LE DOMAINE BLEU

  Hey! Vraiment, merci énormément d'avoir prit le temps de me répondre Raven, vraiment, je l'apprécie! Je vais lire les liens que tu m'as proposé et je vais revenir par la suite en discuter avec vous...

Pour l'instant, tout cela reste nébuleux à mon esprit mais j'imagine que je suis sur la voie de la compréhension.... En tout cas, il faut que je comprenne avant le prochain référendum...  

pitounnette  a écrit Hey! Vraiment, merci énormément d'avoir prit le temps de me répondre Raven, vraiment, je l'apprécie! Je vais lire les liens que tu m'as proposé et je vais revenir par la suite en discuter avec vous...

Pour l'instant, tout cela reste nébuleux à mon esprit mais j'imagine que je suis sur la voie de la compréhension.... En tout cas, il faut que je comprenne avant le prochain référendum...    

               

Raven est un bon vulgarisateur je trouve.

Cé normal de se poser des questions sur la souveraineté. Cé normal de pas être sur que ça marchera.

Moi je lis beaucoup sur ça justement ici sur le Bleu. Je trouve que les forumeurs qui défendent ça, savent très bien transmettre leur passion pour un québec souverain  

moi je suis devenu souverainiste le soir du premier référemdum lorsque René Levesque a dit a la prochaine et que je voyais pleurer les gens là j.ai vu qu.il y avait des gens convaincus , ça m'a beaucoup ému et j'ai réalisé que j'avais fait une erreur en votant non j'avais la( chienne ) comme on dit

pitounnette  a écrit Hey! Vraiment, merci énormément d'avoir prit le temps de me répondre Raven, vraiment, je l'apprécie! Je vais lire les liens que tu m'as proposé et je vais revenir par la suite en discuter avec vous...

Pour l'instant, tout cela reste nébuleux à mon esprit mais j'imagine que je suis sur la voie de la compréhension.... En tout cas, il faut que je comprenne avant le prochain référendum...    

Ça me fait plaisir Si tu as des questions, reviens nous les poser

Bravooooooooo Raven!.....

Si j'étais une personne de nature curieuse, je t'aurai certainement demandé dans quelle sphère d'étude tu étais à l'université...... mais je ne suis pas curieure....

J'espère que c'est en siences politiques ou qqc chose du genre, sinon tu as  manqué ta vocation!.........Tu vulgarises très très bien et tu es super convaincant... tout cas tu m'as convaincue, moi qui branlait encore dans le manche!  LACHES PAS .....  

Totoche  a écritBravooooooooo Raven!.....

Si j'étais une personne de nature curieuse, je t'aurai certainement demandé dans quelle sphère d'étude tu étais à l'université...... mais je ne suis pas curieure....

J'espère que c'est en siences politiques ou qqc chose du genre, sinon tu as  manqué ta vocation!.........Tu vulgarises très très bien et tu es super convaincant... tout cas tu m'as convaincue, moi qui branlait encore dans le manche!  LACHES PAS .....    

Tant mieux si je t'ai aidé à voir plus clair  
J'invite tout de même les personnes plus indécises à faire des lectures sur le sujet, afin d'être certain que cette idéologie correspond bien à vos valeurs et vos idées

Et non je ne suis pas en Science politique, je suis en Histoire J'ai hésité longtemps entre les deux, ce sont deux de mes passions, mais j'ai finalement opté pour l'histoire. Ce qui explique en partie mon côté vulgarisateur J'apprécie plus particulièrement l'histoire politique. J'ai d'ailleurs l'intention de me spécialiser sur l'histoire du nationalisme au Québec. Qui sait, mes connaissances sur le mouvement indépendantiste vont peut-être m'ouvrir certaines portes en politique

J'ai juste lu le premier message à date. Ce que je n'aime pas dans ce discours (et c'est un point qui fait en sorte que je suis de plus en plus une souverainiste "molle"), c'est que "Madame", ça aurait pu être N'IMPORTE QUELLE PROVINCE, non?!
ce n'est pas le Québec qui est la pauvre grosse victime et la Saskatchewan est gatée, par exemple. Alors si le même sort négatif est réservé à chaque province, pourquoi nous considérer exceptionnel? Pourquoi ne pas complètement revoir la confédération pour avoir une autre sorte d'arrangement plutôt que celui actuel ou que 10 états indépendants?

Qu'est-ce qu'on a de si spécial?

Éolianne  a écritJ'ai juste lu le premier message à date. Ce que je n'aime pas dans ce discours (et c'est un point qui fait en sorte que je suis de plus en plus une souverainiste "molle"), c'est que "Madame", ça aurait pu être N'IMPORTE QUELLE PROVINCE, non?!
ce n'est pas le Québec qui est la pauvre grosse victime et la Saskatchewan est gatée, par exemple. Alors si le même sort négatif est réservé à chaque province, pourquoi nous considérer exceptionnel? Pourquoi ne pas complètement revoir la confédération pour avoir une autre sorte d'arrangement plutôt que celui actuel ou que 10 états indépendants?

Qu'est-ce qu'on a de si spécial?

On se prend pour le nombril du monde

Éolianne  a écritJ'ai juste lu le premier message à date. Ce que je n'aime pas dans ce discours (et c'est un point qui fait en sorte que je suis de plus en plus une souverainiste "molle"), c'est que "Madame", ça aurait pu être N'IMPORTE QUELLE PROVINCE, non?!
ce n'est pas le Québec qui est la pauvre grosse victime et la Saskatchewan est gatée, par exemple. Alors si le même sort négatif est réservé à chaque province, pourquoi nous considérer exceptionnel? Pourquoi ne pas complètement revoir la confédération pour avoir une autre sorte d'arrangement plutôt que celui actuel ou que 10 états indépendants?

Qu'est-ce qu'on a de si spécial?

Premièrement, si tu ne vois pas que notre culture est différente, au delà même de notre langue, je crois qu'il y a un problème.

Pour le reste, je crois que la plupart des autres provinces (sauf l'Ontario) se rendent compte que la situation actuelle n'est pas bonne pur les provinces. Le déséquilibre fiscal, il n'y a pas que le Québec qui le dénonce.

Mais est-ce que si les autres provinces aiment ça se faire avoir nous nous devrions nous laisser faire? Comme dans les années 40, les femmes ne se plaignaient pas que leur mari les battaient, alors quand une se faisait battre, elle se fermait?

Ça me surprend venant d'une femme ce genre de commentaires.

NetRoll  a écrit

Premièrement, si tu ne vois pas que notre culture est différente, au delà même de notre langue, je crois qu'il y a un problème.

Pour le reste, je crois que la plupart des autres provinces (sauf l'Ontario) se rendent compte que la situation actuelle n'est pas bonne pur les provinces. Le déséquilibre fiscal, il n'y a pas que le Québec qui le dénonce.

Mais est-ce que si les autres provinces aiment ça se faire avoir nous nous devrions nous laisser faire? Comme dans les années 40, les femmes ne se plaignaient pas que leur mari les battaient, alors quand une se faisait battre, elle se fermait?

Ça me surprend venant d'une femme ce genre de commentaires.
Bien que j'ai toujours considéré qu'historiquement, culturellement et linguistiquement nous soyons différents du reste du Canada de plusieurs manières, j'ai sursauté à la lecture de cette dernière phrase...  Toute personne, homme ou femme, fait preuve de discernement en s'interrogeant de façon pertinente plutôt qu'en s'engageant émotivement dans ce débat. Il faudra que le parti québécois et ses membres apportent des réponses claires et convainquantes plutôt que des jugements de valeur sur ceux qui posent des questions.

J'ai une question. Comme le mentionnait quelqu'un plus haut, "il n'y a pas de chiffres" dans cette histoire. Ni chiffres ni précision.  

Si nous prenons le cas du Canada et du Québec, nous payons des impôts au fédéral (je suppose que "Madame", c'est nous). Mais le Canada (Monsieur) ne fait pas rien qu'empocher. Il paie une certaines part des dépenses communes de Madame: les routes fédérales, les aéroports, les services fédéraux  (douanes, défense, assurance emploi, environnement, santé, régime des rentes, etc.) QUI NE FONT PAS DOUBLON avec les services du Québec. Il y a ensuite les services qui font doublon, entre autres, les Maisons du Québec à l'étranger, mentionnées plus haut.
Il va donc falloir que Madame débourse pour ces services dont elle a toujours profité.

Il y a ensuite toutes les subventions que le Canada accorde (agriculture, exportations, Conseil des arts, etc.) dont Madame ne bénéficiera plus.

Est-ce qu'un organisme ou quelqu'un de sérieux a déjà a déjà pris la peine de chiffrer cela, de façon OBJECTIVE? Dans l'affirmative, où peut-on trouver ces chiffres? Ou bien doit-on se contenter d'histoire de Madame qui donne la moitié et de Monsieur qui dépense, sans précision sur ses dépenses?

Merci.

Je prône que chaque province du Canada ait un plus grand pouvoir mais que chaque province reste unie au Canada. Je suis sûr que certains l'ont déjà mentionné, mais ce n'est pas que le Québec qui pense à se séparer... Il y a un mouvement séparatiste dans l'ouest aussi, entre autres. Ca dénote qu'il y a un problème!

Ca arrangerait beaucoup les choses si une plus grande autonomie serait donnée à chaque province. Ca règlerait un peu le problème du déséquilibre fiscal entre autres.

Quand à la protection de la culture et de la langue, notre culture ne disparaitra pas! Elle reste et restera aussi forte. La loi 101 est amplement suffisante pour contrer une potentielle "menace".

C'est sûr qu'il y a l'argument historique, par contre, la séparation sur de la rancoeur, je n'y crois pas.

Chico_Fan  a écritJe prône que chaque province du Canada ait un plus grand pouvoir mais que chaque province reste unie au Canada. Je suis sûr que certains l'ont déjà mentionné, mais ce n'est pas que le Québec qui pense à se séparer... Il y a un mouvement séparatiste dans l'ouest aussi, entre autres. Ca dénote qu'il y a un problème!

Ca arrangerait beaucoup les choses si une plus grande autonomie serait donnée à chaque province. Ca règlerait un peu le problème du déséquilibre fiscal entre autres.

Quand à la protection de la culture et de la langue, notre culture ne disparaitra pas! Elle reste et restera aussi forte. La loi 101 est amplement suffisante pour contrer une potentielle "menace".

C'est sûr qu'il y a l'argument historique, par contre, la séparation sur de la rancoeur, je n'y crois pas.

moi je ne suis pas aussi sure de sa pour la culture on na qua regarder le cas des écoles! ils veulent enlever tout ce qui est de culturel, les arts et touts ces matieres qui supposement ne sont pas obligatoire.......moi je pense quen plus de perpetuer notre culture ces matieres la aide a en garder plusieurs a lecole! je dit pas quil ny a que des bons cotés a ces cours mais plus on avance dans le temps plus ils coupent alors quils nous font de super belles promesses de subvention! je suis étudiante et je suis sur les prets et bourses et je suis gravement touché par les coupures qui supposement (les 103 millions quils nous ont donner) sont la pour aider les jeunes! ils n'aident pas du tout les jeunes, ils nous endettent a leur profit! les big boss en haut il se font runner par largent.....pour ce qui est des chiffres jai toujours ete pourris en math alors peut etre quelqu'un pourrait nous en donner mais je ne crois pas etre la meilleure placé pour parler de chiffre....

Citation :moi je ne suis pas aussi sure de sa pour la culture on na qua regarder le cas des écoles! ils veulent enlever tout ce qui est de culturel, les arts et touts ces matieres qui supposement ne sont pas obligatoire.......

Faut pas charrier... L'école ne veut pas enlever tout ce qui est culturel. Les cours de francais et de littérature ne disparaitront pas. De toute facon, c'est quoi le rapport entre la réforme scolaire avec la souveraineté du Québec??? C'est un autre débat.

Même si je respecte totalement le mouvement séparatiste, reste que le plus important, c'est que chaque individu fasse l'effort de supporter le Québec économiquement et culturellement.

Qu'est-ce qui est plus nuisible pour le Québec, un fédéraliste qui encourage le Québec ou un séparatiste qui magazine chez WalMart et qui achète juste des disques de 50 Cents???

l'ontario a eu 6 milliards de $ pour 5 ans en déséquilibre fiscal , pourquoi Martin dit qu'au Q uébec il n'y a pas de déséquilibre fiscal quelqu'un peut m'expliquer cela

Je suis pour l'indépendance, mais pas avec nos politiens qu'on a.

noiraud  a écritJe suis pour l'indépendance, mais pas avec nos politiens qu'on a. Peux-tu être plus concret?  Je veux dire, en quoi les politiciens fédéraux sont meilleurs (ou "moins pires")?

Je n'aime pas les politiciens du Parti Québecois.  Il y a trop de chicane entre eux. Il y a trop de divisions.  Sans solidarité, on ne peut pas amener son pays à l'indépendance.

Ce n'est pas mieux pour libéraux.  Sincèrement, je regarde un peu le NPD.  J'ai juste qu'au mois de janvier pour voter.

Éolianne  a écritJ'ai juste lu le premier message à date. Ce que je n'aime pas dans ce discours (et c'est un point qui fait en sorte que je suis de plus en plus une souverainiste "molle"), c'est que "Madame", ça aurait pu être N'IMPORTE QUELLE PROVINCE, non?!
ce n'est pas le Québec qui est la pauvre grosse victime et la Saskatchewan est gatée, par exemple. Alors si le même sort négatif est réservé à chaque province, pourquoi nous considérer exceptionnel? Pourquoi ne pas complètement revoir la confédération pour avoir une autre sorte d'arrangement plutôt que celui actuel ou que 10 états indépendants?

Qu'est-ce qu'on a de si spécial? Beaucoup de choses, tout comme l'Alberta a des particularités, comme les provinces de l'Atlantique en ont également (mais probablement que le Québec en a plus que n'importe quelle autre quand même).

Et c'est ça le problème, on est trop différents pour que ça marche.  Alors comment un budget et des lois qui conviennent à l'Alberta peuvent-ils convenir également au Québec, ou vice-versa?  On ne fait pas un budget et des règlements de la même manière pour une famille qui compte trois enfants que pour un célibataire.  Et mêmes deux familles semblables peuvent avoir des priorités différentes, alors pourquoi les forcer à fonctionner à l'intérieur du même cadre?

On a essayé de s'arranger avec Meetch et Charlottetown, ça n'a pas fonctionné.  J'entends souvent "ben là, ça va faire les référendums à répétitions", bien oui, 2 en 15 ans....  et les accords qui échouent à répétition, 3 entre 1982 (rapatriement de la constitution) et 1993?  Et à regarder la scène politique actuelle, je ne vois pas comment un accord pourrait être conclu.  Mieux vaut arrêter d'attendre après les autres et prendre ses propres responsabilités, à mon avis. --Message edité par BouleAMites_ le 2005-12-15 12:20:08--