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Publié : jeu. nov. 09, 2006 4:37 pm
par Dove*
cassandra  a écritJe trouve cette histoire tellement triste...pour la jeune fille et pour le bébé.

Je ne connais pas la situation exacte, mais je ne jugerai pas l'adolescente certain. Ça doit être l'enfer ce qu'elle à vécu et ce qu'elle vit aujourd'hui...sans parler de ce qui s'en vient!

Je ne comprends pas l'acharnement de la justice dans cette histoire...elle ne l'a pas tuée 7 fois ce petit bébé, alors pourquoi tous ces chefs d'accusations qui se résume tous à la même chose!... et en plus vouloir la juger comme une adulte..c'est abhérant!!!

Je ne dis pas qu'il faut tolérer les meutres d'enfants, mais avant de la condamner sur la place publique, il faudrait peut-être attendre ce voir ce qui s'est réellement passer, dans quel contexte et surtout dans quelle état d'esprit et de panique était cette adolescente.

Des criminels purs et durs et récidivistes par-dessus ça sont traités avec plus de clémence qu'elle!

Cassandra La jeune fille a 16 ans et un bébé est mort... moi je crois que les chefs d'accusation ont leur raison d'être selon la loi. Ce sera à ses avocats de trouver les circonstances atténuantes. Elle a quand même eu quelques mois pour essayer de trouver de l'aide non? Sinon, ou s'en va-t-on? Est-ce qu'on devra dire de toutes les jeunes filles de 16 ans qui font la même chose qu'elles font pitié et qu'elles ne devraient pas être jugées? C'est à la lumière de ce qui s'est passé qu'on pourra vraiment prendre position... pas avant... --Message edité par Dove* le 2006-11-09 21:39:53--

Publié : jeu. nov. 09, 2006 5:48 pm
par Tibibi
Eh bien, ç'est à nous de faire pression pour faire changer certaines lois, justement.
Après tout, on a bien voulu changer les lois qui exigeaient une signature d'un parent pour donner des anovulants à une jeune de moins de 18 ans.  Maintenant, à 14 ans, la jeune peut se procurer la pilule sans l'autorisation du parent, elle peut même recourir à l'avortement sans que le parent soit mis au courant.

À mon avis, il serait urgent qu'on trouve des solutions à ce genre de choses plutôt que de pointer du doigt.

Dans plusieurs états aux USA, on a adopté une loi: Safe Haven Law qui permet à la mère d'abandonner son bébé sans crainte de poursuite judiciaire, et elle peut le faire dans l'anonymat complet, "no questions asked".  L'enfant peut être apporté à l'hôpital, ou à une Station de Police, ou donné de main propre à un médecin ou à un policier.
On encourage le parent à fournir toute information médicale s'il le veut, mais sans aucune obligation de le faire.  

Publié : jeu. nov. 09, 2006 5:58 pm
par Chico_Fan
Il y a quand même un questionnement à se faire si des avortements tardifs (au frais de l'état) sont totalement légaux... Mais si une jeune fille de 16 ans débousollée panique à la naissance de son enfant, on la traîte comme une criminelle lourde avec une pile d'accusation. Il me semble que c'est évident que cette personne a besoin de support plutôt que de se faire traîter en criminelle.

Publié : jeu. nov. 09, 2006 6:40 pm
par apbt
Citation :Dans plusieurs états aux USA, on a adopté une loi: Safe Haven Law qui permet à la mère d'abandonner son bébé sans crainte de poursuite judiciaire, et elle peut le faire dans l'anonymat complet, "no questions asked".  L'enfant peut être apporté à l'hôpital, ou à une Station de Police, ou donné de main propre à un médecin ou à un policier.

Est-ce qu'ici une maman qui ne peut pas pour x raison garder son enfant peut aller tout simplement le porter dans un hôpital? je ne sais pas peut-être que je me trompe mais j'ai comme la nette impression qu'on inciterait la mère à le garder, qu'on déclencherait tout un processus administratif, je ne sais pas si je suis claire mais il se fait tard..


Publié : jeu. nov. 09, 2006 8:07 pm
par Tibibi
apbt  a écritCitation :Dans plusieurs états aux USA, on a adopté une loi: Safe Haven Law qui permet à la mère d'abandonner son bébé sans crainte de poursuite judiciaire, et elle peut le faire dans l'anonymat complet, "no questions asked".  L'enfant peut être apporté à l'hôpital, ou à une Station de Police, ou donné de main propre à un médecin ou à un policier.

Est-ce qu'ici une maman qui ne peut pas pour x raison garder son enfant peut aller tout simplement le porter dans un hôpital? je ne sais pas peut-être que je me trompe mais j'ai comme la nette impression qu'on inciterait la mère à le garder, qu'on déclencherait tout un processus administratif, je ne sais pas si je suis claire mais il se fait tard..



Je n'ai pas toutes les détails, parce que chaque Etat a ses propres restrictions. Dans certains, il y a une limite d'âge pour le nouveau-né ou pour la mère.

Cette loi a été mise en place au Texas en premier en 1999.  Approx. 33 nouveau-nés étaient abandonnés à chaque année, (dans des poubelles, des parcs, des églises, des forêts, etc) et le tier de ces bébés ne survivaient pas.

Par la suite, 41 États on suivi.  En 2003, 47 des 50 Etats avait adopté la loi.

Publié : ven. nov. 10, 2006 5:04 am
par brunetta
Nous ne connaissons pas toute l'histoire alors il faudrait surtout éviter de la juger cette jeune fille.

Sa mère ne s'est pas rendu compte que sa fille était enceinte, je ne sais pas mais ça vient à paraître une grossesse.

Claude Poirier a dit que d'après les infos qu'il avait eu le bébé aurait été déposé dans ce boisé il n'y serait pas né. La jeune fille était en hémorragie une tierce personne aurait pu aller porter l'enfant dans ce boisé non? Pas nécessairement elle, alors rendu à ce stade la jeune va t-elle prendre la responsabilité d'un acte posé par un autre?

C'est affreux ce que ce petit bébé a subi j'en suis consciente mais je ne condamne pas la mère, je ne la juge pas car présentement elle a besoin d'aide c'est clair. Un seul acte d'accusation qui englobe les 7 aurait fait l'affaire c'est ce qu'un avocat a dit hier.


Publié : ven. nov. 10, 2006 5:12 am
par Nikki
apbt  a écritCitation :Dans plusieurs états aux USA, on a adopté une loi: Safe Haven Law qui permet à la mère d'abandonner son bébé sans crainte de poursuite judiciaire, et elle peut le faire dans l'anonymat complet, "no questions asked".  L'enfant peut être apporté à l'hôpital, ou à une Station de Police, ou donné de main propre à un médecin ou à un policier.

Est-ce qu'ici une maman qui ne peut pas pour x raison garder son enfant peut aller tout simplement le porter dans un hôpital? je ne sais pas peut-être que je me trompe mais j'ai comme la nette impression qu'on inciterait la mère à le garder, qu'on déclencherait tout un processus administratif, je ne sais pas si je suis claire mais il se fait tard..



J'ai déjà vu un reportage sur quelque chose du genre..  Je crois que c'était aux USA, mais c'est un endroit où une personne pouvait remettre son bébé en tout anonymat et en toute sécurité pour qu'il puisse être pris en charge..  La personne ne rencontre personne, elle remet le bébé à un endroit précis c'est tout..  Et il parait que ça fonctionne..
Ça fait bien 5 ans que j'ai vu (ou peut-être lu dans un Sélection aussi), je ne me rappelle plus du tout des détails, mais j'avais trouvé ça vraiment génial...

Publié : ven. nov. 10, 2006 10:29 am
par Tibibi
Nikki.  a écrit

J'ai déjà vu un reportage sur quelque chose du genre..  Je crois que c'était aux USA, mais c'est un endroit où une personne pouvait remettre son bébé en tout anonymat et en toute sécurité pour qu'il puisse être pris en charge..  La personne ne rencontre personne, elle remet le bébé à un endroit précis c'est tout..  Et il parait que ça fonctionne..
Ça fait bien 5 ans que j'ai vu (ou peut-être lu dans un Sélection aussi), je ne me rappelle plus du tout des détails, mais j'avais trouvé ça vraiment génial...
C'est ce dont je parle plus haut, et ça s'appelle "Safe Haven's Law".  

Publié : ven. nov. 10, 2006 10:59 am
par apbt
Citation :Je n'ai pas toutes les détails, parce que chaque Etat a ses propres restrictions. Dans certains, il y a une limite d'âge pour le nouveau-né ou pour la mère.

Cette loi a été mise en place au Texas en premier en 1999.  Approx. 33 nouveau-nés étaient abandonnés à chaque année, (dans des poubelles, des parcs, des églises, des forêts, etc) et le tier de ces bébés ne survivaient pas.

Par la suite, 41 États on suivi.  En 2003, 47 des 50 Etats avait adopté la loi.

Citation :J'ai déjà vu un reportage sur quelque chose du genre..  Je crois que c'était aux USA, mais c'est un endroit où une personne pouvait remettre son bébé en tout anonymat et en toute sécurité pour qu'il puisse être pris en charge..  La personne ne rencontre personne, elle remet le bébé à un endroit précis c'est tout..  Et il parait que ça fonctionne..
Ça fait bien 5 ans que j'ai vu (ou peut-être lu dans un Sélection aussi), je ne me rappelle plus du tout des détails, mais j'avais trouvé ça vraiment génial...

Merci, je trouverais ça tellement formidable qu'on puisse avoir un lieu discret où des jeunes filles désespérées pourraient aller porter leur poupon sans avoir à rendre de compte, y a le sentiment de honte qui doit être très fort aussi
Si ça pouvait sauver la vie ne serait-ce que d'un tout-petit ça serait beaucoup.

J'ai trouvé ce lien mais c'est pour la France: http://www.france5.fr/maternelles/naiss ... /98670.cfm

Publié : sam. nov. 11, 2006 7:17 pm
par Vieille fille
Pauvre bébé !!! Oui et non... il est décédé, il ne souffre pas et ne souffrira pas de "ballotage" ou de "dérapage" de système

Pauvre mère !!! Oui et non... L'opération du saint esprit, je n'y crois pas !!! L'enfant n'est pas arrivé là par miracle et elle avait d'autres alternatives... forcément

C'est toute la dynamique des "CONSÉQUENCES" de nos actes que les parents n'ont plus de moyens pour l'inculquer aux enfants !

Juste à prendre les émissions qui passent à la télévision.. Sacré Andy par exemple, je pense que c'est une des émissions les plus débilitantes...

Un jeune, qui joue des tours à tous ses proches, qui cause du tort à tout le monde autour de lui, mais qui n'est jamais "PUNI" pour ses actes..

Et c'est CA l'exemple que retiennent les enfants ! On est loin des pétards à la farine de Bobino et Bobinette...

La passer à la cour aux adultes !!! Ca ne redonnera pas la vie au bébé, mais ca risque d'inciter d'autres jeunes à prendre conscience des "conséquences" de leurs actes...

Que fera la jeune fille ? D'une manière où d'une autre, sa vie sera gâchée si elle ne recoit pas de soins psychiatriques rapidement.  

Que feront les parents ? La renieront-ils comme cela se faisait dans le temps des grands parents ? La soutiendront-ils ? S'en sont-ils occupé ? L'ont-ils négligé ? Auraient-ils été prêts à prendre la charge d'un nouveau né ?

Tant de questions qui nécessitent une réflexion de société. Que faisons nous avec nos enfants ? Que faisons nous de nos enfants ? Quelle genre de société léguons nous à nos enfants ...

Mon opinion... on s'en va vers une société complètement "démentielle" et malgré tout le brouhaha fait autour de cette histoire, la jeune fille est, ce soir, quelque part dans une cellule isolée !




Publié : lun. nov. 13, 2006 3:53 am
par Beppo
Bébé naissant abandonné

Nathalie Simard impitoyable

Agnès Gaudet
Le Journal de Montréal
13/11/2006 06h47 - Mise à jour 13/11/2006 07h13  


L'accusée de 16 ans doit assumer son geste, estime la chanteuse

Nathalie Simard estime que l'adolescente de 16 ans accusée d'avoir jeté dans les bois son bébé naissant devra assumer les conséquences de ses actes.

«C'est épouvantable, inacceptable», a déclaré Nathalie au Journal de Montréal. «À 16 ans, il faut être responsable de ses actes. On ne peut pas tout excuser. Il y a des filles qui donnent naissance à 12, 13 et 14 ans, sans catastrophe.

«À 16 ans, on est capable de conduire une voiture, poursuit-elle. Il faut cesser de trouver des excuses à tout le monde et tout oublier, trop vite. La situation de cette jeune fille est triste, mais il faut se réveiller.

«Cette jeune fille a dû voir des choses épouvantables dans sa vie, mais comment peut-on accoucher et laisser son bébé dans le bois?»

Éduquer nos jeunes

Nathalie Simard croit que les parents sont aussi à blâmer, qu'il y a un énorme manque d'information et qu'il faut éduquer nos jeunes:

«Toucher un sein ou une fesse est considéré comme une agression, martèle-t-elle. Même un garçon de douze ans peut être incriminé.»

La chanteuse déplore le manque de communication au sein des familles. Elle rappelle que les jeunes ont accès au monde entier sur Internet, mais que les parents ne sont pas capables de communiquer avec eux. «Je leur suggère d'entamer la conversation au souper, en se servant des nouvelles pour introduire leurs sujets», conclut-elle.

À la Fondation Nathalie Simard, la chanteuse en voit de toutes les couleurs. Elle a récemment constaté un cas d'agression horrible: «Il y avait du sperme dans le vomi d'un bébé de huit mois», dénonce-t-elle avec dégoût.

«On ne peut pas tout excuser»

Publié : lun. nov. 13, 2006 4:17 am
par tipet
Qu'est-ce que Nathalie vient faire dans cette histoire?


Publié : lun. nov. 13, 2006 4:20 am
par apbt
Citation :Qu'est-ce que Nathalie vient faire dans cette histoire?

Heu ouain...
Je vois pas le lien ce matin

Publié : lun. nov. 13, 2006 4:27 am
par tipet
Je viens d'entendre la maman du jeune garçon, père du bébé retrouvé mort. C'est vrai qu'on a peut-être occulté la peine de ce jeune homme et sa famille. C'était son bébé a lui aussi

La beauté de la chose, c'est que le jeune homme est toujours avec la petite, il l'aide et la soutient. Les deux "grands-mères" aussi, sont en contact l'une et l'autre et se soutienne mutuellement. Au moins, cette jeune fille n'est pas seule au monde

Ma fille me disait tout à l'heure, qu'il fallait que cette jeune fille soit dans un état de détresse épouvantable, pour avoir la force d'accoucher seule, de tout nettoyer, de prendre son bébé et d'aller le porter dans un boisé, au froid, nu. Il fallait qu'elle soit dans un autre monde, une bulle séparée du reste de planète. Parce que sinon, c'est un acte impossible à acomplir quand on a toute notre tête. 16 ans ou pas, le bébé sort de TON ventre, 16 ans ou pas, quand on a un bébé naissant dans les mains notre instinct ressort et on s'en occupe.

Bref, j'espère qu'elle recevra toute l'aide dont elle a besoin.

Publié : lun. nov. 13, 2006 5:02 am
par Annouk
J'ai peine aussi à comprendre qu'est-ce que Nathalie Simard vient faire là-dedans surtout avec le jugement qu'elle porte.

Elle qui raconte constamment combien elle n'avait aucun contrôle à l'âge de 16 ans. Elle qui dans l'histoire de la fraude aux assurances était soi disant sous l'emprise de son mari etc

Serait-elle devenue, avec sa dénonciation, une référence à consulter dans tous les drames humains du Québec?

Je sais vraiment pas...Ben oui, faut se parler...Ben parle à ta famille ma belle au lieu de leur passer tes messages par les revues et les entrevues télévisées...

Publié : lun. nov. 13, 2006 5:18 am
par Chico_Fan
Contradictoire en effet son discours.   Elle ne connait pas la situation en détails, alors pourquoi se permettre de juger? Si le monde se mettait à la juger de la même facon, je pense pas qu'elle aimerait ca.

Si à 16 ans, on est si lucide et responsable, pourquoi elle, est tombée amoureuse de son agresseur à cet âge? En utilisant sa logique, c'est "innaceptable"?

Publié : lun. nov. 13, 2006 5:19 am
par apbt
Citation :Serait-elle devenue, avec sa dénonciation, une référence à consulter dans tous les drames humains du Québec?

Malheureusement c'est ça qui m'est venu à l'idée, même que je suis très choquée par ses propos à NS, en tout cas c'est raide à lire

Publié : lun. nov. 13, 2006 5:25 am
par Chico_Fan
Justement, je croyais qu'elle était une référence à consulter... pour DÉFENDRE les enfants et les ados, pas pour les blaster en public.

Belle référence.

EDIT: l'anecdote pour le bébé de 8 huit mois, vraiment dégoûtant, on a tu besoin de savoir ca.     Je pense pas que la meilleure facon de sensibiliser le monde soit de raconter les pires dégueulasseries qu'elle entend. --Message edité par Chico_Fan le 2006-11-13 10:32:11--

Publié : lun. nov. 13, 2006 5:46 am
par fonzine17
moi je suis d'Accord avec ce que nathalie simard a dit.oui la jeune doit eter jugé et soigné.des enfants j'En ai perdue et croyer moi meme si j'Ai reussi a en avoir un petit bb je l'aurais bien prise chez moi cette enfants.de la a dire que pauvre enfant elle etait deboussolé.woww  menute la.a 16 ans si tu es asser grande pour faire l'amour( car c'Est pas un viol) ben tu es asser grande pour prendre tes responsabilités.

je n'Ai aucune pitié pour cette jeune dame.on est pu au debut des années 30 la,.je crois que oui elle devra etre jugée mai aussi soigné parce qu'il faut etre ben ben perdue ou ben ''gelé'' pour avoir fait ca.

dsl je choque surement mais c'est ce que je pense


Publié : lun. nov. 13, 2006 6:04 am
par Chico_Fan
Qu'est-ce qu'on en sait si c'était un viol ou pas?

Qu'est-ce qu'on connait de son profil psychologique?