LE DOMAINE BLEU

Strophe  a écrit


Je peux comprendre que tu l'aimes le Doc, mais il ne faudrait quand même pas rejeter la faute sur les autres. Surtout que si y'a une chose qu'on ne peut pas reprocher au Doc, c'est bien de ne pas s'assumer !  

Je m'excuse de revenir tard sur ton post mais Je ne peux dire que j'aime le doc car je ne le connait presque pas. Je l'ai entendu 4 ou 5 fois et pas plus de 10-15 minutes. Je suis avouons le un petit peu crinquée à cause de la réaction des gens. Ça m'écoeure tellement. Je pense que la petite gang qui étaient sur le plateau de "Tout le monde en parle" était au courant que Guy allait parler de ce sujet et ils étaient déja crinqué d'avance.

La Ligue des Noirs et la SSJBM porteront plainte contre le Dr Mailloux
Presse Canadienne
Montréal

La Ligue des Noirs du Québec et la Société Saint-Jean-Baptiste de Montréal ont annoncé mardi qu'elles allaient porter plainte au CRTC et au Collège des médecins en raison des propos controversés du psychiatre Pierre Mailloux.

Le docteur Mailloux a réaffirmé dimanche dernier à l'émission «Tout le monde en parle», à Radio-Canada, qu'en raison d'une sélection artificielle due à l'esclavage, les Noirs en Amérique présentaient un désavantage intellectuel, thèse qu'il a appuyée sur de prétendues études américaines, qu'il n'a pu identifier.

Les deux organismes n'excluent pas la possibilité d'intenter des recours devant les tribunaux, estimant que de telles déclarations pourraient être considérées comme des propos haineux. Une poursuite civile n'est pas écartée non plus.

Le président de la Ligue des Noirs du Québec, Dan Philip, estime que ces propos envers la communauté noire rejoignent ceux de l'antisémite Ernst Zundel à l'endroit des juifs. «Pour nous, c'est inacceptable d'utiliser ces mots racistes, ces mots blessants», a indiqué M. Philip.

Pour sa part, le président de la Société St-Jean-Baptiste de Montréal, Jean Dorion, affirme n'avoir jamais entendu d'énoncé «aussi proche du racisme pur», en ce sens qu'il s'appuie sur une justification pseudo-intellectuelle. «Il me semble que c'est aberrant que l'on puisse pratiquer la médecine et en plus de cette manière-là», a laissé entendre M. Dorion.

Du côté de CKAC, où Pierre Mailloux anime une émission quotidienne, la direction de la station a dit accepter les explications fournies par l'animateur. Le directeur des programmes, Yves Bombardier, a déclaré à Radio-Canada que le psychiatre a répondu à des questions en citant des études. Il n'est donc pas question de le congédier pour les propos tenus.

Pierre Mailloux entend s'expliquer ce mercredi à l'antenne de la station montréalaise.

Source : cyberpresse.ca


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Il parle bien de "sélections artificielles" et non naturelles comme tu le mentionne Voyeur et pour les études réelles il faudrait qu'il soit capable au moins de dire lesquelles...

.anthurium.  a écrit

En tous cas moi Dan Bigras ne m'a pas fait bonne impression, suffisant et bouché.  

Moi non plus ... à la limite je ferais plus confiance au doc qu'à lui ..

pucinette  a écrit

J'admire ton audace ma belle Renatate  


Ouin..........Je réfléchis tout haut sur une supposition qui peut etre vrai......j'accuse personne , je dénigre personne.......Un fait peut-il être méprisant ???

Par contre , SI ,cela s'avèrent vrai , la façon dont s'est sortie et que les médias l'ont redivulgué , font que les propos ont une connotation raciste ......j'avoue.....et la, je n'approuve pas...... --Message edité par Rénatane le 2005-09-27 22:20:45--

Je ne sais pas si c'est l'étude que le doc Mailloux mentionnait mais voici un lien qui montre que les blancs ont un QI de 100 et les noirs un QI de 85:

http://www.journalechange.com/polemistes/qi9910.html

Citation :La thèse récente de Charles Murray et Herrnstein est venue envenimer le débat. Dans " The Bell Curve ", ("la courbe en cloche") nos auteurs montrent que les noirs ont un QI inférieur à celui des autres communautés. Ce livre de 845 pages s'appuie sur de nombreux graphiques et courbes. Le QI des blancs serait de 100 et celui des noirs de 85. Celle révélation n'est pourtant pas une nouvelle en soi. Les Américains tiennent des statistiques officielles depuis des décennies et les statistiques font apparaître cette différence depuis des années. Toutefois, il est des vérités qui ne semblent pas bonnes à dire dans une Amérique politiquement correcte.

Claude36  a écritJe ne sais pas si c'est l'étude que le doc Mailloux mentionnait mais voici un lien qui montre que les blancs ont un QI de 100 et les noirs un QI de 85:

http://www.journalechange.com/polemistes/qi9910.html

Citation :La thèse récente de Charles Murray et Herrnstein est venue envenimer le débat. Dans " The Bell Curve ", ("la courbe en cloche") nos auteurs montrent que les noirs ont un QI inférieur à celui des autres communautés. Ce livre de 845 pages s'appuie sur de nombreux graphiques et courbes. Le QI des blancs serait de 100 et celui des noirs de 85. Celle révélation n'est pourtant pas une nouvelle en soi. Les Américains tiennent des statistiques officielles depuis des décennies et les statistiques font apparaître cette différence depuis des années. Toutefois, il est des vérités qui ne semblent pas bonnes à dire dans une Amérique politiquement correcte.
Bon.......un QI de 85...........Ça en fait pas des arrièrés mentaux........c'est quoi cet affollement la ?  

Serge Larivée professeur de l'Université de Montréal:

http://extrait.choiradiox.net/Audio/05- ... thnies.mp3

Claude36  a écritJe ne sais pas si c'est l'étude que le doc Mailloux mentionnait mais voici un lien qui montre que les blancs ont un QI de 100 et les noirs un QI de 85:

http://www.journalechange.com/polemistes/qi9910.html

Citation :La thèse récente de Charles Murray et Herrnstein est venue envenimer le débat. Dans " The Bell Curve ", ("la courbe en cloche") nos auteurs montrent que les noirs ont un QI inférieur à celui des autres communautés. Ce livre de 845 pages s'appuie sur de nombreux graphiques et courbes. Le QI des blancs serait de 100 et celui des noirs de 85. Celle révélation n'est pourtant pas une nouvelle en soi. Les Américains tiennent des statistiques officielles depuis des décennies et les statistiques font apparaître cette différence depuis des années. Toutefois, il est des vérités qui ne semblent pas bonnes à dire dans une Amérique politiquement correcte.

Je fais toujours trèèèèès attention avec les conclusions de toutes ces études. Car c'est bien connu on peut faire dire ce que l'on veut aux statistiques. Il faut par exemple vérifier la crédibilité de la source (est-ce une étude commandité par un groupe raciste), est-ce que tout les facteurs influants on été pris en compte... Faut en prendre et en laisser sur Internet... Il faut aussi en prendre et en laisser sur les recherches scientifiques...

les test de QI sont critiquer par le monde des psy asteur faque pour se que sa vaut.

Voici un autre lien qui parle d'un livre écrit par Richard Lynn et Tatu Vanhanen qui décrit le QI par pays:

http://www.douance.org/qi/lynn.htm

Mimichouette  a écritles test de QI sont critiquer par le monde des psy asteur faque pour se que sa vaut.

Voilà... Une étude basé sur une méthode de classement biaisé ça donne une étude biaisée! Pis est-ce prouvé que le QI se transmet de manière génétique???

Spirullette  a écrit

Voilà... Une étude basé sur une méthode de classement biaisé ça donne une étude biaisée! Pis est-ce prouvé que le QI se transmet de manière génétique???


Ca pourrait peut-être répondre à ta question: http://www.cybersciences.com/cyber/1.0/1_171_Menu.asp

QI et génétique

Citation :Le quotient intellectuel ou QI est-il sous influence génétique? Oui, dans une proportion variant de 50 à 80 %, estime Serge Larivée, professeur à l'École de psychoéducation. «Des données permettent de penser que l'intelligence est principalement d'origine génétique, car les jumeaux monozygotes ont des QI plus semblables que les jumeaux dizygotes même s'ils sont élevés séparément.

http://www.iforum.umontreal.ca/Forum/Ar ... le4110.htm

Je vais me répéter un peu par rapport au topic "Tout le monde en parle" dans la Boîte noire, mais oui c'est vrai que les noirs américains ont un QI inférieur *en moyenne* aux blancs.

Le problème, c'est le lien que le doc fait avec ce fait et sa théorie de la "sélection artificielle" due à l'esclavage.

Premièrement, *supposons* que l'esclavage a effectivement créé une sélection artificielle.  OK, supposons que les noirs courent plus vite et sont plus forts à cause de ça.  Je veux bien.  Mais c'est quoi le rapport avec l'intelligence?  Pourquoi les plus intelligents n'auraient pas survécu?  Plus on est fort, moins on est intelligent ou quoi?  Je ne comprends pas.  

Deuxièmement, qu'est-ce que l'intelligence et est-ce inné ou acquis?  Tout ce qu'un test de QI fait, c'est prédire le succès scolaire d'une personne, rien de plus.  La définition de l'intelligence est pas mal plus large que la définition du QI.    Et encore, le QI ne prend pas en compte l'effort ou la motivation dans les études.  Ensuite, est-ce que l'intelligence ou le QI sont héréditaires?  C'est tout un débat.  En associant le QI des noirs à la sélection artificielle, le Doc Mailloux prend pour un fait que l'intelligence est héréditaire.  Peut-être y a-t-il une part d'hérédité, mais franchement, je lui souhaite bonne chance pour démontrer que c'est LE facteur qui influence l'intelligence, parce que c'est impossible de ne pas relier les résultats aux tests de QI avec des facteurs environnementaux: la culture, le niveau socioéconomique, la stimulation intellectuelle, etc.  Il n'y a rien qui dit que si les Noirs et les Blancs grandissaient exactement dans les mêmes conditions, les Noirs obtiendraient des scores inférieurs.  Il va falloir qu'il se lève de bonne heure pour prouver le contraire.

En passant, "The Bell Curve" dit aussi que les Asiatiques seraient plus "intelligents" que les Blancs.

Alors en conclusion, si j'étais noire, je serais furieuse qu'un psychiatre tienne de tels propos, car cela revient à dire que l'intelligence est héréditaire et que j'ai un désavantage en partant par rapport aux autres et les études sont loin de le démontrer, bien au contraire. --Message edité par BouleAMites_ le 2005-09-28 00:08:02--

Claude36  a écritQI et génétique

Citation :Le quotient intellectuel ou QI est-il sous influence génétique? Oui, dans une proportion variant de 50 à 80 %, estime Serge Larivée, professeur à l'École de psychoéducation. «Des données permettent de penser que l'intelligence est principalement d'origine génétique, car les jumeaux monozygotes ont des QI plus semblables que les jumeaux dizygotes même s'ils sont élevés séparément.

http://www.iforum.umontreal.ca/Forum/Ar ... le4110.htm

Je suis certaine que tu peux trouver des études qui disent le contraire si tu cherches bien. Pour des sujets beaucoup plus pointus, il y a des tonnes d'études qui se contredisent alors se baser sur UNE étude pour définir la réalité c'est vraiment absurbe. L'auteur dit bien: Des données permettent de penser, et non des données prouvent que...

Tant qu'à moi, le QI est fortement influencé par le contexte social dans lequel évolue la personne. Comment peut-on faire passer un questionnaire qui tiendrait compte de l'ensemble des réalités sur la planète.

BouleAMites_  a écritJe vais me répéter un peu par rapport au topic "Tout le monde en parle" dans la Boîte noire, mais oui c'est vrai que les noirs américains ont un QI inférieur *en moyenne* aux blancs.

Le problème, c'est le lien que le doc fait avec ce fait et sa théorie de la "sélection artificielle" due à l'esclavage.

Premièrement, *supposons* que l'esclavage a effectivement créé une sélection artificielle.  OK, supposons que les noirs courent plus vite et sont plus forts à cause de ça.  Je veux bien.  Mais c'est quoi le rapport avec l'intelligence?  Pourquoi les plus intelligents n'auraient pas survécus?  Plus on est fort, moins on est intelligent ou quoi?  Je ne comprends pas.  

Deuxièmement, qu'est-ce que l'intelligence et est-ce inné ou acquis?  Tout ce qu'un test de QI fait, c'est prédire le succès scolaire d'une personne, rien de plus.  La définition de l'intelligence est pas mal plus large que la définition du QI.    Et encore, le QI ne prend pas en compte l'effort ou la motivation dans les études.  Ensuite, est-ce que l'intelligence ou le QI sont héréditaires?  C'est tout un débat.  En associant le QI des noirs à la sélection artificielle, le Doc Mailloux prend pour un fait que l'intelligence est héréditaire.  Peut-être y a-t-il une part d'hérédité, mais franchement, je lui souhaite bonne chance pour démontrer que c'est LE facteur qui influence l'intelligence, parce que c'est impossible de ne pas relier les résultats aux tests de QI avec des facteurs environnementaux: la culture, le niveau socioéconomique, la stimulation intellectuelle, etc.  Il n'y a rien qui dit que si les Noirs et les Blancs grandissaient exactement dans les mêmes conditions, les Noirs obtiendraient des scores inférieurs.  Il va falloir qu'il se lève de bonne heure pour prouver le contraire.

En passant, "The Bell Curve" dit aussi que les Asiatiques seraient plus "intelligents" que les Blancs.

Alors en conclusion, si j'étais noire, je serais furieuse qu'un psychiatre tienne de tels propos, car cela revient à dire que l'intelligence est héréditaire et que j'ai un désavantage en partant par rapport aux autres et les études sont loin de le démontrer, bien au contraire.

Tu as bien exprimé ma pensée!  

Pis j'ai déja vu des gens se préparer pour des test de QI mon neveu la déja fait y a des livres pour sa alors sa veut dire quoi que tu as su te préparer comme y faut?

Claude36  a écritQI et génétique

Citation :Le quotient intellectuel ou QI est-il sous influence génétique? Oui, dans une proportion variant de 50 à 80 %, estime Serge Larivée, professeur à l'École de psychoéducation. «Des données permettent de penser que l'intelligence est principalement d'origine génétique, car les jumeaux monozygotes ont des QI plus semblables que les jumeaux dizygotes même s'ils sont élevés séparément.

http://www.iforum.umontreal.ca/Forum/Ar ... le4110.htm N'oublie pas le reste!

Citation :Par la suite, l'éducation ainsi que les influences environnementales, incluant les influences sociales et culturelles, contribuent à forger l'intelligence. «La part de l'acquis est donc aussi très importante.»

[...]

C'est la famille qui transmet le goût et la volonté d'apprendre et de savoir. «Le milieu dans lequel nous vivons revêt une grande importance, soutient Serge Larivée.

[...]

Et les riches, sont-ils plus intelligents? En moyenne oui, répond le chercheur sans aucune hésitation. «Sans verser dans l'eugénisme, je dirais qu'un QI moins élevé que la moyenne explique généralement un statut économique et social moins élevé.» En effet, les études menées sur le quotient intellectuel convergent vers un point: il existe un lien entre le QI et le statut socioéconomique. Les enfants d'ouvriers ont en moyenne un QI de 92 à 95 tandis que les enfants de cadres supérieurs ont en moyenne un QI de 112 à 115. Le QI moyen de la population est de 100.
J'ai vraiment de la misère avec l'affirmation "Sans verser dans l'eugénisme, je dirais qu'un QI moins élevé que la moyenne explique généralement un statut économique et social moins élevé."  J'aimerais savoir ce qui lui permet de dire ça, car une corrélation entre deux variables ne prouve pas un lien de causalité!    Ça peut tout aussi bien être le contraire: le fait de naître dans une famille pauvre entraîne un QI plus faible.

Enfin, même dans les études avec les jumeaux: sur combien de jumeaux ont porté l'étude?  Dans quels milieux ont-ils été placés?  Comment arrive-t-on au chiffre de 50 à 80%?

Il a dit que le QI des noirs , en moyenne , est inférieur a 100........Ou est la comparaison d'avec les blancs ???

Et le QI représente t-il l'intelligence ? ça c'est un autre débat......

Claude36  a écritVoici un autre lien qui parle d'un livre écrit par Richard Lynn et Tatu Vanhanen qui décrit le QI par pays:

http://www.douance.org/qi/lynn.htm Qu'est-ce que tu en conclues?  Je ne doute pas une seconde que les QI varient selon les pays, mais justement, les gens de différents pays vivent dans des environnements très différents, donc ça ne nous permet pas plus de dire ce qui est génétique et ce qui ne l'est pas.  C'est probablement plus un reflet du niveau d'éducation des gens des différents pays, puisque c'est ce que mesure le QI.