LE DOMAINE BLEU

Spirullette  a écrit

Je pense que les batistaires sont acceptés seulement s'il date d'avant une certaine date (autour du début 90). Donc maintenant je pense que tu ne peux plus inscrire un enfant à l'école primaire avec un batistaire seulement avec le certificat de naissance.


Ce lien te fournira certains renseignements intéressants. Par contre, je suis toujours à la recherche du baptistaire...

http://www.etatcivil.gouv.qc.ca/naissance.htm

noiraud  a écritDans le fond, si on n'aime pas les concepts de la religion catholique, on a juste à changer de religion qui correspondrait mieux à nos aspirations.

Ca me fait rire de voir des gens qui sont athés, mais qu'ils veulent faire baptiser leur enfant à l'église.  Personne ne va à l'église, mais tous les jeunes veulent se marier à l'église.  On est très ambivalent, les québecois.

Je suis 100% d'accord avec ça!

Ralipsi  a écrit

Ouais! C'est tellement incohérent comme comportement. C'Est là que l'on se rend compte à quel point les humains agissent très souvent de manière enfantine, irréfléchie et irresponsable.


Et lorsque tu leur demande "POURQUOI?" ils te répondre des trucs qui ne sont en fait, pas de vraies réponses. En fait, ils ne sont pas conscients de ce qui les anime. Ils ne sont pas affranchis des traditions et des symboles vides. Comme un enfant qui tiens absolument à croire au père noël alors qu'il sait que ça n'existe pas.

Incohérents, insécures et profondément carencés au niveau de l'estime de soi.

Commentaire très pertinent --Message edité par rosieanne le 2005-08-21 23:02:31--

Mes filles ont 9 et 7 ans , et je n'ai jamais eu besoin de leurs baptistaires pour les inscrire a l'école...

tuberale  a écrit



c,est ce que je t,ai expliqué concernant mon cas avec mes enfants.....ils n'ont pas 5 ans mais sont mainteant près de la vingtaine.....quand ils sont nés, je ne croyais pas au fait de les faire baptiser bébés......je me disais qu'ils feraient leurs propres choix rendus à l'âge adulte d,embarquer dans la religion de leur choix.....mais quand le plus vieux a dû s'inscrire à l'école...nenni    pas de baptistère, pas d'inscrïption alors  j,ai dû en vitesse le faire baptiser......alors j,en ai fait de même avec les 2 autres......alors les chiffres du nombre de catholiques au Qc en compte 3 qui ne l'ont jamais pratiqué et qui ont été forcé d,en faire partie.....

et pour les écoles d,aujourd'hui, je te rappellerai que le moratoire a été étendu pour encore un bout......alors non ce n,est pas  entièrement règlé......


C'est qu'on t'avait mal renseigné dans ta commission scolaire... et cela arrivait souvent.. parce qu'il voulait pas donner des cours de morale ( ca coutait plus cher) mon fils va avoir 19 ans et j'ai presenté mon inscrïption civil de sa naissance ( il voulait un baptistere), il a suivi non pas des cours de religion mais de morale, ils étaient 6 et ca comprenait toute l'école.

Spirullette  a écrit

Je pense que les batistaires sont acceptés seulement s'il date d'avant une certaine date (autour du début 90). Donc maintenant je pense que tu ne peux plus inscrire un enfant à l'école primaire avec un batistaire seulement avec le certificat de naissance.


C'était vrai jusqu'aux incidents du 11 septembre, ils acceptaient les baptistères des années 1994 et moins date de l'entrée du certificat de naissance de l'état civil du Québec. Maintenant le baptistère n'est plus un papier légal au Québec, tu ne peux pas avoir de passeport, de permis de conduire ou de carte d'assurance maladie avec le baptistere.
En fait ce papier n'est plus valide sauf pour te marier à l'église.

Ralipsi je te trouve dur dans tes paroles. C'est toujours délicat de parler de la religion. C'est aussi quelque chose de très irrationnel, la religion. Quelque chose d'émotif, qui vient de soi, qu'on ne s'explique pas. Quand on a été élevé dans quelque chose,je ne crois pas que la logique et la rationalité soit toujours assez pour chasser ces vieilles valeurs, ces vieilles habitudes.

Personnellement, je ne suis plus tout à fait sûre de ce que je crois. Je sais par contre que j'aime les valeurs véhiculées par l'Église catholiques. Par la religion, en fait, parce que l'Église n'est qu'une institution parmi tant d'autres. L'amour, le partage, la générosité, le sacrifice de soi, le pardon... ce sont des concepts qui me touchent et qui ont modelés ma vie, comme toute catholique. Je ne peux donc pas faire comme quelques personnes radicales et dire que le catholicisme c'est de la m*****... parce que ce n'est pas vrai. Il y a des choses à améliorer, ô ça oui, tellement que des fois je me demande si l'Église protestante ne répondrait pas plus à mes besoins, et je ne crois pas vraiment aux dogmes (la vierge Marie, etc.), mais le fond de l'histoire, le fond du sentiment religieux catholique n'est-il pas tout simplement de dire "je fais partie du monde, d'une communauté de gens, je les aime et je veux faire le bien autour de moi, sous l'oeil de mon créateur"?

Je ne suis pas d'accord qu'il faut accepter tout en bloc pour continuer de se considérer comme quelqu'un de religieux. C'est encore une de ces règles rigides du catholicisme qui me déplaît. Le laxisme des règles du catholicisme en société (on PEUT être catholique et prendre la pilule, par exemple), est une des choses qui nous permet de ne pas se bâtir de théocratie comme Bush fait avec ses fondamentalistes... s'il fallait que l'on serre ces règles encore plus pour vraiment appliquer tous ces principes... ouf. Mais je m'éloigne.

Je pense me marier à l'Église. Pourquoi? C'est dur à dire. On dirait que pour moi, un mariage, c'est à l'Église. Je suis allée dans des mariages civils avant et pour moi, ce n'était pas des mariages proprement dit. Pour un mariage, il doit y avoir serment émotionnel...et non rationnel. Un mariage civil, c'est rationnel. C'est accepter des lois. Un mariage religieux, c'est d'abord et avant tout symbolique. C'est de dire à Dieu et aux hommes et cette personne à côté de moi est l'homme ou la femme de ma vie et que je l'aime et que j'ai l'intention d'en prendre soin comme de la prunelle de mes yeux, de faire tous les efforts nécessaires pour que mon couple fonctionne. (Ne serait-ce pas justement le fait d'avoir moins de serment de ce type qui augmente les ruptures? Ce serait intéressant pour un autre sujet mais qui vraiment fait les efforts et les compromis que nos mères et grand-mères faisait pour sauver leurs couples? Ah individualisme, quand tu nous tiens ) Mais je m'éloigne encore.

Donc, oui, pour le symbole que ça représente, pour le serment, pour les valeurs de la religion catholique qui m'interpellent encore, je vais probablement me marier à l'Église, malgré le fait que je ne vais jamais à la messe et que je n'aime pas DU TOUT l'organisation de l'Église, avec ses grands "Tous les hommes sont égaux... mais le cardinal est plus égal que l'évèque et celui-ci plus que le prêtre, etc."

Je ne crois pas être irresponsable ou en carence affective pour autant.

Je ne suis pas d'accord qu'il faut tout prendre comme vérité absolu dans une religion. Sinon tous les musulmans nous aurait massacré depuis longtemps!

Bon j'en aurais trop à dire, j'arrête

Que je déteste le plus dans cette religion est l'opulence que vivent les prêtres.  J'ai de la misère à avaler quand ils disent faire voeux de pauvreté.

Quand je vois cela à Rome, des immenses bâtistes, des vêtements clinquants et des objets en or et en pierre véritable, j'ai de la misère à avaler quand je vois du monde qui vive dans la misère, alors que les évesques, ils vivent dans la richesse.

Ce qui me choque, la religion catholique traite les autres religions de secte, parce qu'elles prennent de l'argent des fidèles, pourtant, nos religieux vivent très très bien grâce à ses fidèles catholiques.

Quand je visite des monastères, c'est le luxe que je vois.

noiraud  a écritQue je déteste le plus dans cette religion est l'opulence que vivent les prêtres.  J'ai de la misère à avaler quand ils disent faire voeux de pauvreté.

Quand je vois cela à Rome, des immenses bâtistes, des vêtements clinquants et des objets en or et en pierre véritable, j'ai de la misère à avaler quand je vois du monde qui vive dans la misère, alors que les évesques, ils vivent dans la richesse.

Ce qui me choque, la religion catholique traite les autres religions de secte, parce qu'elles prennent de l'argent des fidèles, pourtant, nos religieux vivent très très bien grâce à ses fidèles catholiques.

Quand je visite des monastères, c'est le luxe que je vois.

C'est effectivement une des choses qui me bugge le plus face à l'Église. Mais il est important de ne pas confondre l'Église et la religion. Après tout, ce n'est pas un des dogmes de la foi catholique que les prêtres soient riches... c'est de l'hypocrisie de l'Église, c'est tout.

Quand j'étais jeune j'étais dans une chorale dans une église. Et un jour, on a eu une visite de l'évêque pour voir un de nos spectacles! Fallait voir le prêtre et le diacre en panique pour que tout soit parfait parce que Môôseigneur venait faire son tour.  Ça m'a dégoûté. Tout les hommes sont égaux mon oeil. Je ne l'ai pas traité comme une star non plus quand je l'ai vu. Ça a presque eu l'air de le surprendre. --Message edité par Éolianne le 2005-08-22 10:14:48--

noiraud  a écritQue je déteste le plus dans cette religion est l'opulence que vivent les prêtres.  J'ai de la misère à avaler quand ils disent faire voeux de pauvreté.

Quand je vois cela à Rome, des immenses bâtistes, des vêtements clinquants et des objets en or et en pierre véritable, j'ai de la misère à avaler quand je vois du monde qui vive dans la misère, alors que les évesques, ils vivent dans la richesse.

Ce qui me choque, la religion catholique traite les autres religions de secte, parce qu'elles prennent de l'argent des fidèles, pourtant, nos religieux vivent très très bien grâce à ses fidèles catholiques.

Quand je visite des monastères, c'est le luxe que je vois.
Noireaud, je vais te répondre en tant qu'historienne et non entant que croyante.
Tu sais parfois on manque de recul pour juger certaines choses du passé, parfois on juge avec nos valeurs du XXI s.

Première des choses, les richesse du Vatican, sont des richesses artistiques, architecturales, etc, donc historiques, ce sont des chefs-d'oeuvre dont la valeur est inestimable et qui sont l'héritage de tout le monde. Grace à l'Église Catholique on peut les admirer et comptons nous chanceux que ce soit le Vatican qui les ait entretenu et pas nous...  

Les papes et les évêques étaient autrefois des mécènes recherchés et appréciés des artistes qui vivaient ainsi de leur commande.  C'était un honneur de peindre ou bâtir pour un pape.  Pour les gens du XIV, XVs. l'amour qu'il portait à Dieu et l'expression de cette spiritualité s'exprimait dans la splendeur des lieux de culte.  Si un pape avait dit je veux une modeste demeure, les croyants de cette époque n'auraient pas compris car pour eu les églises était à la gloire de Dieu.  Les croyants étaient fiers de s'y tenir et d'y prier.  

Travailler sur les chantiers de construction des cathèdrales et monastères étaient un honneur recherché, qui permettait parfois de faire vivre plusieurs familles complètes sur plus d'une génération.

Un dernier point pour le cours Histoire de l'Eglise 101   , plusieurs des grandes constructions religieuses furent construites sur des dons et autres fortunes personnelles.  Par exemple,les jeunes filles nobles pouvaient choisir de prendre le voile, comme elles disposaient parfois de fortune importante, le père dotait l'abbeye d'un bon montant qui servait à améliorer l'ordinaire de sa fille et en conséquence celui des autres jeunes filles.  Beaucoup de gens de cette époque était heureux de donner avec générosité.  

Même aujourd'hui, demander aux Italiens ce qu'ils penseraient d'un pape dans une église sans faste et décorum.

Lorsque les protestants sont arrivés, ils se sont opposés à cette conception, car ils partient du principe que la maison de Dieu est céleste et non terrestre, donc ils n'ont pas construit de monument... --Message edité par Ti-radis le 2005-08-22 12:26:28--

noiraud  a écritQue je déteste le plus dans cette religion est l'opulence que vivent les prêtres.  J'ai de la misère à avaler quand ils disent faire voeux de pauvreté.
Quand je vois cela à Rome, des immenses bâtistes, des vêtements clinquants et des objets en or et en pierre véritable, j'ai de la misère à avaler quand je vois du monde qui vive dans la misère, alors que les évesques, ils vivent dans la richesse.

Ce qui me choque, la religion catholique traite les autres religions de secte, parce qu'elles prennent de l'argent des fidèles, pourtant, nos religieux vivent très très bien grâce à ses fidèles catholiques.

Quand je visite des monastères, c'est le luxe que je vois.

Un prêtre n'a jamais prononcé le voeu de pauvreté.



Sans vouloir vous induire en erreur, un prêtre ne prononce aucun voeu. Un père (dans une communauté religieuse comme les rédemptoristes, les jésuites, les oblats), un religieux (frère), une religieuse (souer), eux en prononcent. Mais un simple prêtre séculier si j'ai bien compris ne prononce aucun voeu. Je crois qu'ils (les prêtres) font une promesse d'obéissance à leur évêque mais sans plus.

--Message edité par Beppo le 2005-08-22 13:03:28--

Beppo  a écrit

Un prêtre n'a jamais prononcé le voeu de pauvreté.



Sans vouloir vous induire en erreur, un prêtre ne prononce aucun voeu. Un père (dans une communauté religieuse comme les rédemptoristes, les jésuites, les oblats), un religieux (frère), une religieuse (souer), eux en prononcent. Mais un simple prêtre séculier si j'ai bien compris ne prononce aucun voeu. Je crois qu'ils (les prêtres) font une promesse d'obéissance à leur évêque mais sans plus.

 

Je m'excuse.  Depuis des décennies que les prêtres font un voeux de pauvreté.  C'est vieux comme le monde.  Tu m'apprends une bonne.

En plus, ca ne marche pas ce que tu dis.  Les prêtres doivent obéir et rester chastes, mais pas de voeux de pauvreté.  Ca manque de logisme. --Message edité par noiraud le 2005-08-22 13:24:49--

noiraud  a écrit

Je m'excuse.  Depuis des décennies que les prêtres font un voeux de pauvreté.  C'est vieux comme le monde.  Tu m'apprends une bonne.

En plus, ca ne marche pas ce que tu dis.  Les prêtres doivent obéir et rester chastes, mais pas de voeux de pauvreté.  Ca manque de logisme.  

Je connais une personne qui est prêtre et je lui ai posé la question que nous débattons présentement et j'ai reçu la réponse que je te partage. Tous les prêtres séculiers n'ont prononcé aucun  voeu que ce soit pauvreté, obéissance ou chasteté. Sans doute que nous sommes en présence d'une légende urbaine bien enracinée...

--Message edité par Beppo le 2005-08-22 15:05:46--

Les religieux et religieuses font ce voeux

Un prêtre est tenu de respecter la chasteté

Citation :Ralipsi a dit :  



 

Ouais! C'est tellement incohérent comme comportement. C'Est là que l'on se rend compte à quel point les humains agissent très souvent de manière enfantine, irréfléchie et irresponsable.

qu,est ce qui est iorresponsable et enfantin de vouloir faire baptiser sont enfants pour qu'ils puissent ce marier à l'église ...  

Citation :Et lorsque tu leur demande "POURQUOI?" ils te répondre des trucs qui ne sont en fait, pas de vraies réponses. En fait, ils ne sont pas conscients de ce qui les anime. Ils ne sont pas affranchis des traditions et des symboles vides. Comme un enfant qui tiens absolument à croire au père noël alors qu'il sait que ça n'existe pas.

Ça s,apelle la magie du monde imaginaire d,un enfant ... je ne vois pas ce qu'il y a de mal la-deans ... même moi aujourd'hui encore ... (qui ne croit plus au père-noël) ... passe de très bon moments grace à lui ... voir les enfants sourire et les parents aussi ... la fébrilité des gens dans le temps des fêtes ... je trouve ça bien plaisant de voir tous ce beau monde heureux de rencontrer toute la famille au moin un fois dans l,année ... sans chicane ... que de l'amour et des présents ...abonde de tous les côtés ... qu,est ce qu'il y a de mal la-dedans ...    



Citation :Incohérents, insécures et profondément carencés au niveau de l'estime de soi.

es-tu québecois  

Beppo  a écrit

Je connais une personne qui est prêtre et je lui ai posé la question que nous débattons présentement et j'ai reçu la réponse que je te partage. Tous les prêtres séculiers n'ont prononcé aucun  voeu que ce soit pauvreté, obéissance ou chasteté. Sans doute que nous sommes en présence d'une légende urbaine bien enracinée...

 

Beppo, ton prètre n'est pas correct, ou il est un faux prètre.  Pourquoi les prètres se battent pour avoir une vie sexuelle normale et une vie familiale comme tout le monde.  Tous les prêtres rêvent d'avoir leur propre vie personnelle, c'est-à-dire, une maison, une femme, des enfants et précher la bonne parole de Dieu.

Ils sont tous frères au début, par la suite, ils deviennent prètres par choix, mais ils ont tous fait de voeux d'obéissance, de chasteté, de pauvreté.

Ton ami n'est pas sincère, ou bien la religion a inventé une nouvelle pour attirer les nouveaux prêtres.  Ce n'est pas catholique ton affaire.

Si la vie était si facile que cela, il y aurait longtemps qu'on aurait eu des prêtres heureux qui feraient le bon travail envers ses fidèles.

Beppo.  Ca ne marche pas ton affaire.  C'est trop illogique. --Message edité par noiraud le 2005-08-22 15:32:40--

Beppo  a écrit

Je connais une personne qui est prêtre et je lui ai posé la question que nous débattons présentement et j'ai reçu la réponse que je te partage. Tous les prêtres séculiers n'ont prononcé aucun  voeu que ce soit pauvreté, obéissance ou chasteté. Sans doute que nous sommes en présence d'une légende urbaine bien enracinée...

 


J'étais septique, alors J'ai cherché sur le net et se renseignement est très vrai les prêtes font une promesse à l'évêque mais ils ne font aucun voeu.

Pour seconder .anthurium et beppo
voci un extrait
Prêtre
Ministre du culte catholique qui a reçu le troisième ordre majeur. Les ordres majeurs imposent le célibat et la récitation du bréviaire.

Religieux (religieuse)
Membre d'un ordre, d'une congrégation ou d'une institution religieuse qui a fait vœu d'obéissance, de pauvreté et de chasteté.   c'est à dire une soeur, une frère, un moine, etc

Mythes et faits

Mythe: tous les prêtres font vœu de célibat.
En fait: la plupart des prêtres ne font pas de vœu , mais une promesse devant l'évêque.[g]

http://www.futurechurch.org/languages/f ... stoire.htm