LE DOMAINE BLEU

tipet  a écrit

Dans un endroit public? Avec pleins de monde? Sur le bord d'une route en pleine ville?

Non, vraiment pas.


Même chez toi...

Beppo  a écrit

Même chez toi...


Quoi chez moi? Si je suis déjà aller aux toilettes? ben là oui. C'est pas le même contexte du tout. Que peut-il arriver chez-soi le temps dune pisse? On peut pas comparer la maison avec une cour d'école ouverte, remplie d'enfant, à proximité d,une route passante franchement.

Beppo  a écritDans notre société, un accident c'est aussi rare qu'un lever de soleil le soir à minuit. Tout est causal, tout est légaliste. Dès qu'une problème ou une problématique surgit, on cherche le coupable. Et on doit en trouver un...

Dans le présent cas, l'enfant a reçu la même consigne que les autres. On nous écrit qu'il parle difficilement le français. Tout de suite, on pense que des explications supplémentaires ne lui ont pas été fournies. Et si l'enfant quitte précipitamment et que la responsable quitte aussi pour partir à sa recherche en laissant les autres en plan, il arrive quoi si un incident malheureux se produit en l'absence de la surveillante qui a quitté? Ma mère m'a toujours dit qu'elle ne pouvait pas se diviser en deux. Des enfants désobéissants, ça existe. Je ne crois pas que nous puissions porter la responsabilité de leur désobeissance sinon nous renforçons le culte de l'enfant-roi. Désolé!

Quand une enseignante de maternelle à l'école se voit confier la responsabilité d'une quinzaine  d'enfants, voire vingtaine également, elle met tout en oeuvre pour que les petits demeurent à l'intérieur de son local. Si pendant qu'elle s'occupe d'un petit groupe pour leur enseigner de la peinture tactile et que la consigne pour les autres est d'accomplir une autre tâche, comment pouvez-vous la rendre coupable si un enfant quitte son local? Elle n'exerçait pas suffisamment de surveillance?

Quand vos enfants étaient jeunes, vous ne les laissiez jamais sans surveillance? Vous étiez toujours collés sur eux? Il ne vous est jamais arrivé de lui dire : « Reste ici pendant que maman va aux toilettes! »




JAMAIS ya ben trop de monde debile sur cete planete. Et puis qu'elle ai parfaitement compris la consigne, ou non un enfant reste un enfant. Une petite tentation d'un toutou dans une vitrine, d'un autre enfant au loin ou tout simplement le gout d'aller explorer et voila il est parti  :/

Ma fille a 2 ans et je n'ai jamais perdu un oeil dessus dans un endroit publique. Meme bebe elle restait dans son siege attaché a l'os. J'avais peur que quelqu'un passe puis la pogne au passage ( parano   )

A la maison quand je suis seule avec elle je vais au toilette la porte ouverte. Elle ouvre et debare la porte d'entrer et nous somme au 3 ieme d'un triplex. Elle m'a deja fait le coup de descendre les marches une fois... s'il fallait qu'elle ai se promener en ville .....       --Message edité par Krysanthème le 2008-09-13 09:53:14--

J'ai pas encore d'enfant mais je crois que ma réaction serait de dire à mon enfant que c'est juste de sa faute pour pas qu'il remette l'autorité des autre adulte en question. Mais j'irais voir l'éducatrice en privé (surtout pas devant mon enfant ou d'autre) et je lui dirais: La prochaine fois tu peux tu faire plus attention et surveiller de plus près mon enfant.

Comme ca personne perd son autorité. --Message edité par ely le 2008-09-13 10:32:23--

Beppo  a écrit

Même chez toi...



Jamais sans avoir pris certaines précautions comme m'assurer que les portes étaient verrouillées, que ma tasse de café était assez loin du bord de la table pour ne pas être renversée, que je n'avais pas de cigarette qui traine, qu'aucun chaudron sur la cuisinière soit à leur portée etc.

Je ne faisais pas une tournée d'une heure avant d'aller au pipi, mais je prenais tout le temps ces précautions là, justement parce qu'il se pouvait que mon attention soit relachée pendant une ou 2 minutes...

Pour cette histoire, je ne dis pas que la garderie a tout les torts et que l'enfant, peu importe ses agissements ou son comportement, n'est pas à blâmer du tout. L'enfant a sa part de responsabilité. Il avait une consigne à respecter, il ne l'a pas fait.

Il y a 2 ans, mon fils était en 6ième année (plus vieux que le p'tit bonhomme dont il est question ici...) Mon fils s'est sauvé en courant de l'école pendant la récréation. La surveillante est partie à ses trousses, mais elle n'est pas sortie du terrain de l'école, parce que elle sa job, c'est de surveiller les enfants de l'école. Y'avait quand même encore 450 jeunes à surveiller t'sé.   Comme elle ne pouvait rien faire pour mon fils, elle a pris ses responsabilités et elle a avisé la Direction de l'école qui eux ont contacté le service de police.

Ce qui m'embête le plus avec cette histoire là, ce n'est pas que le garçon se soit sauvé de la garderie, c'est que personne ne s'en soit rendu compte... Je comprend très bien que la surveillante ne puisse pas laisser les autres enfants sans surveillance à cause d'un enfant qui s'enfuit, mais il me semble que, malgré le fait qu'une consigne ait été donné à un enfant de 6 ans, elle se doit quand même de faire une surveillance étroite et si une situation devient hors de son controle, elle doit aviser.

La direction de la garderie et de la commission scolaire déclara que la surveillance était adéquate et que c'était la faute de l'enfant car il n,avait pas suivi les consigne. La responsable à aussi mentionné que l'enfant parlait mal le francais et qu'il était nouveau à l'école.

Aucune mesure additionnelle ne sera apportée pour que cette situation ne se reproduise pas.



Bin voyons donc...  l'enfant n'avait pas suivi la consigne...   alloooooo    
et en plus il ose dire qu'aucune mesure additionnelle ne sera apportée pour que la siuation ne se reproduise pas .....  

Eille allumez maudit... un enfant de 6 ans !!!!  

Krysantheme  a écrit

JAMAIS ya ben trop de monde debile sur cete planete. Et puis qu'elle ai parfaitement compris la consigne, ou non un enfant reste un enfant. Une petite tentation d'un toutou dans une vitrine, d'un autre enfant au loin ou tout simplement le gout d'aller explorer et voila il est parti  :/

Ma fille a 2 ans et je n'ai jamais perdu un oeil dessus dans un endroit publique. Meme bebe elle restait dans son siege attaché a l'os. J'avais peur que quelqu'un passe puis la pogne au passage ( parano   )

A la maison quand je suis seule avec elle je vais au toilette la porte ouverte. Elle ouvre et debare la porte d'entrer et nous somme au 3 ieme d'un triplex. Elle m'a deja fait le coup de descendre les marches une fois... s'il fallait qu'elle ai se promener en ville .....        

Étais-tu pour autant responsable de négligence?

Jadomo  a écritPour cette histoire, je ne dis pas que la garderie a tout les torts et que l'enfant, peu importe ses agissements ou son comportement, n'est pas à blâmer du tout. L'enfant a sa part de responsabilité. Il avait une consigne à respecter, il ne l'a pas fait.

Il y a 2 ans, mon fils était en 6ième année (plus vieux que le p'tit bonhomme dont il est question ici...) Mon fils s'est sauvé en courant de l'école pendant la récréation. La surveillante est partie à ses trousses, mais elle n'est pas sortie du terrain de l'école, parce que elle sa job, c'est de surveiller les enfants de l'école. Y'avait quand même encore 450 jeunes à surveiller t'sé.   Comme elle ne pouvait rien faire pour mon fils, elle a pris ses responsabilités et elle a avisé la Direction de l'école qui eux ont contacté le service de police.

Ce qui m'embête le plus avec cette histoire là, ce n'est pas que le garçon se soit sauvé de la garderie, c'est que personne ne s'en soit rendu compte... Je comprend très bien que la surveillante ne puisse pas laisser les autres enfants sans surveillance à cause d'un enfant qui s'enfuit, mais il me semble que, malgré le fait qu'une consigne ait été donné à un enfant de 6 ans, elle se doit quand même de faire une surveillance étroite et si une situation devient hors de son controle, elle doit aviser.  

C'est sur ce point que j'insiste: il avait une consigne à respecter et ne l'a pas fait. Si toutes les mesures de sécurité prévues dans les directives du Ministère ont été appliquées à la lettre, pourquoi blâmer la garderie ou la responsable? Il va falloir un jour en arriver dans notre vie sociétale à départager les responsabilités de l'un et les responsabilités de l'autre. Je me répète mais vouloir excuser l'enfant ne fait que promouvoir et perdurer le règne de l'enfant-roi. Vous n'avez pas des yeux tout le tour de la tête pour tout voir, je n'ai pas des yeux tout le tour de la tête et personne en a...

Ce jeune enfant, malgré ses six ans, n'a pas respecté la consigne et ce n'est pas plus difficile que ça. Il est capable d'en respecter d'autres mais celle-là il a décidé (inconsciemment sans doute) d'y passer outre. Il a désobéi... Il a « choisi » de désobéir.

--Message edité par Beppo le 2008-09-13 15:42:18--

Jadomo  a écritPour cette histoire, je ne dis pas que la garderie a tout les torts et que l'enfant, peu importe ses agissements ou son comportement, n'est pas à blâmer du tout. L'enfant a sa part de responsabilité. Il avait une consigne à respecter, il ne l'a pas fait.

Il y a 2 ans, mon fils était en 6ième année (plus vieux que le p'tit bonhomme dont il est question ici...) Mon fils s'est sauvé en courant de l'école pendant la récréation. La surveillante est partie à ses trousses, mais elle n'est pas sortie du terrain de l'école, parce que elle sa job, c'est de surveiller les enfants de l'école. Y'avait quand même encore 450 jeunes à surveiller t'sé.   Comme elle ne pouvait rien faire pour mon fils, elle a pris ses responsabilités et elle a avisé la Direction de l'école qui eux ont contacté le service de police.

Ce qui m'embête le plus avec cette histoire là, ce n'est pas que le garçon se soit sauvé de la garderie, c'est que personne ne s'en soit rendu compte... Je comprend très bien que la surveillante ne puisse pas laisser les autres enfants sans surveillance à cause d'un enfant qui s'enfuit, mais il me semble que, malgré le fait qu'une consigne ait été donné à un enfant de 6 ans, elle se doit quand même de faire une surveillance étroite et si une situation devient hors de son controle, elle doit aviser.  

Reprends mon exemple de cette personne qui est responsable d'une maternelle et qui donne des consignes à un groupe pendant que les autres groupes travaillent dans un autre atelier. Pendant que l'enseignante explique au petit groupe c'est bien évident qu'elle ne peut voir tout ce qui se passe dans sa classe même avec la meilleure volonté du monde. Le dos tourné, un enfant quitte le groupe pour aller gambader dans l'école et peut être en trouver la sortie. Pendant que le petit gambade, l'enseignante explique aux enfants... Elle se retourne, observe et se rend compte qu'il en manque un. Combien de temps écoulé? Où est-il? Que fait-il? Même avant d'en aviser la direction, elle cherchera dans les racoins de son local et pendant cette recherche, le temps s'écoule et le petit est rendu dehors déambulant on ne sait plus trop où. Est-elle responsable?

--Message edité par Beppo le 2008-09-13 15:49:58--

Beppo  a écrit

Étais-tu pour autant responsable de négligence?


Ben pour moi oui en quelque sorte ! J'la survaillais pas je faisais autre chose dans une autre piece alors que je savais tres bien qu'elle etais seule dans le salon sans surveillance...

** mere poule-indigne   **

Beppo  a écrit

Reprends mon exemple de cette personne qui est responsable d'une maternelle et qui donne des consignes à un groupe pendant que les autres groupes travaillent dans un autre atelier. Pendant que l'enseignante explique au petit groupe c'est bien évident qu'elle ne peut voir tout ce qui se passe dans sa classe même avec la meilleure volonté du monde. Le dos tourné, un enfant quitte le groupe pour aller gambader dans l'école et peut être en trouver la sortie. Pendant que le petit gambade, l'enseignante explique aux enfants... Elle se retourne, observe et se rend compte qu'il en manque un. Combien de temps écoulé? Où est-il? Que fait-il? Même avant d'en aviser la direction, elle cherchera dans les racoins de son local et pendant cette recherche, le temps s'écoule et le petit est rendu dehors déambulant on ne sait plus trop où. Est-elle responsable?

 


Les portes de l'école sont débarrées? Pas ici. La secrétaire doit nous ouvrir pour sortir, tout comme nous devons nous identifier quand on entre...

Beppo  a écrit

C'est sur ce point que j'insiste: il avait une consigne à respecter et ne l'a pas fait. Si toutes les mesures de sécurité prévues dans les directives du Ministère ont été appliquées à la lettre, pourquoi blâmer la garderie ou la responsable? Il va falloir un jour en arriver dans notre vie sociétale à départager les responsabilités de l'un et les responsabilités de l'autre. Je me répète mais vouloir excuser l'enfant ne fait que promouvoir et perdurer le règne de l'enfant-roi. Vous n'avez pas des yeux tout le tour de la tête pour tout voir, je n'ai pas des yeux tout le tour de la tête et personne en a...

Ce jeune enfant, malgré ses six ans, n'a pas respecté la consigne et ce n'est pas plus difficile que ça. Il est capable d'en respecter d'autres mais celle-là il a décidé (inconsciemment sans doute) d'y passer outre. Il a désobéi... Il a « choisi » de désobéir.

 
Il est dit qu'il ne comprenait pas le français donc la consigne l'avait-il seulement comprise?

Je ne suis pas prête à jeter tout le blâme sur l'enfant ni sur la garderie sauf qu'une amélioration de la sécurité serait à envisager tant qu'à moi.

Jadomo  a écrit


Les portes de l'école sont débarrées? Pas ici. La secrétaire doit nous ouvrir pour sortir, tout comme nous devons nous identifier quand on entre...


Les portes de l'école ne sont pas débarrées le jour pendant les cours. Seule la porte principale l'est. Il faut savoir que toute personne qui entre par la porte principale passe devant le secrétariat. Cependant les autres portes de l'école possèdent des barres-panique. Le jour, personne ne peut y entrer et tout le monde peut en sortir. Sécurité oblige...

Je décris la situation qui prévaut à mon école, évidemment.

--Message edité par Beppo le 2008-09-13 20:57:39--

Je crois qu'on mêle ici la sécurité, dans un câdre ou des enfants sont sous la surveillance d'éducateurs, d'avec la manque d'autorité d'un parent qui conduit l'enfant à commander les adultes autour de lui, qu'on appelle l'enfant-roi.  

Oui il est possible qu'une éducatrice ou un parent doive relâcher sa surveillance quelques instants, mais il faut tout de même qu'il y est un minimum de sécurité qui fasse qu'un enfant ne puisse pas se retrouver sur un boulevard le temps de le dire.

Ben voyonc donc Beppo bien sur que tout les adultes qui était responsable de cet enfant la sont RESPONSABLE qu'il est quitté l'école!!!

Je travail en garderie et j'ai déja gardé des scolaire de 5 et 6 ans et si un enfant se sauverais j'en prendrais L'ENTIERE RESPONSABILITÉ, peut importe comment est l'enfant, peut importe qu'il est écouté ou pas la consigne c'est MA responsabilité que de penser que peut etre qu'il ne pourrait pas écouter et de voir a ce que tout soit mis en place "AU CAS OU" ca arriverais!.

C'est mon travail et c'est MA responsabilité  de m'asseoir et d'établir des procédures pour ne pas que de tel événements arriv et c'est la responsabilité de TOUTES les éducatrices, eye elles ont payé pour ca, les parents me confie leurs enfants pour que je les surveille et que j'en prenne soins, c'est pas différent a l'école la, on parle pas d'un professeur on parle d'une éducatrice et c'est SONT travail de surveillé tout le monde !!!!

ET je m'attend et j'exige que ce soit le cas encre plus pour les enfants du premier cycle du primaire, voyons c'est des bébés encore, ils n'ont meme pas encore le sens du danger bien souvent c'est a peine s'ils savent traverser une rue sans brigadier!

Et on va essayer de se dégager de la responsabilité qu'on avait de les surveiller???

Non jamais je n'accepterai ca, c'est la job des surveillant de surveiller point final.

On ne parle pas d'un grand de 6eme année tout a fait capable de s'en retourner chez eux a pied tout seule, on parle d'un enfant de 6 ans .

Je suis vraiment en désacord avec ta facon de voir les choses.

Cass  a écritBen voyonc donc Beppo bien sur que tout les adultes qui était responsable de cet enfant la sont RESPONSABLE qu'il est quitté l'école!!!

Je travail en garderie et j'ai déja gardé des scolaire de 5 et 6 ans et si un enfant se sauverais j'en prendrais L'ENTIERE RESPONSABILITÉ, peut importe comment est l'enfant, peut importe qu'il est écouté ou pas la consigne c'est MA responsabilité que de penser que peut etre qu'il ne pourrait pas écouter et de voir a ce que tout soit mis en place "AU CAS OU" ca arriverais!.

C'est mon travail et c'est MA responsabilité  de m'asseoir et d'établir des procédures pour ne pas que de tel événements arriv et c'est la responsabilité de TOUTES les éducatrices, eye elles ont payé pour ca, les parents me confie leurs enfants pour que je les surveille et que j'en prenne soins, c'est pas différent a l'école la, on parle pas d'un professeur on parle d'une éducatrice et c'est SONT travail de surveillé tout le monde !!!!

ET je m'attend et j'exige que ce soit le cas encre plus pour les enfants du premier cycle du primaire, voyons c'est des bébés encore, ils n'ont meme pas encore le sens du danger bien souvent c'est a peine s'ils savent traverser une rue sans brigadier!

Et on va essayer de se dégager de la responsabilité qu'on avait de les surveiller???

Non jamais je n'accepterai ca, c'est la job des surveillant de surveiller point final.

On ne parle pas d'un grand de 6eme année tout a fait capable de s'en retourner chez eux a pied tout seule, on parle d'un enfant de 6 ans .

Je suis vraiment en désacord avec ta facon de voir les choses.



Wo les moteurs! Je n'ai jamais écrit que la responsabilité en général n'appartenait pas à l'adulte. Ça va faire là le galvaudage d'idées. Dans ce CAS-CI, celui que l'on discute, pas de la règle générale, pas de l'intention pieuse, DANS CE CAS-CI, je crois que l'enfant a « choisi » de désobéir. Tu en as déjà vu des enfants en garderie qui choississent de désobéir ou si tu vis dans un monde aseptisé? J'avance tout simplement que dans ce cas-ci l'enfant, malgré son tout jeune âge n'a pas écouté ni respecté la consigne. Si cet enfant ne respecte pas la consigne est-ce que l'adulte en devient automatiquement responsable? La société n'est pas parfaite et ne peut palier à tous les imprévues.

On ne se dégage pas de notre responsabilité quand tout est mis en oeuvre pour qu'une situation survienne. Toutefois, dans la vie de tous les jours, il y a des situations qui sont hors de notre contrôle, qui sont tout à fait imprévisibles. Je ne deviens pas moins responsable parce qu'elle m'échappe.

--Message edité par Beppo le 2008-09-14 09:59:36--

puce28  a écritJe crois qu'on mêle ici la sécurité, dans un câdre ou des enfants sont sous la surveillance d'éducateurs, d'avec la manque d'autorité d'un parent qui conduit l'enfant à commander les adultes autour de lui, qu'on appelle l'enfant-roi.  

Oui il est possible qu'une éducatrice ou un parent doive relâcher sa surveillance quelques instants, mais il faut tout de même qu'il y est un minimum de sécurité qui fasse qu'un enfant ne puisse pas se retrouver sur un boulevard le temps de le dire.



Je ne suis nullement mêlé. Les règles de sécurtité sont établies pour toutes les institutions qui relèvent du gouvernement. Pour qu'une bâtisse publique obtienne son autorisation d'abriter des enfants, elle a reçu l'aval du gouvernement.

Quand je mentionne que nous faisons perdurer le règne de l'enfant-roi c'est tout simplement que nous tentions de passer sous silence la désobéissance de ce gamin pour tout de suite nous accuser le manque de l'adulte.

Beppo  a écrit

Wo les moteurs! Je n'ai jamais écrit que la responsabilité en général n'appartenait pas à l'adulte. Ça va faire là le galvaudage d'idées. Dans ce CAS-CI, celui que l'on discute, pas de la règle générale, pas de l'intention pieuse, DANS CE CAS-CI, je crois que l'enfant a « choisi » de désobéir. Tu en as déjà vu des enfants en garderie qui choississent de désobéir ou si tu vis dans un monde aseptisé? J'avance tout simplement que dans ce cas-ci l'enfant, malgré son tout jeune âge n'a pas écouté ni respecté la consigne. Si cet enfant ne respecte pas la consigne est-ce que l'adulte en devient automatiquement responsable? La société n'est pas parfaite et ne peut palier à tous les imprévues.




Moi je vois ça autrement Beppo. Oui je conçois que dans bien des cas c'est l'enfant qui désobéit, mais dans CE CAS-CI, l'enfant n'a pas désobéi. Il a 6 ans, il est nouvellement arrivé au québec, il ne parle pas français et tout ce qu,il veut c,est de revoir sa mère selon le reportage. Même si la suveillante lui dit de ne pas sortir de la cour, s'il ne comprend pas est-ce que ça ne revient pas à la surveillante de s'assurer qu'il est en sécurité et de le surveiller plus étroitement que les autres?

tipet  a écrit

Moi je vois ça autrement Beppo. Oui je conçois que dans bien des cas c'est l'enfant qui désobéit, mais dans CE CAS-CI, l'enfant n'a pas désobéi. Il a 6 ans, il est nouvellement arrivé au québec, il ne parle pas français et tout ce qu,il veut c,est de revoir sa mère selon le reportage. Même si la suveillante lui dit de ne pas sortir de la cour, s'il ne comprend pas est-ce que ça ne revient pas à la surveillante de s'assurer qu'il est en sécurité et de le surveiller plus étroitement que les autres?




J'aimerais avoir plus de détails sur la situation. Mais je vais te faire part d'un cas que j'ai traîté dans ma classe.

Une année, je reçois un jeune fille qui revient de l'Ontario. Ses parents décident de revenir vivre au Québec avec la famille. Quand ils ont quitté le Québec, la jeune fille avait deux ou trois ans. Inutile de spécifier que son langage tant écrit que parlé était anglais. Elle comprenait un peu le français et l'écrivait très sommairement car sa mère s'adressait à ses enfants parfois dans la langue de Molière. La jeune fille saisissait en gros ce que je lui demandais comme travail.

Pour les premières semaines de son intégration, je me suis permis de lui donner les consignes en français et je les lui répétais en anglais afin d'être bien compris par elle et qu'elle accomplisse la tâche demandée avec une certaine sécurité. Ce support (traduire en anglais) que je lui ai apporté n'a duré que quelques semaines.

Dans le présent cas, j'imagine que si l'enfant ne maîtrise pas le français, les gens de son environnement doivent sûrement lui fournir des explications supplémentaires afin d'être bien compris. Quand on sait qu'un enfant ne parle ni n'écrit la même langue que soi, il me semble d'aloi que ce jeune reçoive une attention particulière. Qui nous dit qu'il ne l'a pas reçue?

Personnellement, je trouve ma réponse, sans doute à tort, dans le fait que l'institution semble avancer que des mesures additionnelles ne seront pas déployées pour contrer d'autres incidents du genre. J'en conclus que le personnel met tout en oeuvre pour bien se faire comprendre du jeune.



Je me suis arlu et j'ai apporté une correction à mon dernier paragraphe. --Message edité par Beppo le 2008-09-14 11:10:49--