LE DOMAINE BLEU

lucide  a écrit


Je crois surtout que l'on veut être catholique quand ca fait notre affaire et que c'est ce manque de rigueur qui crée ce qui nous arrive présentement.
On veut garder notre sapin de Noel et la crèche parce qu'on trouve ca cute bien plus que pour véritablement souligner la naissance du Christ.
Combien de  parents québécois prend juste 30 minutes par semaine pour lire la bible ou les bases du catholisisme à son enfant? Par contre ils vont acheter des tonnes de chocolat à Paques à des enfants qui ne savent mëme pas que c'est la résurection du Christ ce jour là!

En fait on garde juste c'est qui est amusant...  On vote pour l,avortement, le divorce, le mariage gai, les moyens de contraception ( je ne dis pas que c'est mauvais et que je suis contre) qui n'est pas dans le catholicisme.

Personnellement je ne parle pas de pratique rligieuse mais d'héritage culturelle, de symboles, d'histoire...  que l'ensemble des québécois devienne athée, boudisme, musulman ou raélien, ne change rien à ce qu'ils furent dans le passé.  Et on parle pas d'individu mais bien de collectivité.

Chico_Fan  a écrit

Qu'est-ce qui est religieux et qu'est-ce qui ne l'est pas? Où trace-t-on la ligne? On peut mettre une crèche et un sapin dans un centre d'achats ou on peut pas?  

Puisque c'est privé... je dirais oui...mais il me semble de plus en plus rare les crèches  dans les centres d'achats... ils fabriquent souvent un paysage d'hiver.... rien n'empêche d'avoir des décorations...
Chez moi le 25 on fête maintenant le soltice d'hiver... je me sens moins hypocrite puisqu'il n'est jamais question de Dieu dans notre processus et cela a permis de moderniser les traditions québécoises sans tout jeter par dessus bord...

lucide  a écrit


Je crois surtout que l'on veut être catholique quand ca fait notre affaire et que c'est ce manque de rigueur qui crée ce qui nous arrive présentement.
On veut garder notre sapin de Noel et la crèche parce qu'on trouve ca cute bien plus que pour véritablement souligner la naissance du Christ.
Combien de  parents québécois prend juste 30 minutes par semaine pour lire la bible ou les bases du catholisisme à son enfant? Par contre ils vont acheter des tonnes de chocolat à Paques à des enfants qui ne savent mëme pas que c'est la résurection du Christ ce jour là!

En fait on garde juste c'est qui est amusant...  On vote pour l,avortement, le divorce, le mariage gai, les moyens de contraception ( je ne dis pas que c'est mauvais et que je suis contre) qui n'est pas dans le catholicisme.

C'est pourquoi je crois qu'il faut mettre nos efforts pour créer solidement une société laic et démocrate comme ce que nous sommes devenus et faire respecter cette laicité (Comme il le font en France sans détruire leur église et leur histoire) par tous ses habitants québécois ou immigrants.

Sans enlever ce que nous avons été mais érigeant ce que nous sommes devenus sans se mettre la tête dans le sable

Tu es devenue ce que l'histoire a bien voulu faire de toi et de ton peuple...

Ti-radis  a écrit Personnellement je ne parle pas de pratique rligieuse mais d'héritage culturelle, de symboles, d'histoire...  que l'ensemble des québécois devienne athée, boudisme, musulman ou raélien, ne change rien à ce qu'ils furent dans le passé.  Et on parle pas d'individu mais bien de collectivité.


Je ne renie pas le passé, ni notre histoire.... Pour moi c'est juste une question d'honneteté... je mettrais pas un petit Jesus dans mon salon le 25 décembre tout simplement parce que je ne crois pas en Dieu.... je ne renie pas mes grands parents ou arriere grands parents qui eux croyaient.

Et à moins que je me trompe la majorité de la collectivité n'éduque pas ses enfants dans la religion catholique ( et la je parle pas de faire faire la communion ou aller à la messe de minuit mais bien une éducation religieuse, avec l'histoire du Christ etc.... ). De plus si on veut integrer les immigrants à notre société dans tous les sphères ce sera plus facile et on élimine les accomodements raisonnables parce qu'il y a plus aucune religion dans les bâtisses gouvernementales, il n'y a plus d'accomodements. Plus de crucifix, plus de kirpan. Plus de priere pour personne.

En france, le port du voile est interdit dans les universités, les hopitaux, les écoles etc.... et les mosquées se construisent.

Beppo  a écrit

Tu es devenue ce que l'histoire a bien voulu faire de toi et de ton peuple...



Je suis d'accord .... mais il y a une marge entre renier  son histoire et vivre dans le passé...
Je vois pas grand monde ce soir à la lueur de leur fanal à gaz, les pieds autour du poêle à bois. Ils sont à leur ordinateur, les femmes ont le droit de voter.. pourquoi tout peut évoluer sauf la religion...

lucide  a écrit

Je ne renie pas le passé, ni notre histoire.... Pour moi c'est juste une question d'honneteté... je mettrais pas un petit Jesus dans mon salon le 25 décembre tout simplement parce que je ne crois pas en Dieu.... je ne renie pas mes grands parents ou arriere grands parents qui eux croyaient.

Et à moins que je me trompe la majorité de la collectivité n'éduque pas ses enfants dans la religion catholique ( et la je parle pas de faire faire la communion ou aller à la messe de minuit mais bien une éducation religieuse, avec l'histoire du Christ etc.... ). De plus si on veut integrer les immigrants à notre société dans tous les sphères ce sera plus facile et on élimine les accomodements raisonnables parce qu'il y a plus aucune religion dans les bâtisses gouvernementales, il n'y a plus d'accomodements. Plus de crucifix, plus de kirpan. Plus de priere pour personne.

En france, le port du voile est interdit dans les universités, les hopitaux, les écoles etc.... et les mosquées se construisent.
J'ai de la difficulté avec l'idée de sortir la croix de l'Assemblée Nationale pour légitimer le fait qu'on interdise aux autres le droit de faire pareil.  Je me dis, retirons aussi le drapeau pour ne pas qu'ils plantent le leur. À la rigueur abandonnons le territoire.  Ca l'air con dit comme ca mais ca me fait penser à ca.  La croix n'est pas là par fanatisme religieux.  Faut-il l'enlever pour contrer les fanatiques parce qu'on a pas la capacité de dire non au fanatisme.

Le crucifix est bein un symbole et il faut qu'il ait sa place
au Parlement non pas parce qu'il a des catholiques mais bien
pour l'histoire

L'Eglise a toujours depuis le debut du QUebec influence
le code, les reglements du Quebec

Ce n'est pas parce qu'il y a crucifix qu'il faut s'agenouiller

Et pour la priere avant les reunions de conseil des municipalites
et bien plusieurs n'en font pas mais prennent quelques minutes
à une reflexions

lucide  a écrit

Puisque c'est privé... je dirais oui...mais il me semble de plus en plus rare les crèches  dans les centres d'achats... ils fabriquent souvent un paysage d'hiver.... rien n'empêche d'avoir des décorations...
Chez moi le 25 on fête maintenant le soltice d'hiver... je me sens moins hypocrite puisqu'il n'est jamais question de Dieu dans notre processus et cela a permis de moderniser les traditions québécoises sans tout jeter par dessus bord...


Ok, je mêle "lieu public" et "lieu accueillant du public". Je vais repenser à ma position donc.  

lucide  a écrit

Si on souhaite proumouvoir une société laic au Québec il faut commencer par donner l'exemple.


J'aimerais bien avoir un référendum sur ça voir si vraiment, c'est ce que les québecois veulent! En 2008, les cours de religion seront obligatoire au Québec et enseigneront toutes les religions à nos enfants...

Moi je suis contre!

lucide  a écrit


Je crois surtout que l'on veut être catholique quand ca fait notre affaire et que c'est ce manque de rigueur qui crée ce qui nous arrive présentement.
On veut garder notre sapin de Noel et la crèche parce qu'on trouve ca cute bien plus que pour véritablement souligner la naissance du Christ.
Combien de  parents québécois prend juste 30 minutes par semaine pour lire la bible ou les bases du catholisisme à son enfant? Par contre ils vont acheter des tonnes de chocolat à Paques à des enfants qui ne savent mëme pas que c'est la résurection du Christ ce jour là!

En fait on garde juste c'est qui est amusant...  On vote pour l,avortement, le divorce, le mariage gai, les moyens de contraception ( je ne dis pas que c'est mauvais et que je suis contre) qui n'est pas dans le catholicisme.


Rejeter la religion catholique et l'église, c'est deux choses. Je suis pour l'avortement, le mariage gai, le divorce mais je suis toujours catholique, je ne suis pas athée... Et je ne dois pas être le seul, les québecois font toujours batiser leur enfants à ce que je sache! --Message edité par radiostar le 2007-01-29 20:56:55--

lucide  a écrit
Je suis d'accord .... mais il y a une marge entre renier  son histoire et vivre dans le passé...
Je vois pas grand monde ce soir à la lueur de leur fanal à gaz, les pieds autour du poêle à bois. Ils sont à leur ordinateur, les femmes ont le droit de voter.. pourquoi tout peut évoluer sauf la religion...


Ce n'est pas de vivre dans la passé que de se promener un peu dans la ville et de constater. Ça te pette dans face... Dans mon quartier, il y a l'école Notre-Dame-du-Rosaire sur la St-André entre la rue St-Joseph et la rue Mère Marie Léonie. Je veux bien moi ne pas vivre dans le passé mais il me pette dans la face...

J'imagine que des exemples du genre fourmillent et non que la religion n'évolue pas mais elle a su donner son empreinte à un peuple. C'est quand même Marguerite Bourgeoys qui a ouvert la première école en terre québécoise qu'on le veuille ou pas là... C'est aussi Mgr Georges Cabana qui a fondé l'Université de Sherbrooke dans les années '50. Je veux bien me tourner vers le futur et ne pas être passéiste mais c'est à cause du passé que le présent est et que le futur sera.

olien  a écrit J'ai de la difficulté avec l'idée de sortir la croix de l'Assemblée Nationale pour légitimer le fait qu'on interdise aux autres le droit de faire pareil.  Je me dis, retirons aussi le drapeau pour ne pas qu'ils plantent le leur. À la rigueur abandonnons le territoire.  Ca l'air con dit comme ca mais ca me fait penser à ca.  La croix n'est pas là par fanatisme religieux.  Faut-il l'enlever pour contrer les fanatiques parce qu'on a pas la capacité de dire non au fanatisme.

Beppo  a écrit

Ce n'est pas de vivre dans la passé que de se promener un peu dans la ville et de constater. Ça te pette dans face... Dans mon quartier, il y a l'école Notre-Dame-du-Rosaire sur la St-André entre la rue St-Joseph et la rue Mère Marie Léonie. Je veux bien moi ne pas vivre dans le passé mais il me pette dans la face...

J'imagine que des exemples du genre fourmillent et non que la religion n'évolue pas mais elle a su donner son empreinte à un peuple. C'est quand même Marguerite Bourgeoys qui a ouvert la première école en terre québécoise qu'on le veuille ou pas là... C'est aussi Mgr Georges Cabana qui a fondé l'Université de Sherbrooke dans les années '50. Je veux bien me tourner vers le futur et ne pas être passéiste mais c'est à cause du passé que le présent est et que le futur sera.

Radiostar  a écrit


Rejeter la religion catholique et l'église, c'est deux choses. Je suis pour l'avortement, le mariage gai, le divorce mais je suis toujours catholique, je ne suis pas athée... Et je ne dois pas être le seul, les québecois font toujours batiser leur enfants à ce que je sache!  

La plupart non ils ne font baptiser... et il n'y a plus de cours de religion dans les écoles, c'est aux parents à inculquer leur religion... Est-ce que ca se fait... est ce que les enfants d'aujourd'hui connaisse la véritable signification de Noel, Paques... est ce qu'ils connaissent leurs apotres, leur histoire sainte, est ce qu'ils savent que la bible existe...

Est ce qu'ils savent simplement qui est le Dieu de notre histoire religieuse.

Beppo  a écrit

Ce n'est pas de vivre dans la passé que de se promener un peu dans la ville et de constater. Ça te pette dans face... Dans mon quartier, il y a l'école Notre-Dame-du-Rosaire sur la St-André entre la rue St-Joseph et la rue Mère Marie Léonie. Je veux bien moi ne pas vivre dans le passé mais il me pette dans la face...

J'imagine que des exemples du genre fourmillent et non que la religion n'évolue pas mais elle a su donner son empreinte à un peuple. C'est quand même Marguerite Bourgeoys qui a ouvert la première école en terre québécoise qu'on le veuille ou pas là... C'est aussi Mgr Georges Cabana qui a fondé l'Université de Sherbrooke dans les années '50. Je veux bien me tourner vers le futur et ne pas être passéiste mais c'est à cause du passé que le présent est et que le futur sera.




Je ne vois pas pourquoi une école laique ne pourrait pas se nommer Notre Dame du Rosaire.... ils pourraient juste en profiter pour expliquer ce qu'est un rosaire

Et pourquoi non plus une école laique ne peut donner des cours d'histoire dont Marguerite Bourgeois fait partie.... Je pense que l'on a pas la même définition de laicité

lucide  a écrit

Je ne vois pas pourquoi une école laique ne pourrait pas se nommer Notre Dame du Rosaire.... ils pourraient juste en profiter pour expliquer ce qu'est un rosaire

Et pourquoi non plus une école laique ne peut donner des cours d'histoire dont Marguerite Bourgeois fait partie.... Je pense que l'on a pas la même définition de laicité


Si la laïcité est un déni de l'histoire religieuse peu importe la confession religieuse, je ne suis pas preneur. Surtout que le présent sujet s'inscrit dans la discussion des accomodements raisonnables.

Commissions scolaires
Juifs et musulmans ont droit à plus de congés payés
Presse Canadienne (PC)  
30/01/2007 08h12 - Mise à jour 30/01/2007 08h16  




La CSDM soutient ne pas avoir le choix d'agir ainsi à cause d'une décision de la Cour suprême.  

LCN




Les employés juifs et musulmans des commissions scolaires ont droit à des congés payés supplémentaires lors de fêtes religieuses.
La Presse rapporte que plus de 300 congés rémunérés ont été accordés aux employés juifs et musulmans de la Commission scolaire de Montréal, l'an dernier, en plus des jours fériés réguliers.

Une pétition qui circule soutient que cette mesure est inéquitable et qu'elle suscite la grogne parmi les employés qui ne peuvent pas s'en prévaloir.

Un porte-parole de la CSDM, Sylvain Arsenault, reconnaît que le conseil des commissaires ressent un malaise mais ajoute qu'il n'a pas le choix d'agir ainsi: la Cour suprême a statué en 1994 que trois enseignants juifs de la Commission scolaire régionale de Chambly avaient droit à un congé payé lors du Yom Kippour.

À la CSDM, les employés juifs et musulmans ont droit à deux ou trois congés de plus que les autres, chaque année. Ils ont pris 217 jours de congés supplémentaires, au total, l'an passé, alors que les employés des services de garde en ont pris 81, et les employés de soutien en ont pris 15.

http://domainebleu.aceboard.fr/5397-133 ... grogne.htm

Beppo  a écrit

Si la laïcité est un déni de l'histoire religieuse peu importe la confession religieuse, je ne suis pas preneur. Surtout que le présent sujet s'inscrit dans la discussion des accomodements raisonnables.


Je ne vois pas la laicité en tant que deni religieux, je vois simplement une facon de fonctionner en 2007. Je veux bien qu'on laisse les crucifix dans les écoles si les enfants qui la fréquentent puissent m'expliquer ce qu'est c'est et ce que cela représente.
Et si je vote pour Ali XXXX dans mon comté c'est pour qu'il me représente en tant que citoyens avec mes problemes de citoyens et non pour qu'il aille prié notre dieux historique ou se battre pour prier le sien. --Message edité par lucide le 2007-01-30 12:24:42--

lucide  a écrit

Il me semble qu'un crucifix ce n'est pas de l'histoire mais plutôt de la religion. Si on souhaite proumouvoir une société laic au Québec il faut commencer par donner l'exemple.


Moi je suis pour une certaine laïcité, mais pas partir en peur et enlever tout ce qui est déjà établi. La question ne devrait même pas se poser. Je n'aimes pas les changements trop drastique et je n'aimes pas l'intégrisme peut importe le mouvement y compris la laïcité. Trop c'est comme pas assez.

Qu'on apprenne à imposer ce qu'on souhaite garder de nos coutumes de nos symboles qu'elle vienne de la religion ou autres et qu'on apprenne à s'affirmer en n'ayant pas peur de dire c'est à prendre ou à laisser.

Il ne faudrait pas avoir besoin de se cacher derrière la laïcité pour refuser des demandes qui vont à l'encontre de nos habitudes et de nos acquis. --Message edité par Thewinneris le 2007-01-30 15:57:15--