LE DOMAINE BLEU

Ely  a écritJe comprend pas ? Tu dis que c'est de punir les jeunes qui font rien ? Alors si tes enfants mineurs sont vraiment fins tu va les laisser sortir après minuit le soir ?   Je crois pas n'est-ce pas... à moins qu'il soit accompagné d'un adulte, ça c'est correct.

Pour moi un couvre-feu, ca veux pas dire arrêter les jeunes contrevenants. Ca veux dire les ramener chez-eux pis avoir une petite conversation avec les parents.  

J'imagine le scénario. La police qui vient faire la morale aux parents. Ca me fait penser au curé qui avait dit à ma mère dans le confessionnal qu'elle va devoir enfanter de nouveau (après quatre enfants) pour avoir une famille plus nombreuse. Il s'est fait r'virer de bord assez vite lui pis son église.

Il m'arrive souvent d'expliquer aux clients de Montréal-Nord comment utiliser une manette de télévision, pis ils ne comprennent pas. J'imagine la police expliquer au même parent l'utilisation qu'il doit faire de la vie. Autant ne pas y penser, autant soumettre tout de suite le cas au festival juste pour rire.

Ely  a écritJe comprend pas ? Tu dis que c'est de punir les jeunes qui font rien ? Alors si tes enfants mineurs sont vraiment fins tu va les laisser sortir après minuit le soir ?   Je crois pas n'est-ce pas... à moins qu'il soit accompagné d'un adulte, ça c'est correct.

Pour moi un couvre-feu, ca veux pas dire arrêter les jeunes contrevenants. Ca veux dire les ramener chez-eux pis avoir une petite conversation avec les parents.  

J'étais pas une délinquante et oui avant d'avoir atteint 18 ans je sortais dépassé minuit. Mes parents me faisaient confiance et ils n'étaient pas des parents outrageusement permissifs pour autant. Mon père était policier alors ca te donne une idée de l'encadrement que j'ai eu.

Tu suggères qu'on attribuer le statut de jeune contrevenant à tous les jeunes, sans qu'ils aient fait quoi que ce soit mis à part être sorti de la maison à une heure que certains bien-pensants estime trop tardive.

Et t'as le goût de payer des policiers pour faire ce job? Tu te ferais toi le délateur de ton ptit voisin par exemple, de ton neveu ou nièce de 16-17 ans?? Pas moi en tout cas!!

Le résultat du sondage m'étonne beaucoup...Je viens de comprendre la montée des Conservateurs et de l'ADQ soudainement

Pourquoi est-ce qu'on met des couvre-feu dans les parc et sur le terrains des écoles ? Parce qu'on croit que tout ceux qui vont là le soir sont des délinquants ? Je crois pas, non.

Moi-même je sortais après minuit à 16-17 ans mais souvent des amis fesaient du grabuge pour impressionner les autres...et ca marchait et ca allait toujours plus loin, jusqu'au jour où ils se sont mis à lancer des bouteilles de bière dans les fenêtre des maisons du quartier, j'avais tellement peur qu'on se fasse pogner pour leur niaiseries. Mais j'ai aussi habiter dans des métropoles de plus de 12 million d'habitant ou il y avait des couvre-feu pour les mineurs et je suis rester surprise de voir comment les jeunes respectaient ce système. Je les voyait courir des fois pour se dépêcher à rentrer à la maison parce que leur partie de bille avait durer plus longtemps que prévue,   trop cute! La je parle de jeune du primaire mais au secondaire c'est parreil mais en moins cute.   C'est souvent dans ces pays que le taux de criminalité est le plus bas et que les gangs de rues sont moins présent.

Ely  a écritPourquoi est-ce qu'on met des couvre-feu dans les parc et sur le terrains des écoles ? Parce qu'on croit que tout ceux qui vont là le soir sont des délinquants ? Je crois pas, non.
Moi-même je sortais après minuit à 16-17 ans mais souvent des amis fesaient du grabuge pour impressionner les autres...et ca marchait et ca allait toujours plus loin, jusqu'au jour où ils se sont mis à lancer des bouteilles de bière dans les fenêtre des maisons du quartier, j'avais tellement peur qu'on se fasse pogner pour leur niaiseries. Mais j'ai aussi habiter dans des métropoles de plus de 12 million d'habitant ou il y avait des couvre-feu pour les mineurs et je suis rester surprise de voir comment les jeunes respectaient ce système. Je les voyait courir des fois pour se dépêcher à rentrer à la maison parce que leur partie de bille avait durer plus longtemps que prévue,   trop cute! La je parle de jeune du primaire mais au secondaire c'est parreil mais en moins cute.   C'est souvent dans ces pays que le taux de criminalité est le plus bas et que les gangs de rues sont moins présent.


Pour la même raison qu'on ferme les portes des centres d'achat, la bibliothèque, les magasins, ce sont des espaces publics et   parce qu'ils ne peuvent tout bonnement pas être fermés la nuit venue on impose une heure limite. Ca ne s'applique pas qu'aux jeunes mais au vieux aussi.

Et évidemment on devrait faire comme au Japon, c'est plus que parfait là-bas et tous y sont heureux et gentils. --Message edité par Malike le 2008-09-02 17:41:42--

Malike  a écrit

Pour la même raison qu'on ferme les portes des centres d'achat, la bibliothèque, les magasins, ce sont des espaces publics et   parce qu'ils ne peuvent tout bonnement pas être fermés la nuit venue on impose une heure limite. Ca ne s'applique pas qu'aux jeunes mais au vieux aussi.

Et évidemment on devrait faire comme au Japon, c'est plus que parfait là-bas et tous y sont heureux et gentils.  

1) Les rues c'est pas publique ? Les jeunes ont le droit de jouer dans leur cours à l'heure qu'il veulent. Mais flaner dans les rues ?

2) Non je parlais pas du Japon   --Message edité par ely le 2008-09-02 18:01:20--

Contre, totalement contre...

On a de la misère à contrôler les criminels déjà connus et là il faudrait contrôler toute une partie de la population et légiférer sur le fait qu'être jeune est presque criminel....

Peut importe l'heure qu'il est, est-ce si mal que ça de se promener sur le bord d'une rue/route?

N'est-ce pas plutôt la personne en état d'ébriété qui vient les happer qu'il faut contrôler?

Je refuse que la police ou le gouvernement viennent gérer la façon dont je contrôle mes enfants...

Je trouve ça dommage de détourner notre vision du problème sur des points qui n'ont pas lieu d'être. Traiter le monde de partisanerie conservateur pour vouloir protèger ses enfants... that's too easy and completly inapropriate.

Chaque semaine des bébés, des enfants et des adolescents sont mis en danger ou même tué la nuit. En une semaine il y en a eu 4 de morts durant la nuit et un va rester paraplégique pour le restant de ces jours. Pourquoi ?

Et ont dit, ben on va faire des campagne de prévention... ca marche très bien, la preuve les accidents d'auto causé par des jeunes ont monté à 50% cette année.

Et si vous pensez que votre jeune est à l'école et qu'il ne les pas vraiment... vous aimez ça que l'école vous appelles pour vous le dire , non? Vous leur dites pas "Espèce d'état policier !" ou "Vous devez être pour les conservateurs vous, hein !"

mdr --Message edité par ely le 2008-09-02 18:31:49--

Ely  a écrit

Je ne vois pas ce qui est anti-démocratique la dedans puisque je crois fortement que dans la majorité des cas, ce ne sont pas les parents qui décident de laisser sortir leur enfants la nuit mais plutôt les enfants qui mentent à leur parents sur leur activités.

Si par exemple mon enfant me demande d'aller coucher chez une ou un ami et que j'accepte mais qu'ils vont plutôt courir les rues ou vnt dans les bars avec des fausses cartes... ben moi je serais bien contente qu'un policier me le ramène à la maison sain et sauf.

Et puis si on regarde quels pays ont implantés des couvre-feu pour les mineurs, la majorité ont un gouvernement démocratique.


Je sais pas...  C'est comme de penser que les jeunes sont tous des criminels en puissance alors que je pense, je suis même convaincue qu'il ne s'agit que d'une minorité qui pose des actes criminels...
On ne peut pas les protéger de tous les dangers...  La fille qui a tué la jeune fille l'aurait fauchée pareil si elle avait été adulte, cela ne change rien...

Oui, je trouve que ça brime la liberté des jeunes qui, pour la plupart ont des activités normales...  Ils sont des citoyens à part entière, hormis le fait qu'ils ont des restrictions dues à leur minorité (le vote par exemple)...

Pas besoin d'un couvre feu.....mettre plus de police le soir a se promener , oui.....

Un policier , s'il voit un jeune de 10 ans dans la rue , pensez vous qu'il va passez tout droit ?? ou encore , s'il voit une gang de jeunes ados attroupés ..il va surement flaner dans le quoi question de se faire voir.........

Entoucas c'est ça qui devrait arriver plutôt qu'un couvre feux....

Ely  a écritPourquoi est-ce qu'on met des couvre-feu dans les parc et sur le terrains des écoles ? Parce qu'on croit que tout ceux qui vont là le soir sont des délinquants ? Je crois pas, non.

Moi-même je sortais après minuit à 16-17 ans mais souvent des amis fesaient du grabuge pour impressionner les autres...et ca marchait et ca allait toujours plus loin, jusqu'au jour où ils se sont mis à lancer des bouteilles de bière dans les fenêtre des maisons du quartier, j'avais tellement peur qu'on se fasse pogner pour leur niaiseries. Mais j'ai aussi habiter dans des métropoles de plus de 12 million d'habitant ou il y avait des couvre-feu pour les mineurs et je suis rester surprise de voir comment les jeunes respectaient ce système. Je les voyait courir des fois pour se dépêcher à rentrer à la maison parce que leur partie de bille avait durer plus longtemps que prévue,   trop cute! La je parle de jeune du primaire mais au secondaire c'est parreil mais en moins cute.   C'est souvent dans ces pays que le taux de criminalité est le plus bas et que les gangs de rues sont moins présent.


Je peux me tromper, mais un jeune qui court pour ne pas dépasser le couvre-feu le fait probablement sous le coup de la peur plus que celui du respect de l'autorité...
Je n'aime tellement pas cette idée...

Nikki.  a écrit

Je peux me tromper, mais un jeune qui court pour ne pas dépasser le couvre-feu le fait probablement sous le coup de la peur plus que celui du respect de l'autorité...
Je n'aime tellement pas cette idée...


Quand un parent dit, tu rentres à 10h, est-ce que l'enfant va rentrer à 10 heure à cause qu'il a peur d'eux ou parce qu'il veux écouter ces parents ? Je vois ça de la même façon sauf que les parents ont pas à se chicaner avec leur enfant parce que le petit voisin peut rentrer plus tard que lui  ;) tous les enfants du quartier rentrent à la même heure !  

Et si la semaine prochaine des bébés, des enfants et des adolescents sont en danger ou même tués.. De jour ... On va faire quoi ?

Juste comme ça, je pense aux gars qui a frappé la p'tite fille qui faisait des décorations pour l'halloween .. C'était en plein jour ...

C'est pas en mettant le monde en cage qu'on va les responsabiliser, à mon avis...


Et euh ... Dans quel pays ça existe ce genre de règlementation ?

Ely  a écritJe trouve ça dommage de détourner notre vision du problème sur des points qui n'ont pas lieu d'être. Traiter le monde de partisanerie conservateur pour vouloir protèger ses enfants... that's too easy and completly inapropriate.

Chaque semaine des bébés, des enfants et des adolescents sont mis en danger ou même tué la nuit. En une semaine il y en a eu 4 de morts durant la nuit et un va rester paraplégique pour le restant de ces jours. Pourquoi ?

Et ont dit, ben on va faire des campagne de prévention... ca marche très bien, la preuve les accidents d'auto causé par des jeunes ont monté à 50% cette année.

Et si vous pensez que votre jeune est à l'école et qu'il ne les pas vraiment... vous aimez ça que l'école vous appelles pour vous le dire , non? Vous leur dites pas "Espèce d'état policier !" ou "Vous devez être pour les conservateurs vous, hein !"

mdr  

Si on part du principe que ceux qui sont en prison ne font pas de mauvais coup parce qu'ils sont enfermés¸ tu as parfaitement raison de vouloir enfermer les jeunes le soir pour les protéger contre eux-mêmes et pour ne pas qu'ils fassent des mauvais coups.

Ca règle le problème d'un trait, merveilleux.
Mais est-ce le genre de société qu'on veut se donner, transformer la province en prison pour les jeunes le soir.
Et quoi encore! Va-t-il y avoir des exceptions? Westmount va-t-elle aussi avoir son couvre-feu? Le ridicule dans ce cas risque de tuer.
Il n'y a pas de police en région pour protéger les rues contre les chauffards, comment un couvre-feu pourra s'appliquer sans police.

Et lorsqu'on parle des conservateurs, on parle de la droite, on parle de l'augmentation de policiers pour faire respecter l'ordre et la paix sociale, ce qui sous-entend un paquet d'exagération dans le style que tu proposes.

Mais pour eux comme pour toi, ce serait normal d'avoir ce controle. C'est cela qui fait peur de la droite, normaliser une solution que le bon sens trouve exagéré.

Ely  a écritJe trouve ça dommage de détourner notre vision du problème sur des points qui n'ont pas lieu d'être. Traiter le monde de partisanerie conservateur pour vouloir protèger ses enfants... that's too easy and completly inapropriate.

Chaque semaine des bébés, des enfants et des adolescents sont mis en danger ou même tué la nuit. En une semaine il y en a eu 4 de morts durant la nuit et un va rester paraplégique pour le restant de ces jours. Pourquoi ?
Et ont dit, ben on va faire des campagne de prévention... ca marche très bien, la preuve les accidents d'auto causé par des jeunes ont monté à 50% cette année.

Et si vous pensez que votre jeune est à l'école et qu'il ne les pas vraiment... vous aimez ça que l'école vous appelles pour vous le dire , non? Vous leur dites pas "Espèce d'état policier !" ou "Vous devez être pour les conservateurs vous, hein !"

mdr  
Ce que j'ai mis en vert

Les adolescents faisaient une course, s'il y avait eu un couvre-feu ils auraient fait leur course avant et ils auraient fort probablement tué d'autres personnes avec eux. Est-ce mieux? Non pas du tout.

La responsabilité des enfants revient aux parents pas à l'État désolé!

Mimosa  a écrit
Et euh ... Dans quel pays ça existe ce genre de règlementation ?

Beaucoup de pays sur tous les continents par exemple:
-Danemark
-Iceland
-Grande-Bretagne
-USA
-Chine
-Japon

Et plus, mais la majorité sont des pays démocratiques.

Ely  a écrit

Beaucoup de pays sur tous les continents par exemple:
-Danemark
-Iceland
-Grande-Bretagne
-USA
-Chine
-Japon

Et plus, mais la majorité sont des pays démocratiques.



Merci

Ely  a écrit

Quand un parent dit, tu rentres à 10h, est-ce que l'enfant va rentrer à 10 heure à cause qu'il a peur d'eux ou parce qu'il veux écouter ces parents ? Je vois ça de la même façon sauf que les parents ont pas à se chicaner avec leur enfant parce que le petit voisin peut rentrer plus tard que lui  ;) tous les enfants du quartier rentrent à la même heure !  

Chaque parent fait ses règles chez lui et l'enfant doit comprendre que même si le petit voisin va sauter en bas du pont il est pas obligé de faire pareil.

Ely  a écrit

Beaucoup de pays sur tous les continents par exemple:
-Danemark
-Iceland
-Grande-Bretagne
-USA
-Chine
-Japon

Et plus, mais la majorité sont des pays démocratiques.


Ce sont des villes spécifiques dans ces pays nommés qui appliquent le couvre-feu, c'est pas la norme dans le pays en entier. Si on prend seulement les USA, il y a des villes qui le font mais elles sont assez rares quand même. D'ailleurs on a failli en avoir une nous aussi, ca nous a fait connaître Stéphane Gendron.

Le Québec n'est pas habité, Dans les pays ou tu dis que le couvre-feu est en vigueur, il doit bien y avoir 3 habitants au pouce carré, sur un territoire aussi petit que le tier de la province de Québec.

Ici, au Québec, il y a 3 habitants au mille carrés, on ne parle pas de la même densité de population. Ta solution serait pour un secteur donné, un secteur plus densément peuplé, comme un milieu urbain, mais cela serait discriminatoire pour une famille libéré, démocratique, responsable qui travaille le soir, qui fait du sport le soir et qui sort au cinéma, dans les bars, bref qui vivent leur jeunesse normalement.

On a du sang latin comme les Italiens, comme la France. Imagines-tu l'Italie ou la France avec un couvre-feu. J'imagine que si on s'anglosaxonnise, qu'on se Japonise, qu'on se Chinoisise, on pourra à ce moment envisager cette solution comme étant normale, mais tant que mon sang sera latin, je me refuse d'y penser.