LE DOMAINE BLEU

Fabine  a écrit

Ah! ben moi titou, je t'aime.


 

Citation :Je trouve que c'est réducteur de toujours taper sur le clou américains quand vient le temps de parler de terroriste.

Je tappe sur le clou étatsunien lorsqu'on parle d'Al-Quaida vs Occident de droite, tout simplement, car les États-Unis sont leur cible et ennemi #1. Ce que je considère plutôt réducteur ce serait de considérer le terrorisme comme étant seulement les extrémistes islamistes ! Dans le cas d'Al-Quaida, c'est clair qu'on ne peut pas passer sous silence les États-Unis. Mais si on parle de la Tchétchénie, je vais te parler de la Russie. Parle-moi de l'IRA, je vais te parler de l'Angleterre, parle-moi de l'ETA, je vais te parler de l'Espagne, parle-moi de la Palestine, je vais te parler d'Israël, mais parle-moi d'Al-Quaide, c'est normal que je te parle des États-Unis, qui sont selon eux leur ennemi principal et la cause de leur combat


Citation :Dans un premier temps la guerre des terroristes en est une d'extrémiste religieux contre l'occident et tout ce qui n'est pas de leur religion.

Moi je dirais plus que c'est une guerre d'extrémistes religieux contre d'autres extrémistes religieux, that's it !


Citation :Ce qu'ils veulent c'est la victoire de l'Islam contre les infidèles.

Et ce que veut l'Occident, comme il l'a toujours désiré au cours de l'histoire, et ce, depuis la division du monde entre l'Occident et l'Orient sous Constantantin, c'est l'occidentalisation du monde.

Ce sont qui les plus moraux, ceux qui prônent la victoire de l'Islam, ou ceux qui prônent la victoire de l'Occident ? Moi j'encourage plutôt le vive et laisser vive, selon ce que nous croyons et voulons !


Citation :Même si les américains retournaient chez-eux bien tranquille, se retirait de tout conflit, devenait des anges de la paix, les terroristes continuerait quand même tant et aussi longtemps qu'ils ne gagneraient pas leur guerre sainte, c'est à dire l'islamisation du monde en incluant notre petit monde ici au Québec.

Ça reste à voir cela, ni toi ni moi ne possédons une boule de cristal C'est un débat inutile, car nous ne pouvons savoir comment ça se déroulerait si c'était différent !


Citation :Il y a ces terroristes islamiques et tout les autres prêt à tuer et cibler des civils et que des civils. Quoi dire des ces attentats sauvages qui ne ciblait pas un pays armés mais seulement et seulement des civils, hypocritement comme quelqu'un qui sans avertir te tire dans le dos.

Munich 1972: Onze athlètes Israéliens abattu par un commando palestiniens. (pas un groupe armé ni un gouvernement, seulement des athlètes)

1985: 329 passagers d'un vol d'Air India entre Toronto et New-Delhi, se font exploser au dessus de l'Irlande. Des extrémistes sikhs demande la création d'un état indépendant. (Pas d'américains là-dedans, que des hommes, des femmes sans possibilité de se défendre)


1997: Des extrémistes du djihad islamique ouvrent le feu sur des touristes dans un temple de Louxor. 60 morts, pas des américains, des touristes civils. Cette action sera désastreuse pour le touriste en Egypte.


2003: Plusieurs explosion dans la ville de Casablanca visant des Juifs et des occidentaux. Pas des américains, des occidentaux civils.

2004: Attentat dans le métro de Madrid. 191 morts et 1500 blessés. Pas des américains, mais des espagnols civils qui se rendaient où travailler où magasiner.


Comme j'ai dit plus haut, arrêtons de mélanger les histoires ! Tu parles de Palestinien entre autres dans cela. Ce qu'ils veulent, c'est leur liberté nationale, et leur opposant est Israël. Pourquoi ils s'en prendraient aux Étatsuniens ?   Je comprends pas trop ce que tu essayes d'expliquer par-la, je crois que personne ici n'a dit que le terrorisme ne visait que les États-Unis. Il faut regarder de qui le geste vient et quelles sont leurs revendications

Tu m'as mal lu, Raven. Je me suis relu et nul part j'ai écrit le mot Al Quaïda. Le sujet étant un attentat déjoué j'ai donné mon opinion sur le terrorisme et les terroristes.

Citation :Il y a ces terroristes islamiques et tout les autres prêt à tuer et cibler des civils et que des civils. Quoi dire des ces attentats sauvages qui ne ciblait pas un pays armés mais seulement et seulement des civils, hypocritement comme quelqu'un qui sans avertir te tire dans le dos.


Donc j'ai donné des exemples d'actes terrorismes qui ont ciblés des individus qui n'étaient que des civils et en plus j'ai rajouté que j'avais de façon voulu nommer aucun acte terroriste ciblé sur des américains.



Mon exemple de l'attentat de Munich sert à démontrer que les terroristes ne servent qu'a cibler la terreur en tuant de façon organisé, des civils et que des civils. J'aimerais bien que tu m'expliques comment en tuant des athlètes d'un pays tu puisses faire avancer une cause.

Crois-tu que si un groupe de terroriste indépendantiste québecois avait tuer 11 athlètes canadiens au jeux de Montréal que cela aurait fait avancer la cause du Québec?

Crois-tu que parce que Pierre Laporte est mort à cause du FLQ que la cause du Québec a avancée? Que tous les québecois se sentaient bien solidaire du kidnaping de politicien étant donné que c'était pour la cause.

Que ce soit l'IRA, les Basques, les Shiks, les islamistes, le geste est le même c'est du terrorisme et c'est lache. --Message edité par fabine le 2006-08-12 02:03:32--

Fabine  a écritJ'aimerais bien que tu m'expliques comment en tuant des athlètes d'un pays tu puisses faire avancer une cause.

Crois-tu que si un groupe de terroriste indépendantiste québecois avait tuer 11 athlètes canadiens au jeux de Montréal que cela aurait fait avancer la cause du Québec?

Crois-tu que parce que Pierre Laporte est mort à cause du FLQ que la cause du Québec a avancée? Que tous les québecois se sentaient bien solidaire du kidnaping de politicien étant donné que c'était pour la cause.

Que ce soit l'IRA, les Basques, les Shiks, les islamistes, le geste est le même c'est du terrorisme et c'est lache.  


WOOOOOOOOOOOOOOOOOOO toi là ! J'ai-tu déjà dit que j'étais en faveur du terrorisme ? J'ai tu déjà dit que je soutenais de tels gestes ?    La réponse est NON ! Je suis le premier à condamner le terrorisme, je suis un pacifiste. C'est d'ailleurs la raison pourquoi je m'insurge autant contre les guerres et que je suis contre ceux qui les provoquent...... Alors pourquoi me poses-tu de telles questions, comme si j'étais un terroriste qui devait justifier ses actions ?  


Citation :Tu m'as mal lu, Raven. Je me suis relu et nul part j'ai écrit le mot Al Quaïda. Le sujet étant un attentat déjoué j'ai donné mon opinion sur le terrorisme et les terroristes.


Mais ta thèse est que nous mettons tout sur le dos des États-Unis lorsqu'il y a un acte terroriste. Moi je t'ai répondu que ce n'est pas le cas ! Je le fais quand on parle présentement de la crise islamique, car pour eux leur ennemi est avant tout les États-Unis, qu'ils considèrent comme l'exemple parfait de l'Occident capitaliste. Mais je t'ai ensuite démontré que si on parlait d'un autre groupe terroriste, et j'ai donné plusieurs exemples comme l'IRA et l'ETA, alors non je ne mêle pas les États-Unis à cela, mais bien le pays que ce groupe terroriste considère comme leur opposant !

Oupsss, je crois que je t'ai insulté Raven. Je ne te crois aucunement un terroriste où es-tu aller chercher ça?????

Je peux quand même me permettre de dire que tu est anti-américain ou étatsuniens et je crois que tu seras d'accord. Pas de problème avec ça.

Quand je répond à un topic, je lis le texte et y répond. Je n'accuse pas la personne d'être ceci ou cela. Pour ma part je condamne le terrorisme lache et je ne peux l'excuser pour une cause. Ton opinion diffère et tu as le droit et moi aussi.

Je ne mets aucunement en doute que tu puisse être un bon gars, un chum merveilleux. On jase d'opinion ici.

Fabine  a écritOupsss, je crois que je t'ai insulté Raven. Je ne te crois aucunement un terroriste où es-tu aller chercher ça?????

Je peux quand même me permettre de dire que tu est anti-américain ou étatsuniens et je crois que tu seras d'accord. Pas de problème avec ça.

Quand je répond à un topic, je lis le texte et y répond. Je n'accuse pas la personne d'être ceci ou cela. Pour ma part je condamne le terrorisme lache et je ne peux l'excuser pour une cause. Ton opinion diffère et tu as le droit et moi aussi.

Je ne mets aucunement en doute que tu puisse être un bon gars, un chum merveilleux. On jase d'opinion ici.




Je dois avoir mal interprété, mais sur le coup, j'ai compris le message comme si tu me demandais à MOI de justifier les actions des terroristes, et expliquer en quoi ça faisait avancer leur cause.

Citation :J'aimerais bien que tu m'expliques comment en tuant des athlètes d'un pays tu puisses faire avancer une cause.

Mais si tu dis que ce n'est pas cela que tu voulais dire et que j'ai tout simplement mal interprété, je veux bien te croire.

Tu sais, je suis peut-être très farouchement contre la présence militaire en Irak et en Afghanistan. Mais je ne nie pas pour autant le fait qu'il y a des groupes terroristes dangereux dans ces lieux, et je ne défends pas ces groupes. Si je suis autant contre cette présence militaire, ce n'est pas pour soutenir ces groupes, mais bien car je suis contre toute forme de guerre. C'est d'ailleurs pour cette raison, que moi, dans un Québec souverain, j'aimerais qu'on prenne modèle sur la Suisse pour abolir notre armée. Seulement garder que quelques troupes pour les désastres et les missions humanitaires, mais sans plus.

Je suis sans doute utopique, mais je rêve d'une certaine paix mondiale, où les nations pourraient s'entendre sans armes et sans guerres. Seulement par négociations et arbitrage.

Suivant cette logique, je m'oppose donc à toutes formes de guerre que je considère injuste, dont celle des États-Unis dernièrement et celle d'Israël au Liban, qui n'ont pas l'accord de l'ONU. C'est certain que parfois nous n'avons pas d'autres choix. Prenons par exemple l'impérialisme nazi au 20e siècle. On ne pouvait rester les bras croisés devant une telle offensive raciste. Mais d'attaquer un pays comme l'Irak, même si oui c'est une dictature qui n'avait aucun respect pour la démocratie, en invoquant comme raison qu'il risquerait d'attaquer un jour. Oui cette forme de guerre "préventive", je trouve cela injuste et injustifiable. C'est pour cela que je m'y oppose, car je prône d'autres moyens pour régler de tels conflits, mais en aucuns cas, ce n’est pour défendre des groupes terroristes qui se trouvent à l'intérieur de ces pays

Moi aussi je trouve que le terrorisme c'est de la lâcheté. Même dans le cas du FLQ, je considère que c'était une erreur. Tout comme je condamnerai tout mouvement violent pour l'indépendance du Québec dans notre contexte actuel où ça serait injustifié !

Citation :Ton opinion diffère et tu as le droit et moi aussi.


Alors non, je ne crois pas que mon opinion diffère tant que cela de là tienne

Donc voilà, je tenais juste à préciser ma pensée, car elle n'était peut-être pas claire. Et désolé d'avoir mal interpreté ton message Fabine. Sans rancunes    ;) --Message edité par Raven le 2006-08-12 15:46:59--

Malheureusement, je suis sur le départ pour une fête de famille alors j'ai lu en lecture rapide ta réponse. J'en retiens, paix aux hommes de bonnes volonté.

Je ne peux en rajouter beaucoup plus car ce sera la guerre ici dans la maison si on me prend à discuter de politique sur un forum et je ne veux pas, car mon chum et ma fille je les aimes plus que tout.

J'ai quand même eu le temps de voir l'exemple de la Suisse. Et tu sais quoi? Dans leur neutralité pas si neutre j'ai des objections sujet.  

tipet  a écrit

Pourquoi?

Edit: Raven a fait une critique du gouvernement en place, pas des américains en général.  


C'est réglé, y'a pas de pb Mais je n'aime pas lorsque les gens assument que je suis américaine c'est tout...  :/ J'ai beaucoup de mal avec ce peuple!

Juventus  a écrit


C'est réglé, y'a pas de pb Mais je n'aime pas lorsque les gens assument que je suis américaine c'est tout...  :/ J'ai beaucoup de mal avec ce peuple!  

Et pourquoi que tu as de la misère avec ça. Les américains que j'ai connu étaient des personnes tout à fait sympathique. J'ai passé des vacances au États-Unis qui m'ont mis les batteries à on. Mon chum me tanne toujours pour retourner  à notre  petit coin pépère. Comme des milliers de personnes qui sont prêt à risquer leur vie pour y arriver. Finalement il doit y avoir une espèce d'attraction innomable mais qui s'appelle la liberté là-dedans. --Message edité par fabine le 2006-08-13 02:25:20--