on est indépendantiste que les décisions prises à Ottawa ne nous affectent pas. On ne vit pas dans une bulle.
Pour ce qui est de la croyance que le NPD est "le parti le plus fédéraliste et le plus centralisateur à Ottawa", je crois que ça relève plus du mythe que de la réalité. J'ai entendu ça souvent, mais en général ça vient des indépendantistes "purs et durs" qui savent très bien que le programme du Bloc ressemble beaucoup à celui du NPD. En tout cas, un gouvernement NPD pourrait difficilement faire pire que les Libéraux, et dans une moindre mesure les Conservateurs, qui ont toujours empiéter "à tour de bras" dans les champs de compétence des provinces.
Jumbo a écrit
C'est vrai, il y avait aussi les suiveux et ceux qui avaient peur de ci et de ça.
Je trouve ça plate que tu reviennes toujours avec ça, manquant totalement de respect pour les gens qui n'ont pas la même opinion que toi...
On n'a pas le droit d'avoir peur de ci ou ça justement?... On ne devrait pas se questionner et voter avec des oeillères sans se poser de questions?...
Je comprends parfaitement qu'on ait des convictions politiques, qu'on puisse avoir un certain idéalisme politique, mais pourquoi insulter ceux qui ne partagent pas forcément cette vue?...
Moi ça ne me donne vraiment pas le goût de partager ce que je pense...
C'est vrai, il y avait aussi les suiveux et ceux qui avaient peur de ci et de ça.
Je trouve ça plate que tu reviennes toujours avec ça, manquant totalement de respect pour les gens qui n'ont pas la même opinion que toi...
On n'a pas le droit d'avoir peur de ci ou ça justement?... On ne devrait pas se questionner et voter avec des oeillères sans se poser de questions?...
Je comprends parfaitement qu'on ait des convictions politiques, qu'on puisse avoir un certain idéalisme politique, mais pourquoi insulter ceux qui ne partagent pas forcément cette vue?...
Moi ça ne me donne vraiment pas le goût de partager ce que je pense...
Nikki. a écrit
Je trouve ça plate que tu reviennes toujours avec ça, manquant totalement de respect pour les gens qui n'ont pas la même opinion que toi... On n'a pas le droit d'avoir peur de ci ou ça justement?... On ne devrait pas se questionner et voter avec des oeillères sans se poser de questions?...
Je comprends parfaitement qu'on ait des convictions politiques, qu'on puisse avoir un certain idéalisme politique, mais pourquoi insulter ceux qui ne partagent pas forcément cette vue?...Moi ça ne me donne vraiment pas le goût de partager ce que je pense...
Où vois-tu les insultes ? Ce que j'ai écrit, je l'ai lu sur le forum de la part de forumeurs eux-même.
Et pour le manque de respect, ça va autant d'un bord que de l'autre.
Je trouve ça plate que tu reviennes toujours avec ça, manquant totalement de respect pour les gens qui n'ont pas la même opinion que toi... On n'a pas le droit d'avoir peur de ci ou ça justement?... On ne devrait pas se questionner et voter avec des oeillères sans se poser de questions?...
Je comprends parfaitement qu'on ait des convictions politiques, qu'on puisse avoir un certain idéalisme politique, mais pourquoi insulter ceux qui ne partagent pas forcément cette vue?...Moi ça ne me donne vraiment pas le goût de partager ce que je pense...
Où vois-tu les insultes ? Ce que j'ai écrit, je l'ai lu sur le forum de la part de forumeurs eux-même.
Et pour le manque de respect, ça va autant d'un bord que de l'autre.
À quoi sert les lois lorsqu'il n'y a pas de JUSTICE ??
Picasims a écritAttention. Ce n'est pas parce que les nationalistes ont voté pour le Bloc que toutes les personnes qui on voté Bloc sont nationalistes.
C'est clair, sauf que à prime abord le Bloc est un parti souverainiste. Son électorat est donc constitué en majorité de gens souverainistes.... --Message edité par tipet le 2008-10-17 18:39:28--
C'est clair, sauf que à prime abord le Bloc est un parti souverainiste. Son électorat est donc constitué en majorité de gens souverainistes.... --Message edité par tipet le 2008-10-17 18:39:28--
tipet a écrit
C'est clair, sauf que à prime abord le Bloc est un parti souverainiste. Son électorat est donc constitué en majorité de gens souverainistes....
Je ne sais pas... Je m'interroge beaucoup à ce sujet....
Si je résume mon questionnement...
Au Québec, le PQ est devenu un *troisième* parti....
Au Canada, le Québec n'a pas de représentants plus directs, plus près de lui, que le Bloc...
Donc, ce pourrait-il qu'au niveau du Québec, les gens refuse l'option souverainiste, donc, le PQ, mais qu'au niveau du Canada, les gens votent en force pour le Bloc afin de faire sur d'avoir des gens qui les comprennent et qui sont près d'eux???
C'est clair, sauf que à prime abord le Bloc est un parti souverainiste. Son électorat est donc constitué en majorité de gens souverainistes....
Je ne sais pas... Je m'interroge beaucoup à ce sujet....
Si je résume mon questionnement...
Au Québec, le PQ est devenu un *troisième* parti....
Au Canada, le Québec n'a pas de représentants plus directs, plus près de lui, que le Bloc...
Donc, ce pourrait-il qu'au niveau du Québec, les gens refuse l'option souverainiste, donc, le PQ, mais qu'au niveau du Canada, les gens votent en force pour le Bloc afin de faire sur d'avoir des gens qui les comprennent et qui sont près d'eux???
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