LE DOMAINE BLEU

.anthurium.  a écritOn décore un assasin.  


 je trouve très déplacé ton commentaire...  

je ne suis pas génée de dire que je me suis déjà fait avorter et dans une de ses cliniques en plus.
je crois que malheureusement beaucoup de personnes comme toi on des préjugés envers les femmes qui se font avorter, mais moi j'aimais mieux avorter que d'avoir un enfant que je ne désirais pâs. il y a tellement d'enfants qui ne sont pas heureux, je ne voulais pas faire vivre ca a un autre enfant.

Je suis bien d'accord qu'il y a des moyens de contraception, mais des accidents peuvent toujours arrivées.

Moi je suis bien contente que ce monsieur est eu la médaille, il le mérite, pour avoir pris soin de plusieurs femmes qui se retrouve dans une situation qui peut parfois etre tres difficile...

J'imagine qu'il faut avoir déjà passé par la pour comprendre....

.anthurium.  a écrit

Il n'ont certainement pas eu l'approbation de Rome. S'ils se disent Catholiques J'espère qu'ils se rendent compte qu'Ils ont commis un grâve péché.


Surtout que c'est bien connu à Rome, ils prêchent tellement par l'exemple, tout est si dépouillé, ils ne se vautrent pas du tout dans la richesse pendant que des populations entières (incluant les enfants) de chrétiens crèvent de faim, de guerre, d'épidémies et de conséquences de cataclysmes naturels.

Certains dénoncent les recommandations de Rome sur sa position sur le le condom par exemple et les conséquences de cette position sur certaines populations africaines. Selon le point de vue, les assassins peut revêtir divers costumes. --Message edité par Spirullette le 2008-07-02 20:53:14--

Lilou!!!  a écrit


 je trouve très déplacé ton commentaire...  

je ne suis pas génée de dire que je me suis déjà fait avorter et dans une de ses cliniques en plus.
je crois que malheureusement beaucoup de personnes comme toi on des préjugés envers les femmes qui se font avorter, mais moi j'aimais mieux avorter que d'avoir un enfant que je ne désirais pâs. il y a tellement d'enfants qui ne sont pas heureux, je ne voulais pas faire vivre ca a un autre enfant.

Je suis bien d'accord qu'il y a des moyens de contraception, mais des accidents peuvent toujours arrivées.

Moi je suis bien contente que ce monsieur est eu la médaille, il le mérite, pour avoir pris soin de plusieurs femmes qui se retrouve dans une situation qui peut parfois etre tres difficile...

J'imagine qu'il faut avoir déjà passé par la pour comprendre....

Je suis de tout coeur avec toi. Je n'ai, heureusement pour moi, jamais eu à faire ce choix, mais qui ne connait pas au moins une femme qui a dû un jour prendre cette décision. Non, ce n'est pas une situation facile pour une femme quoi qu'on en pense ou dise.

Je savais que ça n'avait pas toujours été facile pour les gens des cliniques de contrôle mais je ne savais pas que le Dr. Morgentaler avait dû faire de la prison. Il a droit a tout mon respect.

Spirullette  a écrit

Surtout que c'est bien connu à Rome, ils prêchent tellement par l'exemple, tout est si dépouillé, ils ne se vautrent pas du tout dans la richesse pendant que des populations entières (incluant les enfants) de chrétiens crèvent de faim, de guerre, d'épidémies et de conséquences de cataclysmes naturels.

Certains dénoncent les recommandations de Rome sur sa position sur le le condom par exemple et les conséquences de cette position sur certaines populations africaines. Selon le point de vue, les assassins peut revêtir divers costumes.  

Lors du dernier conclave j'avais écouté un spécial sur l'habillement des cardinaux. Les tailleurs spécialisé, les points fait à la main, les caprices de certains. De la haute couture à des prix faramineux. J'en étais resté avec un goût un peu amer et un malaise. Je me disais qu'ils devaient avoir au moins la décence de se garder une petite gêne.

"En vérité, je vous le déclare, un riche entrera difficilement dans le Royaume des cieux.

Je vous le répète, il est plus facile à un chameau de passer par un trou d'aiguille qu'à un riche d'entrer dans le Royaume de Dieu. "

Jésus.

--Message edité par Chico_Fan le 2008-07-02 21:08:07--

Channy  a écrit


Euhhhh, c'est parce que tout le monde n'est pas catholique. L'avortement est avant tout un acte médical. Il ne faut pas tout ramener à la religion quand-même!  ;)  

Pour comprendre mon commentaire il faut voir a quoi j'ai répondu.
Je parle des gens qui ont posé des bombes dans une clinique d'avortement supposément des Catholiques. --Message edité par .anthurium. le 2008-07-02 23:19:43--

Tranche de vie qui franchement, n'a rien à voir avec ma religion.
J'ai avortée 1 fois à 39 ans et malgré que j'ai toujours très bien assumée ma décision qui était mûrement réfléchie...Comme bien d'autres, j'ai eue à faire un deuil. (2 ans dans mon cas)
Il y avait bien une raison à ce deuil ! C'était avant tout, le sentiment d'avoir enlever la vie.              

Alors, si on devait me traiter d'assassin, il est certain que je ne m'en offusquerai jamais...Car après tout, j'ai été la première à me voir ainsi.              ;)

Aujourd'hui, je pense que je mérite aussi une médaille pour avoir traversée cette épreuve de vie.  

Appeler un docteur ou une femme qui s'est fait avortée un "assassin" me gêne énormément. Peu importe notre opinion sur un foetus, ce n'est pas une entité qui a développé une relation particulière avec son environnement.

Ce qui fait le drame d'un meurtre et ce qui fait la cruauté de l'assassin, c'est de faire partir en fumée des aspirations, des rêves, une vie occupée, des relations avec une famille et des amis, etc. On parle d'une personne qui est consciente d'elle-même et du monde, qui participe à ce monde et qui disparaît avant son temps.

Pour moi c'est tellement à un autre niveau. --Message edité par Chico_Fan le 2008-07-03 01:01:22--

Il faudrait déterminer ce qu'est un assassinat.

Et pour ça, il faudrait déterminer ce qu'est un être humain.

Et là, plusieurs thèses s'affrontent.

Si une personne est athée, elle ne croit pas à l'âme. Donc, un corps est un corps et c'est fini lorsqu'on meurt. Si on prend ce principe, le foetus est un corps et, ce serait donc un assassinat de le tuer.

La position de l'église est que le foetus a une âme. Là aussi, on pourrait parler d'assassinat puisque ce serait un être humain complet.

Une théorie qui existe et dont j'adhère veut que l'âme s'empare du corps à la naissance seulement. À ce moment là, le foetus ne peut pas être considéré comme un être humain et il n'y a véritablement assassinat.

Mais....bon...tout ceci n'est que mon opinion personnel.

Chico_Fan  a écritAppeler un docteur ou une femme qui s'est fait avortée un "assassin" me gêne énormément. Peu importe notre opinion sur un foetus, ce n'est pas une entité qui a développé une relation particulière avec son environnement.

Ce qui fait le drame d'un meurtre et ce qui fait la cruauté de l'assassin, c'est de faire partir en fumée des aspirations, des rêves, une vie occupée, des relations avec une famille et des amis, etc. On parle d'une personne qui est consciente d'elle-même et du monde, qui participe à ce monde et qui disparaît avant son temps.

Pour moi c'est tellement à un autre niveau.  

À un autre niveau peut être, mais il n'en reste pas moins que lorsque nous l'avons vécu, et que si nous osons dire que c'est une épreuve difficile à traverser...il faut aussi oser dire que l'épreuve ne se situe pas au niveau de l'intervention médicale. Surtout que dans mon cas, à 7 semaines de grossesse, je n'ai eue aucune douleur physique.
Donc, d'un point de vue moral, et si ca fait autant mal...Bin, il va de soit que ce n'est pas parce que nous pensons avoir avorté d'un simple résidu quelconque.              

En passant, je dis nous, mais je ne parle que pour moi et qui plus est, sans honte.
 

Chico_Fan  a écritAppeler un docteur ou une femme qui s'est fait avortée un "assassin" me gêne énormément. Peu importe notre opinion sur un foetus, ce n'est pas une entité qui a développé une relation particulière avec son environnement.

Ce qui fait le drame d'un meurtre et ce qui fait la cruauté de l'assassin, c'est de faire partir en fumée des aspirations, des rêves, une vie occupée, des relations avec une famille et des amis, etc. On parle d'une personne qui est consciente d'elle-même et du monde, qui participe à ce monde et qui disparaît avant son temps.

Pour moi c'est tellement à un autre niveau.  
Oui, oui, oui et oui.

Fleur de Jasmin  a écritTranche de vie qui franchement, n'a rien à voir avec ma religion.
J'ai avortée 1 fois à 39 ans et malgré que j'ai toujours très bien assumée ma décision qui était mûrement réfléchie...Comme bien d'autres, j'ai eue à faire un deuil. (2 ans dans mon cas)
Il y avait bien une raison à ce deuil ! C'était avant tout, le sentiment d'avoir enlever la vie.              

Alors, si on devait me traiter d'assassin, il est certain que je ne m'en offusquerai jamais...Car après tout, j'ai été la première à me voir ainsi.              ;)

Aujourd'hui, je pense que je mérite aussi une médaille pour avoir traversée cette épreuve de vie.  

Et tu la mériterais cette médaille. Que toi tu l'es pensé, je peux facilement le concevoir parce que tu as eu mal en toi même et je ne parle pas du physique, mais je ne crois pas que ça autorise qui que ce soit, surtout s'il ne l'a pas vécu de se permettre un tel jugement facile, mesquin et gratuit, sans rien savoir de tes raisons et de ta vie. Je trouve que l'être humain juge trop facilement.

Fleur de Jasmin  a écrit

À un autre niveau peut être, mais il n'en reste pas moins que lorsque nous l'avons vécu, et que si nous osons dire que c'est une épreuve difficile à traverser...il faut aussi oser dire que l'épreuve ne se situe pas au niveau de l'intervention médicale. Surtout que dans mon cas, à 7 semaines de grossesse, je n'ai eue aucune douleur physique.
Donc, d'un point de vue moral, et si ca fait autant mal...Bin, il va de soit que ce n'est pas parce que nous pensons avoir avorté d'un simple résidu quelconque.              

En passant, je dis nous, mais je ne parle que pour moi et qui plus est, sans honte.
 


Et tu as raison de parler sans honte.

Fabine  a écritQue nous soyons pour ou contre l'avortement, il faut quand même convenir qu'il a empêché des milliers de femmes de se faire charcuter. Son entêtement malgré les sérieuses menaces durant toutes ces années font de lui un homme d'exception. Je crois qu'il mérite cette médaille.

Il y a un mouvement de forte contestation surtout de la part de représentant religieux. Les religieux devront bien reconnaitre que ce n'est plus la religion qui mène la société et que ce n'est pas à eux de décider qui des citoyens doivent recevoir la médaille de l'ordre du Canada. Qu'ils soient d'accord ou non le Dr Morgentaler aurra sa médaille.

On parle beaucoup de la souffrance de la mère, mais non celle du bébé !

Voici un vieux vidéo (Le Cri Silencieux) populaire dans les milieux pro-vie, qui démontre que l'enfant doit être charcuté pour être expulsé. Je tiens à vous le faire connaître, au cas où vous n'avez pas encore entendu parler.

C'est l'échographie d'un avortement, d'un bébé de onze semaines. Un film du Dr Nathanson, ancien avorteur.

Que l'on soit pour ou contre, je crois qu'il est important de le regarder au complet afin d'en savoir davantage sur le processus d'un avortement.

Enfin, je n'ai aucunement l'intention de jeter la pierre sur qui que ce soit, mais juste démontrer à quel point l'enfant semble souffrir énormément ! Les mères sont les secondes victimes de ce traumatisme !
 
(Âmes sensibles s'abstenir)

http://vigere.blogspot.com/2008/05/le-c ... cieux.html

Je sais que beaucoup ici avez avorté. Et même si je considère l'avortement comme un meurtre ce n'est pas vous (celle qui avez avorté) que je traite d'assassinne.
Comme fleur de Jasmin vous aurez un deuil a faire un jour si ce n'est déja fait.
J'ai beaucoup de difficulté avec  cette société ou on banalise l'avortement. Il y en a tellement. Je pense qu'on va payer un jour pour tout ça. Je ne parle pas des femmes en particulié mais de tout ceux qui ont fait la promotion de et qui ont influencé ces femmes. Les femmes qui ont avorté sont responsable a divers degré selon l'influence qu'on a eu sur elles. On n'a pas besoin d'avoir eu des parents qui forçaient une fille a avorter, une simple infirmière dans un CLSC ou dans une école qui le propose alors que la jeune fille est bouleversé par la nouvelle d'une grossesse peut aténuer sa responsabilité. Mais le pire c'est une société qui refuse de voir un foetus comme une vie. Une société qui voit la vie sexuelle comme une activité récréative a faire avec n'importe qui. Une société qui n'apprend pas aux jeunes a maitriser ses pulsions autant sexuelle que gourmande. Nous avons tous une responsabilité plus ou moins grande dépendant de ce que nous avons dit fait ou omis de dire ou de faire.  

Je n'aurais pas du employer le mot assassin mais plutôt dire un homme qui a fait tant et tant de meurtre. Parce que moi je ne peux juger l'homme lui même comme je ne peux juger personne mais je peux juger les actes, c'est une grosse différence.

J'ai vu dernièrement un reportage français sur la question et bon je ne sais pas si c'est tellement différent ici mais ça disait qu'une bonne partie des avortements étaient des échecs de contraception, si on calcule qu'une femme a une vie sexuelle de la fin de l'adolescence jusqu'à la ménopause (supposons 35 ans de vie sexuelle active) on peut expliquer et comprendre que bien des femmes se retrouvent enceinte sans l'avoir souhaité, le cadre affectif ne se prêtant pas toujours pour x raisons à la parentalité.

Toujours sur le même site j'ai lu qu'au Portugal que l'avortement vient d'être légalisé en date du mois de mars 2008., on y parle d'une jeune fille de 14 ans qui est décédée suite à un avortement de broche à foin, triste!!

Puis pour en revenir au sujet j'ai beaucoup de respect pour le Dr Morgentaler, il a fait beaucoup pour la cause des femmes pcq chaque femme devrait avoir le choix d'avorter dans un endroit spécialement conçu à cet effet et en toute légalité sans qu'on tente de la culpabiliser. Je sais pas si ça se fait encore mais je trouvais tellement choquant la présence des groupes religieux ou des pro-vie qui se tiennent aux portes des cliniques pour tenter d'influencer les patientes qui se rendent là pour un IVG --Message edité par apbt le 2008-07-03 10:30:13--

.anthurium.  a écritJe sais que beaucoup ici avez avorté. Et même si je considère l'avortement comme un meurtre ce n'est pas vous (celle qui avez avorté) que je traite d'assassinne.
Comme fleur de Jasmin vous aurez un deuil a faire un jour si ce n'est déja fait.
J'ai beaucoup de difficulté avec  cette société ou on banalise l'avortement. Il y en a tellement. Je pense qu'on va payer un jour pour tout ça. Je ne parle pas des femmes en particulié mais de tout ceux qui ont fait la promotion de et qui ont influencé ces femmes. Les femmes qui ont avorté sont responsable a divers degré selon l'influence qu'on a eu sur elles. On n'a pas besoin d'avoir eu des parents qui forçaient une fille a avorter, une simple infirmière dans un CLSC ou dans une école qui le propose alors que la jeune fille est bouleversé par la nouvelle d'une grossesse peut aténuer sa responsabilité. Mais le pire c'est une société qui refuse de voir un foetus comme une vie. Une société qui voit la vie sexuelle comme une activité récréative a faire avec n'importe qui. Une société qui n'apprend pas aux jeunes a maitriser ses pulsions autant sexuelle que gourmande. Nous avons tous une responsabilité plus ou moins grande dépendant de ce que nous avons dit fait ou omis de dire ou de faire.  

Je n'aurais pas du employer le mot assassin mais plutôt dire un homme qui a fait tant et tant de meurtre. Parce que moi je ne peux juger l'homme lui même comme je ne peux juger personne mais je peux juger les actes, c'est une grosse différence.

Je trouve qu'il faut faire très attention avec la déresponsabilisation des femmes qui prennent ces décisions. Oui, il y a toujours des cas particuliers, des cas de filles mères, d'agressions etc, des cas ou en effet, les proches et le personnel médical peuvent influencer plus ces filles/femmes alors qu'elles sont sous le choc ou désemparées. Mais honnnêtement, pour avoir accompagné ma soeur et une amie à ce genre de procédure, je n'ai pas vu de pression de la part du personnel pour convaincre ces deux femmes de se faire avorter à tout prix. Dans les deux cas, ça a été une décision difficile et tortueuse, les jours, mois suivants (et précédents) n'ont pas été faciles psychologiquement, mais mon amie et ma soeur, c'était bel et bien LEUR décision. À mon sens, elles ont toute la responsabilité à prendre pour cet acte, qui, soit dit en passant, si je ne le trouve pas "beau", je trouve essentiel qu'il soit à la disposition des femmes ici.

J'ai un réel malaise, dans la religion catholique, avec la question de la culpabilité presque systématique. Si la nature n'avait pas voulu que l'homme (au sens large) prenne du plaisir à avoir des rapports sexuels, à manger, on aurait ni papilles, ni orgasme, ni clitoris  :/

apbt  a écritJ'ai vu dernièrement un reportage français sur la question et bon je ne sais pas si c'est tellement différent ici mais ça disait qu'une bonne partie des avortements étaient des échecs de contraception, si on calcule qu'une femme a une vie sexuelle de la fin de l'adolescence jusqu'à la ménopause (supposons 35 ans de vie sexuelle active) on peut expliquer et comprendre que bien des femmes se retrouvent enceinte sans l'avoir souhaité, le cadre affectif ne se prêtant pas toujours pour x raisons à la parentalité.

Toujours sur le même site j'ai lu qu'au Portugal que l'avortement vient d'être légalisé en date du mois de mars 2008., on y parle d'une jeune fille de 14 ans qui est décédée suite à un avortement de broche à foin, triste!!

Puis pour en revenir au sujet j'ai beaucoup de respect pour le Dr Morgentaler, il a fait beaucoup pour la cause des femmes pcq chaque femme devrait avoir le choix d'avorter dans un endroit spécialement conçu à cet effet et en toute légalité sans qu'on tente de la culpabiliser. Je sais pas si ça se fait encore mais je trouvais tellement choquant la présence des groupes religieux ou des pro-vie qui se tiennent aux portes des cliniques pour tenter d'influencer les patientes qui se rendent là pour un IVG  

tellement bien dit...

Je reste sensible au fait que l'avortement n'est pas un contraceptif tout usage, mais un acte médical suite à une défaillance d'un contraceptif, d'un viol ...

Sinon, comme rapporté plus haut...  Morgentaler a évité que bien des femmes meurent suite à un avortement de fortune...

lélou  a écrit

Je trouve qu'il faut faire très attention avec la déresponsabilisation des femmes qui prennent ces décisions. Oui, il y a toujours des cas particuliers, des cas de filles mères, d'agressions etc, des cas ou en effet, les proches et le personnel médical peuvent influencer plus ces filles/femmes alors qu'elles sont sous le choc ou désemparées. Mais honnnêtement, pour avoir accompagné ma soeur et une amie à ce genre de procédure, je n'ai pas vu de pression de la part du personnel pour convaincre ces deux femmes de se faire avorter à tout prix. Dans les deux cas, ça a été une décision difficile et tortueuse, les jours, mois suivants (et précédents) n'ont pas été faciles psychologiquement, mais mon amie et ma soeur, c'était bel et bien LEUR décision. À mon sens, elles ont toute la responsabilité à prendre pour cet acte, qui, soit dit en passant, si je ne le trouve pas "beau", je trouve essentiel qu'il soit à la disposition des femmes ici.

J'ai un réel malaise, dans la religion catholique, avec la question de la culpabilité presque systématique. Si la nature n'avait pas voulu que l'homme (au sens large) prenne du plaisir à avoir des rapports sexuels, à manger, on aurait ni papilles, ni orgasme, ni clitoris  :/


Dieu a mis de bien belle choses a notre disposition mais on doit utiliser tout ça avec modération. Si un jeune n'apprends pas a maitriser ses pulsions quand il est jeune. Comment peut il devenir un être fidèle en toute circontance. C'est fort le désir sexuel. Je pense aussi que si nous n'avions pas le plaisir lié a l'acte sexuel il y a longtemps que la race humaine aurait disparu
Pour ce qui est de la responsabilité de la femme qui avorte. je ne lui enlève pas, d'ailleur ce n'est pas a moi de le faire. Un jour elle se retrouvera face a son bébé avorté a Dieu et sa faute sera compté en mesure de son état de conscience au moment de l'acte et de son expiation. La seule chose dont je suis certaine c'est que si je me faisais avorter j'aurais beaucoup de difficulté a me justifier devant Dieu sachant ce que je sais.

Savvy!  a écrit

Et tu la mériterais cette médaille. Que toi tu l'es pensé, je peux facilement le concevoir parce que tu as eu mal en toi même et je ne parle pas du physique, mais je ne crois pas que ça autorise qui que ce soit, surtout s'il ne l'a pas vécu de se permettre un tel jugement facile, mesquin et gratuit, sans rien savoir de tes raisons et de ta vie. Je trouve que l'être humain juge trop facilement.



Et tu as raison de parler sans honte.


Tu es si gentille Savvy, et je t'apprécie énormément tu sais.

Cependant je le répète, je ne peux m'offusquer, ou culpabiliser par de tels jugements.
L'avortement, et fort heureusement d'ailleurs, est banalisé par tellement peu de gens que la simple compassion, est à elle seule, une forme de jugement.                
Ce qui est bien normal.  

Aussi, cette compassion je pense, prouve que dans l'fond, le foetus est et sera toujours considéré, comme un être humain, cela dès sa conception.
Sinon, elle servirait à quoi, cette compassion ? Je me le demande.      
 

Fleur de Jasmin  a écrit

Tu es si gentille Savvy, et je t'apprécie énormément tu sais.

Cependant je le répète, je ne peux m'offusquer, ou culpabiliser par de tels jugements.
L'avortement, et fort heureusement d'ailleurs, est banalisé par tellement peu de gens que la simple compassion, est à elle seule, une forme de jugement.                
Ce qui est bien normal.  

Aussi, cette compassion je pense, prouve que dans l'fond, le foetus est et sera toujours considéré, comme un être humain, cela dès sa conception.
Sinon, elle servirait à quoi, cette compassion ? Je me le demande.      
 
Wow ! Très belle réflexion remplie de sagesse !