LE DOMAINE BLEU

lolilou  a écritDans les années 50, la France a eu besoin de main d'oeuvre en grosse quantité mais étant pas payer cher pour faire des jobs de merde que le Français moyen voulait pas faire. Beaucoup d'Algériens (ce sont eux les plus nombreux du côté magrébain) sont venus.

Donc il a fallu construire des hlm pour pouvoir loger tout ce beau monde.

Le problème c'est peut-être pas la race de ces immigrants, mais dans leur culture, ils ont de grosses familles, et évidement, devenant français d'adoption, ont comme tout français bénéficié des même droits (allocations familiales, etc...) C'est là que le bas blesse en 1er.
À un moment donné, le français moyen a eu l'impression que s'appeler "Hamed Moundalou" ça te donnait + de droits, + de tout que de s'appeler "Durand ou Dupond".

Mais évidement faut pas non plus les mettre tous dans le même panier. On parle souvent da racisme envers les arabes mais eux de leur bord sont parfois arrogants et aggressif envers les gens sans que tu leur aies rien fait (j'ai déjà vécu ça) Les arabes aussi sont racistes, faut pas croire.
Dans ma ville d'origine, on a aussi des places de hlm où les jeunes brûlent des autos de temps en temps ou des caves d'immeuble, mais comme l'a dit Bibi71 la plupart du temps y-a pas juste des arabes, y-a aussi des blancs, parce que dans ces cités, ben on retrouve aussi des familles de blancs qui en arrachent financièrement et qui peuvent pas payer un loyer + élevé.

Les probèmes dans les banlieues s'emplifient depuis quelques années. C'est sur et certain que les politiques s'en occupent pas. Ils font rien pour tenter d'améliorer les conditions de vie de ces gens là. Alors ça leur pête à la gueule.

Personnellement, quand je suis partie pour le québec y-a 6 ans, je commençais à me sentir de moins en moins en sécurité en France. Tsé quand té rendue que tu as peur de rentrer toute seule le soir dès qu'il fait nuit... Moi j'habitais une des ces cités, aux abords, donc moins exposés mais... brrrrrrrrr!

Je pense pas que le FN soit la solution à tous ces problèmes. Les jeunes des cités ont un énorme problème d'identité en fait. Ils n'ont jamais appris à discutter autrement que par la violence, parce que dans ces coins là, ils ont été pratiquement élevés là dedans.

Je sais pas qu'elle serait la solution. La crise est là, ça fait des années qu'elle couvait, fallait que ça explose à un moment donné. Peut-être que ça va aider les français à évoluer.

Pour répondre à la question de la personne qui demandait pour l'aéroport si pour s'en venir sur Paris, on devait traverser ces banlieues à risque, oui. Mais en RER, normalement y-a pas vraiment de risque, en plus cé la journée. Moi, quand je rentre en France, je prends même la navette autobus donc je crois pas qu'ils iront attaqué les autoroutes alentour de la ville.

 

Merci pour l'explication Lolilou   Tu es une bonne vulgarisatrice (ça se dit ça?). Je me demandais bien les raisons du pourquoi et je comprend mieux maintenant.

Je savais pas que tu étais française. Maintenant québécoise d'adoption   As-tu eu un gros choc culturel en arrivant?

lolilou  a écritDans les années 50, la France a eu besoin de main d'oeuvre en grosse quantité mais étant pas payer cher pour faire des jobs de merde que le Français moyen voulait pas faire. Beaucoup d'Algériens (ce sont eux les plus nombreux du côté magrébain) sont venus.

Donc il a fallu construire des hlm pour pouvoir loger tout ce beau monde.

Le problème c'est peut-être pas la race de ces immigrants, mais dans leur culture, ils ont de grosses familles, et évidement, devenant français d'adoption, ont comme tout français bénéficié des même droits (allocations familiales, etc...) C'est là que le bas blesse en 1er.
À un moment donné, le français moyen a eu l'impression que s'appeler "Hamed Moundalou" ça te donnait + de droits, + de tout que de s'appeler "Durand ou Dupond".

Mais évidement faut pas non plus les mettre tous dans le même panier. On parle souvent da racisme envers les arabes mais eux de leur bord sont parfois arrogants et aggressif envers les gens sans que tu leur aies rien fait (j'ai déjà vécu ça) Les arabes aussi sont racistes, faut pas croire.
Dans ma ville d'origine, on a aussi des places de hlm où les jeunes brûlent des autos de temps en temps ou des caves d'immeuble, mais comme l'a dit Bibi71 la plupart du temps y-a pas juste des arabes, y-a aussi des blancs, parce que dans ces cités, ben on retrouve aussi des familles de blancs qui en arrachent financièrement et qui peuvent pas payer un loyer + élevé.

Les probèmes dans les banlieues s'emplifient depuis quelques années. C'est sur et certain que les politiques s'en occupent pas. Ils font rien pour tenter d'améliorer les conditions de vie de ces gens là. Alors ça leur pête à la gueule.

Personnellement, quand je suis partie pour le québec y-a 6 ans, je commençais à me sentir de moins en moins en sécurité en France. Tsé quand té rendue que tu as peur de rentrer toute seule le soir dès qu'il fait nuit... Moi j'habitais une des ces cités, aux abords, donc moins exposés mais... brrrrrrrrr!

Je pense pas que le FN soit la solution à tous ces problèmes. Les jeunes des cités ont un énorme problème d'identité en fait. Ils n'ont jamais appris à discutter autrement que par la violence, parce que dans ces coins là, ils ont été pratiquement élevés là dedans.

Je sais pas qu'elle serait la solution. La crise est là, ça fait des années qu'elle couvait, fallait que ça explose à un moment donné. Peut-être que ça va aider les français à évoluer.

Pour répondre à la question de la personne qui demandait pour l'aéroport si pour s'en venir sur Paris, on devait traverser ces banlieues à risque, oui. Mais en RER, normalement y-a pas vraiment de risque, en plus cé la journée. Moi, quand je rentre en France, je prends même la navette autobus donc je crois pas qu'ils iront attaqué les autoroutes alentour de la ville.

 

Oui merci Lolilou pour la précision mais en même temps, je me dis que ça ne peux pas faire autrement quand on ne se sent pas considéré dans un pays....qui est devenu le nôtre.

C'est comme si toi en arrivant au Canada, on te mettait dans un cartier Français et qu'on faisait à semblant qu'on t'acceptait mais que dans le fond tu nous fatiguais plus que d'autre chose.

Ça doit être le sentiment d'appartenance qui est remis en question....on t'accepte dans un pays mais on te tolère, sans vraiment t'assimiler.

Je ne veux pas généraliser mais j'ai l'impression que les Français on beaucoup de difficulté avec les différences étant un tantinet chauvin.

Oui à Montréal il y en a des getthos mais jamais comme en France. Et moi personnellement, plus y'a d'ethnies plus je trouve ça interessant!

tipet  a écrit

Merci pour l'explication Lolilou   Tu es une bonne vulgarisatrice (ça se dit ça?). Je me demandais bien les raisons du pourquoi et je comprend mieux maintenant.

Je savais pas que tu étais française. Maintenant québécoise d'adoption   As-tu eu un gros choc culturel en arrivant?

Pas trop ça va, ça faisait plusieurs voyages que je faisais avant d'y venir pour de bon...

Malgré tout ce qui se passe là-bas, y-a certains côtés de la France qui me manquent pareil. En région, la vie y est agréable.

EveLaVraie  a écrit

Oui merci Lolilou pour la précision mais en même temps, je me dis que ça ne peux pas faire autrement quand on ne se sent pas considéré dans un pays....qui est devenu le nôtre.

C'est comme si toi en arrivant au Canada, on te mettait dans un cartier Français et qu'on faisait à semblant qu'on t'acceptait mais que dans le fond tu nous fatiguais plus que d'autre chose.

Ça doit être le sentiment d'appartenance qui est remis en question....on t'accepte dans un pays mais on te tolère, sans vraiment t'assimiler.

Je ne veux pas généraliser mais j'ai l'impression que les Français on beaucoup de difficulté avec les différences étant un tantinet chauvin.

Oui à Montréal il y en a des getthos mais jamais comme en France. Et moi personnellement, plus y'a d'ethnies plus je trouve ça interessant!


Oui cé ça... mais tu sais moi, j'ai tout fait pour m'intégrer. Tsé, j'ai changé de façon de vivre. Même mon accent a changé Beaucoup de Français arrivent au québec pensant que cé la terre promise, que cé pas comme en France, mais comme tout pays, le québec a ses problèmes aussi. Par contre, cé vrai qu'ici, l'intégration des immigrants se fait bien, si évidement tu le veux bien. Tu peux faire parti d'une ethnie, mais y-a pas de ségrégation comme en France.

Le problème en France, cé que les maghrébains, sont arrivés avec leur culture, leur religion etc... Mais eux n'ont pas essayé de vivre à la française de s'intégrer, ils ont continué de vivre comme chez eux en Algérie. Du coup, dans la tête d'un Français, ben ça se dit, lui il veut pas s'intégrer, il fait comme si il était chez lui en Algérie, etc... et en plus, il reçoit les mêmes avantages sociaux voir davantage que moi.

Cé vrai que ici y-a des quartiers ethniques, mais ça va avec le pays.
Là-bas, cé malsains ces quartiers. Tu regardes les immeubles, cé dégueux, y-a des détritus partout, ça pue.

Bref, je pense que le gouvernement devrait vraiment améliorer les conditions de vie plutôt que de les ignorer.

Comme tu dis, ces gens ont pas de sentiment d'appartenance. Ils sont perdus.

Bibi71  a écritColargol, je te souhaite la bienvenue chez nous en France quand même! tu sais ce sont les nuits qui sont agitées, mais je n'irais pas me promener dans les cités en journée!

Tu sais, dans ces banlieues, ce sont des gamins de 13 ans qui t'agressent!!!! je ne comprends pas ça!! 13 ans!! je connais des gens qui habitent dans ces banlieues et ils ne sortent pas seuls les soirs, mais même en dehors de cette période d'émeutes! donc il faut vraiment trouver une solution pour ramener le calme! car là ça prend une ampleur démesurée! même ici dans un coin très calme ça brule!! ça les amuse de bruler!

Mais bon voyage Colargol  

Merci Bibi!  

Je doute fort d'annuler mon voyage, mais si je vois vraiment que demain (donc cette nuit) ça aura encore escaladé, je vais y penser comme il faut avant...

Je suis un peu peureuse, j'avoue...

Je converse en ce moment avec mon frère et ma maman, pis lui me dit que les journalistes en rajoutent beaucoup. Que cé moins pire que ça parait.

lolilou  a écritJe converse en ce moment avec mon frère et ma maman, pis lui me dit que les journalistes en rajoutent beaucoup. Que cé moins pire que ça parait.


Je peux comprendre que les journalistes exagèrent... mais les images qui nous proviennent de là-bas sont bien réelles. De même que le nombre d'incendies et d'arrestations. Je trouve ça inquiètants J'espère que ça va arrêter.

Strophe  a écrit
Je peux comprendre que les journalistes exagèrent... mais les images qui nous proviennent de là-bas sont bien réelles. De même que le nombre d'incendies et d'arrestations. Je trouve ça inquiètants J'espère que ça va arrêter.  
oui cé sur... mon frère dit qu'il y a un maximum de désinformation sur le sujet. Ils montrent ce qui fait vendre surtout.

Mais bon, j'espère qu'ils vont faire de quoi pareil... les gens ont peur.

C'est comme durant la crise d'Octobre au Québec. Les médias étrangers présentaient cela comme si c'était la guerre civile, un début de génocide, où il y avait plusieurs morts, affrontements armés et etc

Je crois que le conflit est bien réel et très important, mais il faut faire attention aux tendances sensationnalistes de nos médias Écouter les nouvelles francaise à TV5 sur ce sujet serait possiblement l'idéal

lolilou  a écritJe converse en ce moment avec mon frère et ma maman, pis lui me dit que les journalistes en rajoutent beaucoup. Que cé moins pire que ça parait.



C'est sur que les médias en rajoutent mais c'est pourtant bien vrai toutes ces voitures, ces écoles, ces magasins, ces foyers qui brulent!! malheureusement! mais les médias ne devraient pas tant en montrer je pense!

Là il est 22h j'habite une petite ville de province et en ce moment même y'a des voitures qui brulent en centre ville, je vois ça de mon immeuble!! et c'est pourtant bien réel! ça devient un jeu pour eux de bruler!

Bibi71  a écrit

C'est sur que les médias en rajoutent mais c'est pourtant bien vrai toutes ces voitures, ces écoles, ces magasins, ces foyers qui brulent!! malheureusement! mais les médias ne devraient pas tant en montrer je pense!

Là il est 22h j'habite une petite ville de province et en ce moment même y'a des voitures qui brulent en centre ville, je vois ça de mon immeuble!! et c'est pourtant bien réel! ça devient un jeu pour eux de bruler!


ouai, cé ça que mon frère a dit aussi, que les média en montraient trop et faisait du sensationnalisme avec.

et oui pour le fait que ça devient un jeu aussi.

Je sais qu'on peut pas minimiser ce qui se passe... moi ça m'inquiète tout ça pareil. --Message edité par lolilou le 2005-11-06 16:19:36--

Je m'étais justement posé la question... à savoir si justement, y'avait pas un peu de sensasionnalisme là-dedans...

Bon, c'est clair qu'il se passe quelque chose, mais c'est peut-être pas aussi pire que ce qu'on en dit...

Merci Lolilou et Bibi des précisions... ça revient à ce que mon amie là-bas m'avait dit, ainsi que des infos d'une copine à un ami à moi...

Mais je souhaite vraiment que ça s'arrête, ça doit vraiment pas être drôle pour les gens qui y sont...

En fait ce qui ressort de ma conversation, cé que ces jeunes là s'en prennent seulement au biens matériels mais ne toucheront pas à quelqu'un. La preuve cé que dans de nombreux articles cé écrit que les "incendiaires" ne s'en prennent pas aux forces policières.

Colargol, tu peux partir tranquille, je crois pas que tu auras des problèmes.  

et bien moi je dis qu'ils crèvent dans leurs incendies de merd* et là je pèse mes mots... je m'explique c'est la femme et la professionnelle de la petite enfance que je suis qui est révoltée ; pourquoi, et bien parce que aujourd'hui on a dû faire évacuer la crèche car des conna**s ont mis le feu au parking souterrain à côté de la crèche  pour les enfants (au départ je pensais à un incendie accidentel mais quand j'ai fait 300 mètres pour aller au métro et qu'il y avait un autre incendie plus loin...)

pour moi ils sont inexcusables, et je me casserai pas le c** à les comprendre, oh les pauvres malheureux...ils ont des trucs que jamais je ne me payerai en bossant de façon honnete toute ma vie, alors coupez les allocs aux parents, prenez des mesures

et arrêtez de médiatiser leurs conneries de la sorte

12E NUIT D'ÉMEUTES

La France instaure l'état d'urgence

Philippe Valat

Agence France-Presse

Paris

Le gouvernement français a instauré mardi l'état d'urgence afin de pouvoir décréter un couvre-feu dans les banlieues, en exhumant une loi de 1955 datant de la guerre d'Algérie, après une 12e nuit d'émeutes qui embrasent la région parisienne et la province.


Lors d'une réunion extraordinaire en présence du président Jacques Chirac, le Conseil des ministres a décidé de réactiver les dispositions de cette loi, soulignant ainsi la gravité de la situation.

Le couvre-feu pourra être décidé dès mercredi minuit (mardi 18h à Montréal). «Dans les zones qui seront définies par décret, les préfets disposeront de compétences renforcées pour assurer le maintien de l'ordre et pourront notamment imposer un couvre-feu pour prévenir les violences urbaines», selon le compte-rendu du Conseil des ministres.

Les dispositions sont valables 12 jours, mais Jacques Chirac réunira à la fin de la semaine un nouveau conseil des ministres où sera présenté un projet de loi permettant la prorogation de l'état d'urgence, a annoncé le porte-parole du gouvernement, Jean-François Copé.

Selon le ministre de l'Intérieur, Nicolas Sarkozy, des perquisitions seront possibles à tout moment au domicile de particuliers lorsqu'il y aura «suspicion» de détention d'armes, sans passer par un mandat judiciaire comme c'est normalement la règle.


En cas d'échec, seul le recours à l'armée semblerait à même de restaurer l'ordre dans des banlieues où s'expriment la colère et le désarroi de jeunes, parfois âgés de 12 à 14 ans, souvent originaires d'Afrique noire et du Maghreb et qui se sentent victimes de discrimination et exclus de la société française.

Malgré une intervention télévisée lundi soir du premier ministre Dominique de Villepin, qui a une nouvelle fois affiché sa fermeté, les violences se sont poursuivies dans la nuit dans de nombreuses banlieues : 1173 véhicules ont été brûlés, majoritairement en province, et la police a procédé à 330 interpellations.

Le bilan des destructions de la nuit de lundi à mardi est certes inférieur à celui de la nuit précédente, où plus 1400 véhicules avaient été détruits, mais les policiers ont à nouveau été la cible de projectiles, 12 étant légèrement blessés (contre 34 la nuit précédente).

Parmi la dizaine de bâtiments incendiés, figurent de nouveau des établissements scolaires, une bibliothèque municipale et un gymnase.

À Toulouse, aucun autobus ne circule mardi matin, les conducteurs refusant de travailler : lundi soir, un autobus a été brûlé par des jeunes qui ont forcé à descendre le conducteur et plusieurs passagers.

Le directeur général de la police nationale, Michel Gaudin, a néanmoins fait état d'une «éclaircie», estimant que «l'intensité des violences est en baisse».

Dans certaines banlieues, comme au Blanc-Mesnil, au nord de Paris, des habitants montent la garde depuis plusieurs nuits devant des bâtiments municipaux après plusieurs incendies dans la commune.

«Les jeunes, ils viennent, ils discutent avec nous», expliquait Willy Toure, qui participait à cette veille citoyenne. «À force, ils ont compris que ça ne sert à rien de brûler nos biens, les leurs et ceux de leurs parents», ajoutait-il.

Réagissant à la réactivation de la loi de 1955, le Parti socialiste s'est inquiété du respect des «principes de liberté» et les Verts ont dénoncé une «escalade totalement disproportionnée».

La presse française fait aussi part de son scepticisme et de son inquiétude.

Pour Le Figaro (droite), «désormais, la France a peur. Peur d'une escalade insurrectionnelle que rien, depuis douze jours, n'a pu désamorcer».

«Villepin s'en va-t-en guerre», a titré mardi Libération (gauche), selon qui la crise actuelle «confirme que le règne chiraquien est une farce tragique». Le journal souligne l'échec de la politique de M. Chirac, élu pour un premier mandat en 1995 après avoir promis de réduire la «fracture sociale» et réélu en 2002 sur le thème de la sécurité.

M. de Villepin a d'ailleurs reconnu les manquements de la droite en matière de politique de la ville, en promettant de rétablir les subventions aux associations «qui sont au contact de la vie quotidienne», supprimées ces dernières années.

Les émeutes inquiètent aussi les pays voisins de la France à forte population immigrée et les journaux britanniques, allemands, italiens et espagnols redoutent une contagion.

lolilou  a écritEn fait ce qui ressort de ma conversation, cé que ces jeunes là s'en prennent seulement au biens matériels mais ne toucheront pas à quelqu'un. La preuve cé que dans de nombreux articles cé écrit que les "incendiaires" ne s'en prennent pas aux forces policières.

Colargol, tu peux partir tranquille, je crois pas que tu auras des problèmes.    
ouai ben il y a quelqu'un qui est mort... donc, là y-a plus de compréhension possible.

ca va sinstensifier dans toutes leurope ca meme commencé depuis 5 muit a bruxelles un belge m,s dit ca sur le net et je l'ai entendu a une radio de sherbrooke

L'état a ressorti des boules à mites la loi sur le couvre feu pour les 16 ans et moins, non accompagnés...

lolilou  a écritL'état a ressorti des boules à mites la loi sur le couvre feu pour les 16 ans et moins, non accompagnés...


C'est à Paris ou à Huntingdon  

orve  a écrit


C'est à Paris ou à Huntingdon    


Non cé bien en France, dans différentes municipalités.
Je sais pas si ça va vraiment faire une différence.