Ely a écrit
Non pour vrai, j'hésite beaucoup mais je suis pas contre vraiment. Je suis super verte mais j'ai toujours penser que les gestes de changement devrait venir de la population pour que les choses changent vraiment. Et du fais même, les entreprises n'auraient pas la choix de suivre.
Mais je suis une grande idéaliste
Le problème c'est que le monde chiale pour ce qu'il ne veuille pas, ça fait des années que le monde chiale parce qu'il ne se passe rien...
Pour ou contre la taxe sur le carbone? (Et pourquoi...)
Acrux a écrit Les impôts serait réduit d'autant...
Et si tu pollues c'est normal que tu payes... Mais malheureusement pour moi, avec cette taxe Dion ferait disparaître celle sur l'essence si j'ai bien lu...
Ben justement, moi qui n'ait pas d'auto, ça me tente pas de payer... je voyage à vélo, ou transport en commun, je suis avec communauto quand j'ai vraiment besoin d'une auto, ce qui est assez rare... Alors pourquoi je devrais payer pour les gros pollueurs? --Message edité par lolilou le 2008-10-07 14:06:36--
Et si tu pollues c'est normal que tu payes... Mais malheureusement pour moi, avec cette taxe Dion ferait disparaître celle sur l'essence si j'ai bien lu...
Ben justement, moi qui n'ait pas d'auto, ça me tente pas de payer... je voyage à vélo, ou transport en commun, je suis avec communauto quand j'ai vraiment besoin d'une auto, ce qui est assez rare... Alors pourquoi je devrais payer pour les gros pollueurs? --Message edité par lolilou le 2008-10-07 14:06:36--
Il faut toujours viser la lune car, même en cas d'échec, on atterrit dans les étoiles - Oscar Wilde
Ne crains pas le changement, crains plutôt la routine... carpe diem
Ne crains pas le changement, crains plutôt la routine... carpe diem
Strophe a écritBin moi je le dis ouvertement... je suis contre. Du moins, dans sa forme actuelle.
Pourquoi ? Parce qu'avec la taxe sur le carbone, comme celle que le parti vert propose, pénalise tout le monde. Allez hop... tous dans le même bâteau.
Que ce soit la grosse entreprise qui pollue énormément, les propriétaires de gros camion Hummer ou les gens qui ont vraiment besoin d'un véhicule pour travailler, les gens qui font du co-voiturage, etc...
Au bout du compte, comme toujours... ça va être encore la classe moyenne qui va payer. Les entreprises trouveront une faille pour s'en échapper... pis les riches aussi.
Qu'on commence donc à s'attaquer au vrai problème : Les grosses entreprises qui polluent énormément. Aussi, les gens qui ont des véhicules qui consomment plus que tant...
Je pense que ça va déjà faire beaucoup de changements... et en laissant un peu respirer la classe moyenne, dont beaucoup de gens n'ont pas vraiment le choix d'utiliser un véhicule pour le boulot et dont beaucoup font déjà pas mal d'effort pour la planète.
Une taxe est proportionnelle à la consommation. Ce qu'une industrie consomme ne se compare pas avec ce qu'une voiture consomme...
Et la classe moyenne serait d'autant plus avantagé puisque tout ce que les mégas entrerprises poluant payerait serait remis en baisse d'impôt. --Message edité par Acrux le 2008-10-07 14:22:36--
Pourquoi ? Parce qu'avec la taxe sur le carbone, comme celle que le parti vert propose, pénalise tout le monde. Allez hop... tous dans le même bâteau.
Que ce soit la grosse entreprise qui pollue énormément, les propriétaires de gros camion Hummer ou les gens qui ont vraiment besoin d'un véhicule pour travailler, les gens qui font du co-voiturage, etc...
Au bout du compte, comme toujours... ça va être encore la classe moyenne qui va payer. Les entreprises trouveront une faille pour s'en échapper... pis les riches aussi.
Qu'on commence donc à s'attaquer au vrai problème : Les grosses entreprises qui polluent énormément. Aussi, les gens qui ont des véhicules qui consomment plus que tant...
Je pense que ça va déjà faire beaucoup de changements... et en laissant un peu respirer la classe moyenne, dont beaucoup de gens n'ont pas vraiment le choix d'utiliser un véhicule pour le boulot et dont beaucoup font déjà pas mal d'effort pour la planète.
Une taxe est proportionnelle à la consommation. Ce qu'une industrie consomme ne se compare pas avec ce qu'une voiture consomme...
Et la classe moyenne serait d'autant plus avantagé puisque tout ce que les mégas entrerprises poluant payerait serait remis en baisse d'impôt. --Message edité par Acrux le 2008-10-07 14:22:36--
lolilou a écrit
Ben justement, moi qui n'ait pas d'auto, ça me tente pas de payer... je voyage à vélo, ou transport en commun, je suis avec communauto quand j'ai vraiment besoin d'une auto, ce qui est assez rare... Alors pourquoi je devrais payer pour les gros pollueurs? Tu serais gagnante si tu ne consommes pas des produits taxés lolilou?!?!? Tu ne payerais pas et tu bénificirais de baisse d'impôts directement payé pas les pollueurs? --Message edité par Acrux le 2008-10-07 14:19:13--
Ben justement, moi qui n'ait pas d'auto, ça me tente pas de payer... je voyage à vélo, ou transport en commun, je suis avec communauto quand j'ai vraiment besoin d'une auto, ce qui est assez rare... Alors pourquoi je devrais payer pour les gros pollueurs? Tu serais gagnante si tu ne consommes pas des produits taxés lolilou?!?!? Tu ne payerais pas et tu bénificirais de baisse d'impôts directement payé pas les pollueurs? --Message edité par Acrux le 2008-10-07 14:19:13--
Acrux a écrit Une taxe est proportionnelle à la consommation. Ce qu'une industrie consomme ne se compare pas avec ce qu'une voiture consomme...
Et la classe moyenne serait d'autant plus avantagé puisque tout ce que les méga entrerprise poluant payerait serait remis en baisse d'impôt.
C'est que vois-tu acrux, ce n'est pas tous les travailleurs qui peuvent se permettre de payer pas mal plus cher à la pompe... même si déduction d'impôts il y avait (j'ai un gros doute, qu'encore une fois, ils trouveraient mieux à faire avec cet argent) à la fin de l'année. Il faut quand même qu'en attendant, tu boucles tes semaines. Y'a de plus en plus de Québecois qui en arrachent, qui arrivent de justesse. Je pense à la maman monoparentale, qui doit absolument utiliser la voiture pour aller au boulot, et qui se retrouve avec une taxe sur le carbone à payer, alors qu'elle a déjà de la misère à joindre les deux bouts.
Quand on me parlera de taxer les gros pollueurs... je vais être pour totalement. --Message edité par Strophe le 2008-10-07 14:31:37--
Et la classe moyenne serait d'autant plus avantagé puisque tout ce que les méga entrerprise poluant payerait serait remis en baisse d'impôt.
C'est que vois-tu acrux, ce n'est pas tous les travailleurs qui peuvent se permettre de payer pas mal plus cher à la pompe... même si déduction d'impôts il y avait (j'ai un gros doute, qu'encore une fois, ils trouveraient mieux à faire avec cet argent) à la fin de l'année. Il faut quand même qu'en attendant, tu boucles tes semaines. Y'a de plus en plus de Québecois qui en arrachent, qui arrivent de justesse. Je pense à la maman monoparentale, qui doit absolument utiliser la voiture pour aller au boulot, et qui se retrouve avec une taxe sur le carbone à payer, alors qu'elle a déjà de la misère à joindre les deux bouts.
Quand on me parlera de taxer les gros pollueurs... je vais être pour totalement. --Message edité par Strophe le 2008-10-07 14:31:37--
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Acrux a écritCertains diront que plusieurs produits augmenteront? Ben oui, TANT MIEUX!!! Ça fera juste aider les marchants locaux...
C'est juste acrux que c'est facile à dire pour toi ou pour moi... mais y'a beaucoup de gens qui ont déjà de la misère à arriver.
C'est juste acrux que c'est facile à dire pour toi ou pour moi... mais y'a beaucoup de gens qui ont déjà de la misère à arriver.
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Strophe a écrit
C'est que vois-tu acrux, ce n'est pas tous les travailleurs qui peuvent se permettre de payer pas mal plus cher à la pompe... même si déduction d'impôts il y avait (j'ai un gros doute, qu'encore une fois, ils trouveraient mieux à faire avec cet argent) à la fin de l'année. Il faut quand même qu'en attendant, tu boucles tes semaines. Y'a de plus en plus de Québecois qui en arrachent, qui arrivent de justesse. Je pense à la maman monoparentale, qui doit absolument utiliser la voiture pour aller au boulot, et qui se retrouve avec une taxe sur le carbone à payer, alors qu'elle a déjà de la misère à joindre les deux bouts.
Quand on me parlera de taxer les gros pollueurs... je vais être pour totalement.
Et de toute façon nous savons tous que les baisses d'impôts ne profitent qu'à la braquette plus élevée du salaire moyen et la classe des riches encore une fois. Le petit sera perdant encore une fois en plus de payer une taxe supplémentaire.
C'est que vois-tu acrux, ce n'est pas tous les travailleurs qui peuvent se permettre de payer pas mal plus cher à la pompe... même si déduction d'impôts il y avait (j'ai un gros doute, qu'encore une fois, ils trouveraient mieux à faire avec cet argent) à la fin de l'année. Il faut quand même qu'en attendant, tu boucles tes semaines. Y'a de plus en plus de Québecois qui en arrachent, qui arrivent de justesse. Je pense à la maman monoparentale, qui doit absolument utiliser la voiture pour aller au boulot, et qui se retrouve avec une taxe sur le carbone à payer, alors qu'elle a déjà de la misère à joindre les deux bouts.
Quand on me parlera de taxer les gros pollueurs... je vais être pour totalement.
Et de toute façon nous savons tous que les baisses d'impôts ne profitent qu'à la braquette plus élevée du salaire moyen et la classe des riches encore une fois. Le petit sera perdant encore une fois en plus de payer une taxe supplémentaire.
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Strophe a écrit
C'est que vois-tu acrux, ce n'est pas tous les travailleurs qui peuvent se permettre de payer pas mal plus cher à la pompe... même si déduction d'impôts il y avait (j'ai un gros doute, qu'encore une fois, ils trouveraient mieux à faire avec cet argent) à la fin de l'année. Il faut quand même qu'en attendant, tu boucles tes semaines. Y'a de plus en plus de Québecois qui en arrachent, qui arrivent de justesse. Je pense à la maman monoparentale, qui doit absolument utiliser la voiture pour aller au boulot, et qui se retrouve avec une taxe sur le carbone à payer, alors qu'elle a déjà de la misère à joindre les deux bouts.
Quand on me parlera de taxer les gros pollueurs... je vais être pour totalement. Je suis sans-coeur sur ce sujet: la population n'a pas à payer pour les gens qui consomment au dessus de leur moyen.
La taxe on la paye que lorsqu'on consomme.
La maman en question n'a qu'à se prendre une voiture moins consommatrice, déménager plus près de son travail ou de se trouver un travail plus prêt de chez elle, point à la ligne en ce qui me concerne. --Message edité par Acrux le 2008-10-07 14:40:05--
C'est que vois-tu acrux, ce n'est pas tous les travailleurs qui peuvent se permettre de payer pas mal plus cher à la pompe... même si déduction d'impôts il y avait (j'ai un gros doute, qu'encore une fois, ils trouveraient mieux à faire avec cet argent) à la fin de l'année. Il faut quand même qu'en attendant, tu boucles tes semaines. Y'a de plus en plus de Québecois qui en arrachent, qui arrivent de justesse. Je pense à la maman monoparentale, qui doit absolument utiliser la voiture pour aller au boulot, et qui se retrouve avec une taxe sur le carbone à payer, alors qu'elle a déjà de la misère à joindre les deux bouts.
Quand on me parlera de taxer les gros pollueurs... je vais être pour totalement. Je suis sans-coeur sur ce sujet: la population n'a pas à payer pour les gens qui consomment au dessus de leur moyen.
La taxe on la paye que lorsqu'on consomme.
La maman en question n'a qu'à se prendre une voiture moins consommatrice, déménager plus près de son travail ou de se trouver un travail plus prêt de chez elle, point à la ligne en ce qui me concerne. --Message edité par Acrux le 2008-10-07 14:40:05--
Acrux a écrit Je suis sans-coeur sur ce sujet: la population n'a pas à payer pour les gens qui consomment au dessus de leur moyen.
La taxe on la paye que lorsqu'on consomme.
La maman en question n'a qu'à se prendre une voiture moins consommatrice, déménager plus près de son travail ou de se trouver un travail plus prêt de chez elle, point à la ligne en ce qui me concerne.
Tu as le droit... Simplement nos valeurs sociales divergent beaucoup
La taxe on la paye que lorsqu'on consomme.
La maman en question n'a qu'à se prendre une voiture moins consommatrice, déménager plus près de son travail ou de se trouver un travail plus prêt de chez elle, point à la ligne en ce qui me concerne.
Tu as le droit... Simplement nos valeurs sociales divergent beaucoup
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Acrux a écrit Je suis sans-coeur sur ce sujet: la population n'a pas à payer pour les gens qui consomment au dessus de leur moyen.
La taxe on la paye que lorsqu'on consomme.
La maman en question n'a qu'à se prendre une voiture moins consommatrice, déménager plus près de son travail ou de se trouver un travail plus prêt de chez elle, point à la ligne en ce qui me concerne.
Facile à dire... mais une auto neuve ça coute cher, elle ne va pas s'endetter encore davantage. Pour le travail, pas si facile non plus. Déménager ça coute un bras aussi.
La taxe on la paye que lorsqu'on consomme.
La maman en question n'a qu'à se prendre une voiture moins consommatrice, déménager plus près de son travail ou de se trouver un travail plus prêt de chez elle, point à la ligne en ce qui me concerne.
Facile à dire... mais une auto neuve ça coute cher, elle ne va pas s'endetter encore davantage. Pour le travail, pas si facile non plus. Déménager ça coute un bras aussi.
Il faut toujours viser la lune car, même en cas d'échec, on atterrit dans les étoiles - Oscar Wilde
Ne crains pas le changement, crains plutôt la routine... carpe diem
Ne crains pas le changement, crains plutôt la routine... carpe diem
Contre - c'est trop compliqué et de toute façon, quel est l'intérêt de nous auto-pénaliser quand l'augmentation de la pollution vient de pays qui n'ont pas signé l'accord de Kyoto (i.e. la Chine).
C'est le fun l'auto-flagellation mais pour ceux dont la job n'est pas garantie par l'état, la situation économique est la première priorité. Je ne pénaliserais pas l'économie canadienne pour faire plaisir à David Suzuki et compagnie.
C'est le fun l'auto-flagellation mais pour ceux dont la job n'est pas garantie par l'état, la situation économique est la première priorité. Je ne pénaliserais pas l'économie canadienne pour faire plaisir à David Suzuki et compagnie.
*Team ZouinZouin 2008-09* *Team Stromgol* [img]http://c3.ac-images.myspacecdn.com/images01/11/s_b73695b0e0460a8302b87c365ca31486.jpg[/img]
Citation :Consult1 a dit :
C'est le fun l'auto-flagellation mais pour ceux dont la job n'est pas garantie par l'état, la situation économique est la première priorité. Je ne pénaliserais pas l'économie canadienne pour faire plaisir à David Suzuki et compagnie.
C'est vrai que c'est mieux de pénaliser les générations futures ...
C'est le fun l'auto-flagellation mais pour ceux dont la job n'est pas garantie par l'état, la situation économique est la première priorité. Je ne pénaliserais pas l'économie canadienne pour faire plaisir à David Suzuki et compagnie.
C'est vrai que c'est mieux de pénaliser les générations futures ...
'' Le bonheur, c'est le temps que dure la surprise d'avoir cessé d'avoir mal'' Réjean Ducharme- du roman L'hiver de force
''L'art sauvera le monde.'' Fiodor Dostoïevski
''L'enfance est un couteau planté dans la gorge'' tiré de Incendies de Wajdi Mouhawad
''L'art sauvera le monde.'' Fiodor Dostoïevski
''L'enfance est un couteau planté dans la gorge'' tiré de Incendies de Wajdi Mouhawad
"Moi, Moi et seulement moi. Ce qui arrivera plus tard on s'en câlisse..."
Ça me fruste au plus au point... Et c'est exactement pour cela que je dis constamment que la démocratie est un système déficient.
Je ne vise aucun individu ; mais notre esprit collectif à l'âge mental d'un enfant de 4 ans. Notre collectivité est un enfant-roi dominateur qui n’a pas encore dépassé le stade de l'impulsivité pour atteindre celui de l’autoprotection..., grand bénéficiaire du laxisme éducatif…
Nullement capable de composer avec ses frustrations et de reporter la satisfaction de ses besoins(caprices?) dans le temps, notre esprit collectif n'accède PAS au contrôle de soi et à la discipline ; deux ingrédients constitutifs de toute maturité…
Va falloir attendre une catastrophe encore… En attendant, on «pèse sur le gaz», c’est cool. --Message edité par Acrux le 2008-10-07 15:24:56--
Ça me fruste au plus au point... Et c'est exactement pour cela que je dis constamment que la démocratie est un système déficient.
Je ne vise aucun individu ; mais notre esprit collectif à l'âge mental d'un enfant de 4 ans. Notre collectivité est un enfant-roi dominateur qui n’a pas encore dépassé le stade de l'impulsivité pour atteindre celui de l’autoprotection..., grand bénéficiaire du laxisme éducatif…
Nullement capable de composer avec ses frustrations et de reporter la satisfaction de ses besoins(caprices?) dans le temps, notre esprit collectif n'accède PAS au contrôle de soi et à la discipline ; deux ingrédients constitutifs de toute maturité…
Va falloir attendre une catastrophe encore… En attendant, on «pèse sur le gaz», c’est cool. --Message edité par Acrux le 2008-10-07 15:24:56--
Acrux a écrit"Moi, Moi et seulement moi. Ce qui arrivera plus tard on s'en câlisse..."
Ça me fruste au plus au point... Et c'est exactement pour cela que je dis constamment que la démocratie est un système déficient.
Je ne vise aucun individu ; mais notre esprit collectif à l'âge mental d'un enfant de 4 ans. Notre collectivité est un enfant-roi dominateur qui n’a pas encore dépassé le stade de l'impulsivité pour atteindre celui de de l’autoprotection..., grand bénéficiaire du laxisme éducatif…
Nullement capable de composer avec ses frustrations et de reporter la satisfaction de ses besoins(caprices?) dans le temps, notre esprit collectif n'accède donc pas au contrôle de soi et à la discipline ; deux ingrédients constitutifs de toute maturité…
Va falloir attendre une catastrophe encore… En attendant, on «pèse sur le gaz», c’est cool.
Wow !! Bra-vo !! Non mais comment peux-tu remettre en doute la démocratie et le droit de certains à voter parce qu'ils ne pensent pas comme toi ?! Cibole...
On dirait que tu sais pas faire de nuances, si on ne pense pas comme toi, ça vaut de la marde. Je n'ai jamais écrit que j'étais contre qu'on prenne des mesures pour le carbone, la pollution... j'ai écrit que j'étais contre les mesures que proposent le parti vert. Pour moi, l'environnement c'est super important, mais l'humain l'est également. Et je pense qu'encore une fois, ce sera encore la classe moyenne et les plus pauvres qui vont payer et subir fortement les conséquences. Alors, que les gros pollueurs, ceux qui représentent le 3/4 du problème... ne sont pas là !
Puis-je avoir des idées contraires aux tiennes sans me faire insulter subtilement en sous-entendant que je suis trop conne, immature et que je manque d'éducation... parce que j'ai osé répondre à ton topic dans le sens qui te plait pas ? Tk, je vais aller voir ailleurs si j'y suis.
Ça me fruste au plus au point... Et c'est exactement pour cela que je dis constamment que la démocratie est un système déficient.
Je ne vise aucun individu ; mais notre esprit collectif à l'âge mental d'un enfant de 4 ans. Notre collectivité est un enfant-roi dominateur qui n’a pas encore dépassé le stade de l'impulsivité pour atteindre celui de de l’autoprotection..., grand bénéficiaire du laxisme éducatif…
Nullement capable de composer avec ses frustrations et de reporter la satisfaction de ses besoins(caprices?) dans le temps, notre esprit collectif n'accède donc pas au contrôle de soi et à la discipline ; deux ingrédients constitutifs de toute maturité…
Va falloir attendre une catastrophe encore… En attendant, on «pèse sur le gaz», c’est cool.
Wow !! Bra-vo !! Non mais comment peux-tu remettre en doute la démocratie et le droit de certains à voter parce qu'ils ne pensent pas comme toi ?! Cibole...
On dirait que tu sais pas faire de nuances, si on ne pense pas comme toi, ça vaut de la marde. Je n'ai jamais écrit que j'étais contre qu'on prenne des mesures pour le carbone, la pollution... j'ai écrit que j'étais contre les mesures que proposent le parti vert. Pour moi, l'environnement c'est super important, mais l'humain l'est également. Et je pense qu'encore une fois, ce sera encore la classe moyenne et les plus pauvres qui vont payer et subir fortement les conséquences. Alors, que les gros pollueurs, ceux qui représentent le 3/4 du problème... ne sont pas là !
Puis-je avoir des idées contraires aux tiennes sans me faire insulter subtilement en sous-entendant que je suis trop conne, immature et que je manque d'éducation... parce que j'ai osé répondre à ton topic dans le sens qui te plait pas ? Tk, je vais aller voir ailleurs si j'y suis.
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Acrux a écrit"Moi, Moi et seulement moi. Ce qui arrivera plus tard on s'en câlisse..."
Ça me fruste au plus au point... Et c'est exactement pour cela que je dis constamment que la démocratie est un système déficient.
Je ne vise aucun individu ; mais notre esprit collectif à l'âge mental d'un enfant de 4 ans. Notre collectivité est un enfant-roi dominateur qui n’a pas encore dépassé le stade de l'impulsivité pour atteindre celui de l’autoprotection..., grand bénéficiaire du laxisme éducatif…
Nullement capable de composer avec ses frustrations et de reporter la satisfaction de ses besoins(caprices?) dans le temps, notre esprit collectif n'accède PAS au contrôle de soi et à la discipline ; deux ingrédients constitutifs de toute maturité…
Va falloir attendre une catastrophe encore… En attendant, on «pèse sur le gaz», c’est cool.
Accrux, je crois vraiment que c'est pas la démocratie qui diminue notre sens communautaire. Expérience personnelle, au Japon, le sens communautaire est extrèment présent et c'est un pays démocratique ;)
Ça me fruste au plus au point... Et c'est exactement pour cela que je dis constamment que la démocratie est un système déficient.
Je ne vise aucun individu ; mais notre esprit collectif à l'âge mental d'un enfant de 4 ans. Notre collectivité est un enfant-roi dominateur qui n’a pas encore dépassé le stade de l'impulsivité pour atteindre celui de l’autoprotection..., grand bénéficiaire du laxisme éducatif…
Nullement capable de composer avec ses frustrations et de reporter la satisfaction de ses besoins(caprices?) dans le temps, notre esprit collectif n'accède PAS au contrôle de soi et à la discipline ; deux ingrédients constitutifs de toute maturité…
Va falloir attendre une catastrophe encore… En attendant, on «pèse sur le gaz», c’est cool.
Accrux, je crois vraiment que c'est pas la démocratie qui diminue notre sens communautaire. Expérience personnelle, au Japon, le sens communautaire est extrèment présent et c'est un pays démocratique ;)
