LE DOMAINE BLEU

Patate13  a écritStic que je comprends pas les fumeurs... Moi, j'ai un vice, je bois trop de Coke Diète. C'est pas bon pour la santé. Et maudit que je serais contente d'aller dans une place que c'est interdit d'en boire! Je me dirais que ça serait bon pour moi! Il est probable aussi que tu n'irais pas dans un endroit qui t'interdirait d'en boire...
 

Beppo  a écrit

Je vais devoir regarder les journaux à nouveau car j'ai entendu la nouvelle à la télé ( Pierre Bruneau, je crois ) et les compagnies de tabac les subventionne à fort prix. Il me semble avoir entendu le montant de 25 000 $. J'étais distrait au moment de la nouvelle. Mais avoue que le montant paie la gomme baloune pour une coupelle de mois, hein?

mdr


Ce que j'ai entendu sur la question, c'est qu'une chercheuse a accepté 25000 de subvention pour faire des recherches qui prouveraient l'inocuité de la cigarette, ce qui irait à l'encontre du code de déontologie des médecins...
Mais ça fait déjà plusieurs jours de ça, je n'ai pas de référence à mettre ici..

JE suis sorti récemment et y'aviat autant de monde qu'avant la loi.

On était toujours autant pogner...

La seule différence c'est que j'avais pas les yeux enflés, qui me chauffait rendu a minuit

Beppo  a écrit

Le respect n'est pas l'apanage des non-fumeurs à ce que je sache et aussi j'imagine qu'une personne qui fume une dizaine de cigarettes par jour, ce qui est fort raisonnable, ne cause pas plus de problème au système que toute personne qui abuse de la bonne chaire ou de tout autre chose, non? Quand on pose le respect juste d'un bord de la réalité prétextant que ce même côté a raison... il y a quelque chose qui me titille.




   

Beppo  a écrit

Le respect n'est pas l'apanage des non-fumeurs à ce que je sache et aussi j'imagine qu'une personne qui fume une dizaine de cigarettes par jour, ce qui est fort raisonnable, ne cause pas plus de problème au système que toute personne qui abuse de la bonne chaire ou de tout autre chose, non? Quand on pose le respect juste d'un bord de la réalité prétextant que ce même côté a raison... il y a quelque chose qui me titille.




Je ne parlais pas du tout que les fumeurs ne respectaient pas la loi. Ce que je voulais dire, c'est que les fumeurs devraient approuver ce genre de loi au lieu de chialer après. Pourquoi font-ils une telle loi? En partie pour aider les gens à arrêter de fumer la cigarette ou pour les aider à fumer moins. Donc, au lieu de vouloir faire changer la loi, d'aller manifester et de bouder son plaisir dans les bars, les fumeurs devraient reconnaître que c'est pour le bien de la société.

Oui la société! Parce quand une personne fume, même si elle le veut bien et se "fout" des conséquences jusqu'à ce qu'elles surviennent, elle ne fume pas seule. Les autres autour respirent la fumée sans nécessairement le vouloir. Et arrêtez de dire que ce n'est pas vrai!!!

Et la comparaison entre la malbouffe a été maintes et maintes fois reprises par les fumeurs. Elle ne tient pas la route parce quand je mange de la malbouffe, je n'enfonce pas des frites dans la gorge de mon voisin à ce que je sache!

Et pourquoi le respect n'est-il pas l'apanage des non-fumeurs? Parce qu'ils ne veulent pas nécessairement être obligés de respirer la fumée de leur voisin et de sentir comme eux? Pour être respectueux, les non-fumeurs doivent accepter de respirer la fumée des fumeurs?

Je ne suis pas contre l'idée qu'ils fassent des petits fumoirs dans les bars. Je comprends que ça ne sera pas drôle l'hiver d'aller se les geler à -20. Mais en même temps, je me dis que ça ne serait pas aider tous les gens qui tentent d'arrêter de fumer ou tous ceux qui grâce à cette loi ont eu un regain de volonté pour le faire!!! --Message edité par Patate13 le 2006-11-18 03:56:34--

Dove*  a écrit Il est probable aussi que tu n'irais pas dans un endroit qui t'interdirait d'en boire...
   


Je ne me priverais JAMAIS de faire quelque chose que j'aime et je ne m'empêcherais JAMAIS d'aller à quelque part parce que je ne peux pas y assouvir ma dépendance! Et je serais RÉELLEMENT contente qu'on m'interdise d'en boire parce que ce n'est pas évident pour moi d'y résister!

Et je suis parfaitement sincère malgré que vous croyez que je ne veux que paraître plus fine que tous les fumeurs de cette terre...  

Patate13  a écrit

Je ne parlais pas du tout que les fumeurs ne respectaient pas la loi. Ce que je voulais dire, c'est que les fumeurs devraient approuver ce genre de loi au lieu de chialer après. Pourquoi font-ils une telle loi? En partie pour aider les gens à arrêter de fumer la cigarette ou pour les aider à fumer moins. Donc, au lieu de vouloir faire changer la loi, d'aller manifester et de bouder son plaisir dans les bars, les fumeurs devraient reconnaître que c'est pour le bien de la société.

Oui la société! Parce quand une personne fume, même si elle le veut bien et se "fout" des conséquences jusqu'à ce qu'elles surviennent, elle ne fume pas seule. Les autres autour respirent la fumée sans nécessairement le vouloir. Et arrêtez de dire que ce n'est pas vrai!!!

Et la comparaison entre la malbouffe a été maintes et maintes fois reprises par les fumeurs. Elle ne tient pas la route parce quand je mange de la malbouffe, je n'enfonce pas des frites dans la gorge de mon voisin à ce que je sache!

Et pourquoi le respect n'est-il pas l'apanage des non-fumeurs? Parce qu'ils ne veulent pas nécessairement être obligés de respirer la fumée de leur voisin et de sentir comme eux? Pour être respectueux, les non-fumeurs doivent accepter de respirer la fumée des fumeurs?

Je ne suis pas contre l'idée qu'ils fassent des petits fumoirs dans les bars. Je comprends que ça ne sera pas drôle l'hiver d'aller se les geler à -20. Mais en même temps, je me dis que ça ne serait pas aider tous les gens qui tentent d'arrêter de fumer ou tous ceux qui grâce à cette loi ont eu un regain de volonté pour le faire!!!  

Pas sûr moi que ce sont les fumeurs qui critiquent le plus la loi... Depuis qu'elle est en application, on s'invente et se donne toutes sortes de moyens pour constater si la loi est bien appliquée pour se donner bonne conscience et d'écraser... les fumeurs une fois pour toute. Je suis porté à penser qu'à la longue c'est une forme d'acharnement ou d'abus de pouvoir. Il y a une loi, soit! Des gens veulent continuer de fumer, soit! En quoi ça nous regarde? Bâtard, on en est rendu à défendre les fumoirs montés en catastrophe qui ne dérangent personne en fait sinon pour leur sécurtité... Crifffff! J'aimerais en tabouaire que le gouvernement s'occupe de la sécurité de mon porte-feuille au lieu de toujours piger d'dans. Sbin pour dire hein que la sécurité nous sert quand ça fait not'affaire...

Sincèrement, après qu'elle eut été adoptée, j'ai que très rarement entendu des fumeurs critiquer la loi. Par contre, des propriétaires de bars (non-fumeur) oui.    

Ce n'est pas notre faute, si on s'ennui de nos $$$$$.

Beppo  a écrit

Pas sûr moi que ce sont les fumeurs qui critiquent le plus la loi... Depuis qu'elle est en application, on s'invente et se donne toutes sortes de moyens pour constater si la loi est bien appliquée pour se donner bonne conscience et d'écraser... les fumeurs une fois pour toute. Je suis porté à penser qu'à la longue c'est une forme d'acharnement ou d'abus de pouvoir. Il y a une loi, soit! Des gens veulent continuer de fumer, soit! En quoi ça nous regarde? Bâtard, on en est rendu à défendre les fumoirs montés en catastrophe qui ne dérangent personne en fait sinon pour leur sécurtité... Crifffff! J'aimerais en tabouaire que le gouvernement s'occupe de la sécurité de mon porte-feuille au lieu de toujours piger d'dans. Sbin pour dire hein que la sécurité nous sert quand ça fait not'affaire...




Hé bien, tant mieux si les fumeurs ne sont pas ceux qui critiquent le plus la loi!!! Je suis réellement contente si c'est le cas!  

C'est sûr qu'il faut qu'il y ait de la surveillance pour voir si la loi est bien appliquée! Sinon, à quoi sert de faire une loi si tout le monde peut la contourner sans avoir peur? Et oui, le gouvernement fait ça en partie pour que les fumeurs écrasent (pas pour écraser les fumeurs). Les fumeurs ont le droit de fumer dehors ou chez eux. Personnellement, je n'irais jamais contesté leur droit là-dessus.

C'est un acharnement, un abus de pouvoir? Moi, je ne crois pas. Il faut aider les fumeurs à arrêter parce que ce n'est pas évident. Le gouvernement a mis en place des programmes sur une base volontaire pour que les gens arrêtent de fumer. Je ne sais pas si ça a bien fonctionné, mais il reste encore 24% des gens qui fument! Donc, probablement que le gouvernement s'est dit : si on ne peut pas y aller par la méthode douce, on va y aller par la méthode forte.

Pour ce qui est de la sécurité, je suis à peu près certaine qu'il existe bel et bien un article dans le Code du bâtiment qui interdit de placer des appareils de chauffage dans un abri fait de matières inflammables. C'est réellement dangereux pour les gens qui y vont. Par contre, ils ont le droit de placer des appareils de chauffage sur une terrasse ouverte comme le Casino de Montréal le fait. Pourquoi ne le font-ils pas? C'est une bonne solution à mon avis.

Beppo  a écrit

Le respect n'est pas l'apanage des non-fumeurs à ce que je sache et aussi j'imagine qu'une personne qui fume une dizaine de cigarettes par jour, ce qui est fort raisonnable, ne cause pas plus de problème au système que toute personne qui abuse de la bonne chaire ou de tout autre chose, non? Quand on pose le respect juste d'un bord de la réalité prétextant que ce même côté a raison... il y a quelque chose qui me titille.




Mais si tu met 40 personnes qui fument juste 10 cigarettes par jour dans une pièce...  Surtout s'il la fume tous un après l'autre! Pour ton exemple d'une personne qui abuse de la bonne chair, du fast food ou de d'autres choses...tant que ca dérange pas les autres autour de lui qu'est-ce que ca peut ben te faire?!

Si t'a toujours du monde qui fume autour de toi, t'a pas le choix, t'a respire la cr/$?6 de boucane! Mais celui qui mange un big mac, même si c'est pas ben ben meilleur, en rentre pas un de force dans la bouche de son voisin...Faut faire la différence quand même! Vous devriez être content, pour une fois que le gouvernement met ses culottes pis qui les tiens face à une loie!

Évidemment...c'est toujours plus le fun quand ca fait notre affaire hen?! --Message edité par Beefnuts le 2006-11-19 05:35:12--

beefnuts  a écrit

Mais si tu met 40 personnes qui fument juste 10 cigarettes par jour dans une pièce...  Surtout s'il la fume tous un après l'autre! Pour ton exemple d'une personne qui abuse de la bonne chair, du fast food ou de d'autres choses...tant que ca dérange pas les autres autour de lui qu'est-ce que ca peut ben te faire?!

Si t'a toujours du monde qui fume autour de toi, t'a pas le choix, t'a respire la cr/$?6 de boucane! Mais celui qui mange un big mac, même si c'est pas ben ben meilleur, en rentre pas un de force dans la bouche de son voisin...Faut faire la différence quand même! Vous devriez être content, pour une fois que le gouvernement met ses culottes pis qui les tiens face à une loie!

Évidemment...c'est toujours plus le fun quand ca fait notre affaire hen?!  

Faut pas exagérer... Tu fumes une dizaine de cigarettes dans ta journée... Une à l'heure... Faudrait pas tomber dans le panneau-là. Tu sais j'ai déjà vu un reportage à la télé démontrant que le McDo pouvait être néfaste pour la santé et le gars pendant 30 jours, matin-midi-soir, mangeait au McDo. Non mais là tsé... Il y a une différence de prendre 5 bières dans la journée et 5 bières une à la suite de l'autre.

beefnuts  a écrit

Mais si tu met 40 personnes qui fument juste 10 cigarettes par jour dans une pièce...  Surtout s'il la fume tous un après l'autre! Pour ton exemple d'une personne qui abuse de la bonne chair, du fast food ou de d'autres choses...tant que ca dérange pas les autres autour de lui qu'est-ce que ca peut ben te faire?!

Si t'a toujours du monde qui fume autour de toi, t'a pas le choix, t'a respire la cr/$?6 de boucane! Mais celui qui mange un big mac, même si c'est pas ben ben meilleur, en rentre pas un de force dans la bouche de son voisin...Faut faire la différence quand même! Vous devriez être content, pour une fois que le gouvernement met ses culottes pis qui les tiens face à une loie!

Évidemment...c'est toujours plus le fun quand ca fait notre affaire hen?!  

Je ne peux pas croire que la raison est une question d'argent en foutant la santé des gens.

Les bars qui veulent faire de l'argent en mettant la santé des gens en danger, ils sont pire que les vendeurs de drogue.  Je ne vois aucune différentre entre les tenanciers des bars et des caïds de la drogue.  Ils sont pareils, l'argent est plus important que tout.

formule  a écritJe ne peux pas croire que la raison est une question d'argent en foutant la santé des gens.

Les bars qui veulent faire de l'argent en mettant la santé des gens en danger, ils sont pire que les vendeurs de drogue.  Je ne vois aucune différentre entre les tenanciers des bars et des caïds de la drogue.  Ils sont pareils, l'argent est plus important que tout.



Et que fais tu du gouvernement, qui sait pertinemment que la cigarette tue mais qui refuse de la retirer du marché simplement pour encaisser les taxes qu'elles rapportent ??

Si c'est pas prendre le monde pour des épais, j'me demande ben c'est quoi ...

La cigarette tue ?  D'accord !!

Ben qu'il mette ses culottes, ote la cigarette du marché, répartisse le manque a gagner entre TOUTE la population et ensuite il pourra sévir contre ceux qui ne respectent pas la loi...

Entre temps, qu'il ne nous fasse surtout pas croire que la santé de SON peuple lui tient a coeur, parce qu'il continue a percevoir des taxes sur un produit qu'il SAIT nocif !!

liz  a écrit



Et que fais tu du gouvernement, qui sait pertinemment que la cigarette tue mais qui refuse de la retirer du marché simplement pour encaisser les taxes qu'elles rapportent ??

Si c'est pas prendre le monde pour des épais, j'me demande ben c'est quoi ...

La cigarette tue ?  D'accord !!

Ben qu'il mette ses culottes, ote la cigarette du marché, répartisse le manque a gagner entre TOUTE la population et ensuite il pourra sévir contre ceux qui ne respectent pas la loi...

Entre temps, qu'il ne nous fasse surtout pas croire que la santé de SON peuple lui tient a coeur, parce qu'il continue a percevoir des taxes sur un produit qu'il SAIT nocif !!



Parce que le gouvernement ne peut pas faire ça! Le pays va être à feu et à sang!!!!   Ok, je blague, mais imaginez honnêtement ce que ça ferait! Il y a beaucoup de fumeurs qui sont quand même très dépendants! Une personne qui arrête de fumer peut devenir agressive. Je le sais, si j'ai pas au moins une cannette de Coke Diète par jour... je frustre.   Maudite drogue!   C'est vraiment pas pour être méchante ce que je dis là. Mais arrêter la vente de cigarettes est un moyen beaucoup trop radical.

Les effets néfastes de la cigarette sont connus depuis un bout. Pourquoi le gouvernement n'a-t-il pas agi progressivement à partir de là? Je ne sais pas. Pour faire de l'argent? Peut-être. Ce qui n'est absolument pas une bonne raison pour un gouvernement.

liz  a écrit



Et que fais tu du gouvernement, qui sait pertinemment que la cigarette tue mais qui refuse de la retirer du marché simplement pour encaisser les taxes qu'elles rapportent ??

Si c'est pas prendre le monde pour des épais, j'me demande ben c'est quoi ...

La cigarette tue ?  D'accord !!

Ben qu'il mette ses culottes, ote la cigarette du marché, répartisse le manque a gagner entre TOUTE la population et ensuite il pourra sévir contre ceux qui ne respectent pas la loi...

Entre temps, qu'il ne nous fasse surtout pas croire que la santé de SON peuple lui tient a coeur, parce qu'il continue a percevoir des taxes sur un produit qu'il SAIT nocif !!



Le problème est que le gouvernement ne peut retirer le produit sur le marché, parce qu'il y a d'autres produits qui sont nocifs pour la santé comme par exemple, l'alcool, les liqueurs douces, les chips et autres. Cela va créer un précèdant si notre gouvernement décide d'enlever les cigarettes sur le marché, dont les poursuites judiciaires, parce que la compagnie va dire qu'il y a de la discrimination puisqu'il y a d'autres produits qui sont dangereux pour la santé.  La seule façon que le produit disparaisse sur le marché est de ne plus acheter et fumer, donc ca prend des lois sévères.

En plus, en retirant les cigarettes sur le marché, les fumeurs deviendraient très violents.  La seule solution, ce sont des lois afin que le fumeur décide d'arrêter de fumer à son gré, parce que plus il y a des endroits qui interdisent la cigarette, plus le fumeur va se dire que ca devient plate de fumer, donc une bonne raison d'arrêter.  Le fumeur n'a pas conscience de sa santé, mais il va découvrir à la longue que fumer, ca devient un problème pour lui.

Patate13  a écrit

Parce que le gouvernement ne peut pas faire ça! Le pays va être à feu et à sang!!!!   Ok, je blague, mais imaginez honnêtement ce que ça ferait! Il y a beaucoup de fumeurs qui sont quand même très dépendants! Une personne qui arrête de fumer peut devenir agressive. Je le sais, si j'ai pas au moins une cannette de Coke Diète par jour... je frustre.   Maudite drogue!   C'est vraiment pas pour être méchante ce que je dis là. Mais arrêter la vente de cigarettes est un moyen beaucoup trop radical.

Les effets néfastes de la cigarette sont connus depuis un bout. Pourquoi le gouvernement n'a-t-il pas agi progressivement à partir de là? Je ne sais pas. Pour faire de l'argent? Peut-être. Ce qui n'est absolument pas une bonne raison pour un gouvernement.  

Ouin...imagine, ca ne peut même pu fumer dans les bars..pis les tit amis sont pas content! J'aimerais pas les voir si faudrait que le gouvernement mette la cigarette ILLEGAL!     --Message edité par Beefnuts le 2006-11-20 08:41:02--

formule  a écrit
En plus, en retirant les cigarettes sur le marché, les fumeurs deviendraient très violents.  La seule solution, ce sont des lois afin que le fumeur décide d'arrêter de fumer à son gré, parce que plus il y a des endroits qui interdisent la cigarette, plus le fumeur va se dire que ca devient plate de fumer, donc une bonne raison d'arrêter.  Le fumeur n'a pas conscience de sa santé, mais il va découvrir à la longue que fumer, ca devient un problème pour lui.

Kessé ca les fumeurs deviendraient violents    
Tu crois réellement ca toi que les fumeurs vont cessé a cause que ca devient plate vu quil y a moins d endroit ou on peut fumer ?

Moi j'y crois pas , je vais plus au resto , je vais plus dans les bars ...je vais presque plus chez ma belle-mère depuis qu elle a cessé de fumer parce qu'on ne doit pas fumer chez elle et je peux meme dire que l inverse est aussi vrai , elle ne vient pas chez moi parce que je fume et que chez moi yé pas question que je m empeche de fumer pour quelqu un qui fume pas....Si par hasard je vais au resto bien je ne prends pas de vin de plus ni de café  ,je mange et je m en vais tout simplement ,ca coute moins cher et c est tant mieux . pis tu sais ca me donne pas plus le gout d'arreter .Je reste chez moi et je m amuse tout autant.Je vais arreter lorsque ce sera par choix et non par obligation a cause d'une loi quelconque . --Message edité par leelou le 2006-11-20 09:23:33--

formule  a écrit

Le problème est que le gouvernement ne peut retirer le produit sur le marché, parce qu'il y a d'autres produits qui sont nocifs pour la santé comme par exemple, l'alcool, les liqueurs douces, les chips et autres. Cela va créer un précèdant si notre gouvernement décide d'enlever les cigarettes sur le marché, dont les poursuites judiciaires, parce que la compagnie va dire qu'il y a de la discrimination puisqu'il y a d'autres produits qui sont dangereux pour la santé.  La seule façon que le produit disparaisse sur le marché est de ne plus acheter et fumer, donc ca prend des lois sévères.


C'est une réponse de politicien que tu viens de donner là...

J'ai jamais entendu personne mentionner que prendre une biere, une seule, de temps en temps pouvait hypothéquer la santé des gens... pareil pour les boissons gazeuses, chips et tablettes de chocolat...

Mais pour la cigarette, c'est différent...

Une seule cigarette commence deja a diminuer l'espérance de vie de celui qui la fume, en plus de celle des personnes environnantes...

On est pas mal loin d'un pepsi/chips BBQ tu crois pas ?

Deuxiemement, j'me demande ce qui empeche de créer un précédent !  Kessé ca ?  C'est interdit ??

Pis la loi sur l'interdition de fumer dans les endroits publics, c'en était pas un précédent ca ??

Et pis tous les trucs que Santé Canada retire des tablettes a longueur d'année en alléguant que le produit est dangereux... me semble qu'ils font pas de référendum chaque fois !!

Le produit est dangereux ?  Ok on le vend pu pis ca finit là !


Citation :En plus, en retirant les cigarettes sur le marché, les fumeurs deviendraient très violents.  La seule solution, ce sont des lois afin que le fumeur décide d'arrêter de fumer à son gré, parce que plus il y a des endroits qui interdisent la cigarette, plus le fumeur va se dire que ca devient plate de fumer, donc une bonne raison d'arrêter.  Le fumeur n'a pas conscience de sa santé, mais il va découvrir à la longue que fumer, ca devient un problème pour lui.


C'est pas le manque de nicotine qui me rend violente, c'est plutot la lecture de jugements farfelus comme le tien qui me donne l'idée de tabasser qqs murs...

Ca se peut tu de voir des affirmations catégoriques de meme !!

Tant qu'a sombrer dans le ridicule, faudrait p.e. suggérer au gouvernement de fournir des camisoles de force et des muselieres a l'achat de chaque cartouche de cigarettes.. ca pourrait limiter les risques de blessures infligées accidentellement a notre entourage...  

liz  a écrit


C'est pas le manque de nicotine qui me rend violente, c'est plutot la lecture de jugements farfelus comme le tien qui me donne l'idée de tabasser qqs murs...

Ca se peut tu de voir des affirmations catégoriques de meme !!

Tant qu'a sombrer dans le ridicule, faudrait p.e. suggérer au gouvernement de fournir des camisoles de force et des muselieres a l'achat de chaque cartouche de cigarettes.. ca pourrait limiter les risques de blessures infligées accidentellement a notre entourage...