LE DOMAINE BLEU

brunetta  a écrit
désolé de l'intimidation s'il y a à en avoir il y en aura même si le vote se fait par écrit.

J'ajouterai que l'intimidation dans 90% des cas provient des employeurs.

Il est plus difficile de savoir qui a voté quoi quand tu le fait anonymement.

Et que penses-tu de l'employeur qui rencontre les employés un à un la veille d'un vote sur la prochaine convention pour leur faire comprendre clairement que s'ils ne votent pas pour eux ils n'auront plus de job demain matin?

De l'employeur qui menace l'employé de sanctions s'il ne vote pas comme lui le veut?

J'ai vécu cette situation par deux fois crois-tu que c'est honnête de la part d'un employeur?

Être pris avec un contrat de travaille qui t'enlève le peu de privilèges que tu as durant 3 ans ne fait pas de travailleurs heureux. Ici je ne parle pas des cols bleu, des fonctionnaires ou autres je parle des petits travailleurs qui travaillent à la sueur de leur front pour pouvoir arriver à vivre.

Dans le village ou je restas avant, on pouvait même se faire avertir si on ne tondais pas notre pelouse

.anthurium.  a écritIl faudrait justement en faire un débat de société. Remettre en question certaines de leur méthodes comme par exemple le vote a main levé ou l'obligation d'adhérer au syndicats.
Dans une ére ou on manque de main d'oeuvre les syndicats sont ils encore nécessaire? Par les temps qui courrent Il n'y a pas grand monde qui se retrouve sans travail longtemps apres la fermeture d'une entreprise a moins bien sure de ne pas vouloir déménager ou de rechercher la même chose ou conditions. Les écoles techniques cherchent du monde dans plein de domaine. pas besoin d'avoir un cours universitaire.
La société change rapidement a cause de la mondialisation des marchés. On ne peux pas continuer a faire comme si le monde n'avait pas changé.

Je ne comprends pas que tu tables sur ces points. J'ai assisté à plusieurs réunions syndicales qui comptaient plus de 500 membres et je n'ai jamais été témoin d'intimidation. Nous avons eu à prendre des votes à main levée comme nous avons aussi tenu des votes secrets. Quand l'enjeu était majeur (par exemple de donner un mandat de grève à notre éxécutif), le vote se tenait toujours secrètement derrière un isoloir.

Quant à l'obligation d'être syndiqué, je suis un peu décontenancé devant le fait que tu soulèves ce point. Si je te comprends bien, tu voudrais que l'adhésion se fasse librement. Que ferais-tu suite à une négociation avec des syndiqués des avantages qui leur ont été consentis? Prenons exemple, dans une petite école. Il y a des enseignants syndiqués et d'autres non. Suite à une négo, tu accordes les avantages aux personnes syndiquées et les autres se contentent du statu quo? Drôle d'ambiance à prévoir, non?

Je me rappelle qu'il y eût un temps où les enseignants du privé s'arrimaient toujours aux conditions de travail sans avoir eu à lutter pour. Dans l'intimité de nos conversations, on les appelait « les parasites » (je vais être poli du terme choisi). De nos jours, la plupart des institutions privées se sont dotées de syndicat. Les enseignants de ces nobles institutions trouvent inconcevables de travailler pendant 35 ans sans arriver au bout avec un fond de pension pour assurer leur retraite.

brunetta  a écrit
désolé de l'intimidation s'il y a à en avoir il y en aura même si le vote se fait par écrit.

J'ajouterai que l'intimidation dans 90% des cas provient des employeurs.

HAHAHA , tu dois vraiment vivre dans ta petite bulle (pour reprendre les dires de certains) Moi chaque fois que j'ai été dans des syndicats, c'est les autre syndiqué qui me menacaient parce que j'étais la petite dernière rentré, ils se foutaient ben de moi et de mes droits les autres collègues de travail. C'est leur petit bonheur qui devait prévaloir sur le mien.

Et je sais pas si vous le savez, mes aucunes convention peut prévaloir sur les lois du travail, un employeur peu toujours contesté une convention collective si elle ne suis pas l'idée de la loi. Donc les lois du travail sont les seuls vrais protections. Les syndicats ne sont qu'une illusion de protection pour ceux qui connaissent pas les lois, autant il y a des patrons ignorant que des employés ignorants.

Le syndicat des cols bleus a obtenu gain de cause contre la Ville de Montréal: le règlement adopté l'an dernier par la Ville pour forcer les citoyens à nettoyer l'espace devant leur domicile menace la pérennité des emplois de cols bleus.

 
Selon Radio-Canada, le syndicat a invoqué une clause de la convention collective stipulant que la Ville ne peut demander à des bénévoles d'effectuer le travail des cols bleus et a convaincu l'arbitre que les citoyens qui nettoient devant leur domicile sont des bénévoles qui travaillent pour la Ville.

«Ce sont des travaux qui sont faits par des employés cols bleus et qui devraient continuer à être faits par des employés cols bleus. On se bat pour ces emplois-là», a indiqué à Radio-Canada le président du syndicat des cols bleus de la Ville de Montréal, Michel Parent.

La Ville de Montréal a demandé à la Cour supérieure de suspendre l'application de cette décision, affirmant qu'on ne peut associer des citoyens qui nettoient à des bénévoles.

Si la Cour supérieure maintient la décision de l'arbitre, le règlement sur la propreté deviendra invalide et les citoyens et commerçants ayant reçu une amende pourront la contester.



Premierement , j'aimerais bien lire la loi de la Ville  la dessus..
Mon questionnement est celui ci .... dabord c'est quoi exactement DEVANT leur DoMIcile ??  combien de pied devant chez toi tu dois garder obligatoirement propre ??  
Le trottoir ??  la rue ??
Il me semble que le trottoir et la rue ne m'appartiennent pas    c'est a la municipalité de voir a la propreté avec des employés payés pour faire ce travail...

Je dis ca comme ca... mais vous savez.. je passe le balais souvent sur le trottoir devant chez moi , mais de la a obliger les gens sous peine d'amende ( encore   ) je ne suis pas daccord..

Et en passant... oui les sydicats sont encore HYPER important dans beaucoup beaucoup de métiers .. oh que oui..  c'est loin d'etre dépassé .. Voyons donc  

J'ai été la dernière rentré sur un vote de grève et je n'ai reçu aucune intimidation faut croire que j'avais pas la tête d'un délateur.

En ce qui concerne les contrats de travail et les normes seulement les lois de bases y apparaîssent pour le reste quand tu appelles aux normes du travail ils te réfèrent à ta convention parce que c'est elle qui passe en premier.

Ely  a écrit

HAHAHA , tu dois vraiment vivre dans ta petite bulle (pour reprendre les dires de certains) Moi chaque fois que j'ai été dans des syndicats, c'est les autre syndiqué qui me menacaient parce que j'étais la petite dernière rentré, ils se foutaient ben de moi et de mes droits les autres collègues de travail. C'est leur petit bonheur qui devait prévaloir sur le mien.

Et je sais pas si vous le savez, mes aucunes convention peut prévaloir sur les lois du travail, un employeur peu toujours contesté une convention collective si elle ne suis pas l'idée de la loi. Donc les lois du travail sont les seuls vrais protections. Les syndicats ne sont qu'une illusion de protection pour ceux qui connaissent pas les lois, autant il y a des patrons ignorant que des employés ignorants.  

Si les lois des normes du travail ont préséance sur la convention collective que fait la ville de Montréal devant les tribunaux pour faire valoir son point de vue? Que fait le gouvernement devant les tribunaux? Que font les syndicats devant les tribunaux?

Si le syndicat n'est qu'illusion de protection alors pourquoi le gouvernement ou les conseils municipaux engloutissent des sommes faramineuses pour voir à l'exercice de leurs prérogatives? Ils n'ont qu'à appliquer la loi tout simplement, non? J'ai l'impression que tu tires dans toutes les directions là.

En fait c'est du règlement de l'environnement Ville-Marie (centre-ville) qu'il s'agit et qui oblige les commercant et résidents du secteur à nettoyer le trottoir et une partie de la rue devant leur résidence ou commerce :

Citation :
Nettoyage : les cols bleus ont gain de cause
Le 17 juillet 2008 - 21:58  |  Olivier Caron
 
Selon ce que rapporte Radio-Canada ce jeudi soir, les cols bleus de la ville de Montréal ont obtenu gain de cause contre l'administration municipale dans un dossier portant sur le nettoyage et la propreté.

En fait, c'est un règlement municipal adopté l'an dernier par l'arrondissement de Ville-Marie, forçant les citoyens à nettoyer le trottoir et une partie de la rue devant leur domicile, qui pose problème : les cols bleus estiment qu'il menace la pérennité de leur emploi.

Le syndicat a donc invoqué une clause de la convention collective qui stipule que " La Ville ne peut confier à des bénévoles l'exécution de tâches qui sont habituellement exécutées par les employés de l'unité de négociation [cols bleus] ". L'arbitre dans le litige a été convaincu de cet argument, soit que les citoyens qui travaillent devant leur domicile sont des bénévoles travaillant pour la ville.

Le président du syndicat des cols bleus de la Ville de Montréal, Michel Parent, a indiqué à la télévision d'État que ces travaux sont faits par des employés cols bleus et que cela devrait continuer ainsi.

La ville de Montréal a quant à elle demandé à la Cour supérieure de suspendre l'application de cette décision.

brunetta  a écritJ'ai été la dernière rentré sur un vote de grève et je n'ai reçu aucune intimidation faut croire que j'avais pas la tête d'un délateur.

En ce qui concerne les contrats de travail et les normes seulement les lois de bases y apparaîssent pour le reste quand tu appelles aux normes du travail ils te réfèrent à ta convention parce que c'est elle qui passe en premier.  Peut-être parce que tu as toujours suivis la masse...

J'ai déjà été syndiqué, je n'ai jamais vu d'intimidation volontairement dans le but de changer un vote... Mais je me souviens parfaitement comment ceux qui avaient voté contre la majorité devenait des boucs émissaires... Tous les autres parlaient dans leur dos de combien ils étaient ci et cela...

Pathétique!


Non, on le voit encore une fois ici, le syndicalisme c'est une plaie pour la société, c'est antiproductif, ça encourage l'incompétence et l'irresponsabilité.

Le ne le répèterai jamais assé, si on veut se battre pour les droits des travailleur c'est pour les normes du travail qu'on doit le faire...!

Acrux  a écrit Peut-être parce que tu as toujours suivis la masse...

J'ai déjà été syndiqué, je n'ai jamais vu d'intimidation volontairement dans le but de changer un vote... Mais je me souviens parfaitement comment ceux qui avaient voté contre la majorité devenait des boucs émissaires... Tous les autres parlaient dans leur dos de combien ils étaient ci et cela...

Pathétique!


Non, on le voit encore une fois ici, le syndicalisme c'est une plaie pour la société, c'est antiproductif, ça encourage l'incompétence et l'irresponsabilité.

Le ne le répèterai jamais assé, si on veut se battre pour les droits des travailleur c'est pour les normes du travail qu'on doit le faire...!


Pour ce qui est en vert: J'ai toujours été capable de réfléchir seule faque suivre la masse c'est pas mon genre.

Pour ce qui est en jaune: C'est encore une généralisation, des employés productifs et travaillants il y en a à la tonne mais c'est ben mieux pour vous anti-syndicat de vous contenter de voir seulement la minorité qui se pogne le luc. --Message edité par brunetta le 2008-07-19 09:13:55--

brunetta  a écrit

Pour ce qui est en vert: J'ai toujours été capable de réfléchir seule faque suivre la masse c'est pas mon genre.

Pour ce qui est en jaune: C'est encore une généralisation, des employés productifs et travaillants il y en a à la tonne mais c'est ben mieux pour vous anti-syndicat de vous contenter de voir seulement la minorité qui se pogne le luc.  Je n'ai jamais dit que tous les syndiqués était des incompétents, j'ai dit que les syndicats encourageaient l'imcompétence, il y a nuance...

Le mot "exiger" serait peut-être plus approprié...

Ben oui et l'incompétence n'existe surtout pas dans les endroits non syndiqué


Les syndicats n'encourage rien d'autres que  des conditions de travail décentes. Pour l'incompétence ça se retrouve partout syndiqué ou non.

brunetta  a écritBen oui et l'incompétence n'existe surtout pas dans les endroits non syndiqué


Les syndicats n'encourage rien d'autres que  des conditions de travail décentes. Pour l'incompétence ça se retrouve partout syndiqué ou non. Ce n'est pas la même chose du tout!! Je travail dans un environnement gouvernemental ou les fonctionnaires syndiqués et les gens du privé non syndiqués sont mélangés et pratiquent le même travail, laisses toi te dire que la différence de productivité est flagrante...!  Ce n'est pas subtile mais pas du tout!!! --Message edité par Acrux le 2008-07-19 10:19:11--

Libre à vous de graisser les pôches des syndicats... Moi je veux rien savoir!!!

brunetta  a écritBen oui et l'incompétence n'existe surtout pas dans les endroits non syndiqué


Les syndicats n'encourage rien d'autres que  des conditions de travail décentes. Pour l'incompétence ça se retrouve partout syndiqué ou non.

Bin non! L'incompétence est l'apanage des syndiqués. Une chance que le privé tient le monde à bout de bras à petits salaires et dans des conditions minables. Imagine! Personnellement, j'ai travaillé dans les deux ordres d'enseignement, le privé et le public, et laisse-moi t'avouer que tous les gains obtenus par les grèves et le rapport de force entre le gouvernement et le syndicat public ont bien servi au privé. Aujourd'hui, ceux qui vivaient à la remorque du public se sont tous inspirés des conventions du public pour gérer leurs institutions. Mais une chose est assurée, les gens du privé se sont bien gardés d'attraper l'incompétence. Neunon! Oueillons!

Acrux  a écrit Je n'ai jamais dit que tous les syndiqués était des incompétents, j'ai dit que les syndicats encourageaient l'imcompétence, il y a nuance...



Franchement... je suis entierement en désaccord avec ce que tu écris ..  

kapucine  a écrit


Franchement... je suis entierement en désaccord avec ce que tu écris ..  
Fais juste lire l'acticle du topic et expliques moi c'est quoi si ce n'est pas encorager l'incompétence et l'irresponsabilité de la population...?  ;)

Ça va être quoi après?!

"Aller les gens, nous les syndicaleux, nous vous invitons à vider vos poubelles dans les rues pour nous aider à garder nos emplois, et peut-être même en créer de nouveaux, pour la prospérité du Québec...!"