LE DOMAINE BLEU

Fabine  a écrit

Justement, ce qui est nécessaire mais triste c'est que ces familles résistent malgré l'argent.

Malgré certains préjugés selon lesquels les juifs ne marchent qu'à l'argent nous avons un bel exemple du contraire.

En fait ce sont des familles à qui le gouvernement israéliens à promis un avenir plein de potentiel. Probablement ces familles se sont établis dans ces territoires avec des primes. Ils y ont crus et travailler fort pour batir une société. Après 38 ans, il y a en plusieurs qui ont vu naître leurs petits enfants. C'est donc un rêve de toute une vie qui vient de tomber à l'eau.

Pour moi, une situation dramatique humainement l'est, que la personne soit un Juif, Palestiniens ou Québecois.

Le juif qui se fait enlever sa maison, sa terre, son sacrifice de toutes ces années pour batir un quelque chose n'a rien à voir avec les politiques de son gouvernement. Il n'est que la victime et ce au même titre qu'un jeune américain de 19 ans, enrôlé par l'armée, mort en Irak après 1 semaine.

Pour le moi, le drame humain n'a pas de race ou de religion.

Je suis pro-palestinienne depuis longtemps pourtant je suis mal à l'aise devant le coup au derrière d'un travail d'une vie.

En fait c'est un peu difficile pour nous américains de comprendre l'obligation de tracer cette ligne sans concession entre deux peuples. Car d'un côté ou l'autre, point de salut si tu n'es pas du bon côté de la ligne.

Ces familles sont les victimes de décisions passés de leur gouvernement. Le pire est que leur sacrifice individuel ne règlerera probablement pas le problème. Il y a toute la Cisjordanie où  il y a beaucoup plus de colonie établie incluant Jérusalem. Israel ne laissera pas tomber certain.

Si le gouvernement canadien te promettais un bel avenir sur une colonie en Irak, tu ne te poserais pas de questions?

Selon moi, au départ, ces familles devaient être très conscientes du risque...

Acrux  a écrit Si le gouvernement canadien te promettais un bel avenir sur une colonie en Irak, tu ne te poserais pas de questions?

Selon moi, au départ, ces familles devaient être très conscientes du risque...


Tu n'as vraiment pas le bon exemple. Une colonie en Irak pour un Canadien n'a aucun sens.

Une colonie après la partition du territoire après une guerre par Israël pouvait avoir un certain sens pour un peuple sans pays depuis toujours.

Si tu veux prendre un parallèle qui a du sens, il y a les colons de l'Abitibi. Et bien dans les années 70, après que le gouvernemement ait fait miroiter à des familles la grande richesse d'une terre ont fait fermer des rangs complet parce que trop couteux. Et bien, oui au Québec, il y a eu des familles déracinés de leur terre.

J'ai vu un reportage sur ce sujet et c'était aussi très triste.

Fabine  a écrit

Tu n'as vraiment pas le bon exemple. Une colonie en Irak pour un Canadien n'a aucun sens.

Une colonie après la partition du territoire après une guerre par Israël pouvait avoir un certain sens pour un peuple sans pays depuis toujours.

Si tu veux prendre un parallèle qui a du sens, il y a les colons de l'Abitibi. Et bien dans les années 70, après que le gouvernemement ait fait miroiter à des familles la grande richesse d'une terre ont fait fermer des rangs complet parce que trop couteux. Et bien, oui au Québec, il y a eu des familles déracinés de leur terre.

J'ai vu un reportage sur ce sujet et c'était aussi très triste.
Ton exemple n'est pas meilleure...

Ce n'était qu'une raison économique, aucun peuple n'a été tassé pour qu'un autre vienne...

Ce que je dis, c'est que lorsque ces colons israéliens ont colonisés la bande de gaza, ils savaient très bien que ce territoire appartenait aux palestiniens…

Reprise des évacuations forcées à Gaza


Deprenant leurs évacuations forcées après la pause de samedi pour cause de sabbat, les forces israéliennes ont contourné dimanche matin une barricade en flammes et pénétré à l'intérieur de la colonie de Katif, l'une des quatre de la bande de Gaza où se trouvent encore des réfractaires.

La confrontation couve entre les centaines de jeunes ultras, venus renforcer les dizaines de familles de colons toujours présentes, et les soldats sans armes dépêchés pour vider cette colonie de ses habitants.


Les occupants de Katif ont mis le feu à des ballots de foin, à des pneus et à des planches à l'entrée principale de Katif. Des dizaines de soldats ont contourné l'obstacle et sont entrés en franchissant une barrière non loin de là. Une épaisse fumée noire s'élève dans le ciel.

Un colon de Katif, Haïm Ben-Arieh, a dit espérer une intervention divine pour empêcher l'évacuation : "Le grand miracle peut se produire, ici à Katif, avec l'aide de Dieu".

Sur les 21 implantations juives progressivement construites dans la bande de Gaza depuis 1967, quatre n'ont toujours pas été totalement abandonnées par leurs habitants.


"CIMETIÈRE DES OPPRESSEURS"


Les unités israéliennes, composées de soldats non armés, doivent se rendre également dimanche dans la colonie d'Atzmona, autre communauté agricole, où vit une centaine d'habitants. Elles interviendront également dans la petite implantation de Shalev, déjà quasiment désertée, avant de se tourner mardi vers la dernière colonie de ce territoire, Netzarim, bastion isolé de juifs ultras situé à proximité de la ville de Gaza.

Devant une habitation d'Atzmona, les opposants au retrait ont érigé un petit cimetière factice, en carton, qu'ils ont baptisé le "cimetière des oppresseurs". Deux des fausses tombes portent le nom, d'une part de Hitler, d'autre part de Yasser Arafat.

Plus de 85% des 8.500 colons ont quitté ou ont été évacués de la bande de Gaza, mais les récalcitrants ont reçu le soutien de plusieurs centaines de manifestants, souvent jeunes, qui n'ont pas hésité à affronter les forces de l'ordre lors des évacuations forcées.

La mise en oeuvre du plan de retrait du Premier ministre Ariel Sharon a été deux fois plus rapide que les projections du gouvernement. Deux des quatre colonies de Cisjordanie concernées par le projet doivent cependant encore être évacuées et l'armée s'attend à un baroud d'honneur des ultranationalistes à Sanur et Homesh, en raison de la signification religieuse prêtée à ces implantations.

En accord avec l'Autorité palestinienne, les forces israéliennes doivent également commencer ce dimanche la démolition complète des maisons désertées de la bande de Gaza, territoire densément peuplé où les Palestiniens souhaitent construire des immeubles.

Acrux  a écrit Ton exemple n'est pas meilleure...

Ce n'était qu'une raison économique, aucun peuple n'a été tassé pour qu'un autre vienne...

Ce que je dis, c'est que lorsque ces colons israéliens ont colonisés la bande de gaza, ils savaient très bien que ce territoire appartenait aux palestiniens…



Pas à leurs yeux, individuellement il croyait ce que leur gouvernement à bien voulu leur faire croire.

Je sais très bien que mon exemple n'a pas de commune mesure avec ce qui ce passe en palestine. Ce n'était que pour démontrer l'attachement de l'humain à son bout de terre.

De dire que ce n'était qu'une raison économique c'est réducteur pour 2 générations qui se sont usés à essayer de cultiver une terre de roche. Pour n'importe quel famille de cultivateur, sa terre c'est sa vie et ce bien au delà de l'économique.  

Fabine  a écrit

Pas à leurs yeux, individuellement il croyait ce que leur gouvernement à bien voulu leur faire croire.

Je sais très bien que mon exemple n'a pas de commune mesure avec ce qui ce passe en palestine. Ce n'était que pour démontrer l'attachement de l'humain à son bout de terre.

De dire que ce n'était qu'une raison économique c'est réducteur pour 2 générations qui se sont usés à essayer de cultiver une terre de roche. Pour n'importe quel famille de cultivateur, sa terre c'est sa vie et ce bien au delà de l'économique.  



J'ai de la difficulté à croire que les israeliens sont si inconscients que ça...

Par leur armée plus puissante, ils volent des territoires arabes, les colonises et ensuite se demande pourquoi ces même arabes font des attentats terroristes... Bin voyons!

Et maintenant, ils ne pourront certainement pas comprendre pourquoi les nations unis désaprouvent leurs gestes...  

C'est pas mal plus compliqué. En fait je peux croire que les premiers colon aient pus être assez inconscient pour s'installer dans ces territoires.

Par contre, j'ai vraiment de la difficulté à comprendre le gouvernement d'Israël à l'époque, c'est à dire après la guerre de 6 jours en 1967, pouvaient s'imaginer que d'installer des colonies éparpillées, sur un territoire occupé par des palestiniens, règlerait le problème. Comme s'il niaient la capacité d'un autre peuple à aspirer avoir un pays.

En plus la bande de Gaza n'est qu'une partie du problème. Il y a toutes les colonies de la Cisjordanie.

J'ai déjà mis dans un autre topic ce lien mais je le remets encore car il donne un bon aperçu de l'histoire de ce territoire.  

Proche-Orient

Le retrait de Gaza est complété




Au Proche-Orient, le retrait israélien de la bande de Gaza est complété.
L'évacuation des 21 colonies juives est terminée, après 38 ans d'occupation de cet étroit territoire côtier.

L'armée israélienne a achevé ce lundi d'évacuer la dernière colonie juive de Netzarim où étaient retranchées environ 500 personnes.

Les soldats ont pénétré dans l'implantation pour évacuer de force les habitants qui refusaient toujours d'abandonner leur maison.

Mardi, ce sera au tour de deux colonies du nord de la Cisjordanie d'être évacuées. Les autorités s'attendent à beaucoup de résistance de la part des ultra-nationalistes à cet endroit.

Des centaines de policiers et de soldats ont été dépêchés sur place pour parer au pire.

Fabine  a écritC'est pas mal plus compliqué. En fait je peux croire que les premiers colon aient pus être assez inconscient pour s'installer dans ces territoires.

Par contre, j'ai vraiment de la difficulté à comprendre le gouvernement d'Israël à l'époque, c'est à dire après la guerre de 6 jours en 1967, pouvaient s'imaginer que d'installer des colonies éparpillées, sur un territoire occupé par des palestiniens, règlerait le problème. Comme s'il niaient la capacité d'un autre peuple à aspirer avoir un pays.

En plus la bande de Gaza n'est qu'une partie du problème. Il y a toutes les colonies de la Cisjordanie.

J'ai déjà mis dans un autre topic ce lien mais je le remets encore car il donne un bon aperçu de l'histoire de ce territoire.    En fait, ça a commencé avant 1967. C'est en grande partie à l'Angleterre que l'on doit ce conflit...

À cause de l'antisémite en Europe durant la première guerre mondiale, les juifs devaient aller quelque part, la défaite de l'empire ottoman a donné le contrôle de la Palestine à l'Angleterre et c'est eux qui ont décidé de pousser les juifs là-bas, avec toutes leurs richesses dont tout le monde se demande d’où elles viennent...

Le problème c'est qu'ils n'ont jamais su se contenter de ce qu'ils avaient, et ce au détriment des arabes, l'Angleterre a complètement perdu le contrôle!

Les arabes pendant ce temps n'avaient autre choix que de s'exiler dans des pays arabes, et par peur que ces populations nuisent à l'économie, ces mêmes pays les ont regroupés dans des camps misérables. La rébellion palestinienne a commencé avec cette misérabilité, et en plus d’avoir à monter ses bases militaires, elle devait se faire « accepter » dans les états d’accueil, qui eux avaient peur de représailles israéliennes...

Bon, on connaît la suite…

Alors tous ces colons juifs ont très bien vu les palestiniens arabes tout perdre, s’exiler, mourir de faim, etc... Et tout ça pendant des générations! Et eux, aujourd’hui que les nations unis compatissent un peu avec les arabes, ils jouent aux victimes?! Entk… --Message edité par Acrux le 2005-08-22 20:14:02--

Bien, avant 1967...cette guerre de six jours a eu lieu a cause de beaucoup d'autre évènements.

Hier j'ai mentionné que je mettais un lien et ma petite tête l'a oubliée.

http://hcip.ifrance.com/hcip/

Oui victimes de ce que leurs pères ont choisient pour eux....faut  pas généralisé leurs opinions et leurs facons d'agir....y a des gens comme vous et moi qui sont prit dans tout ca...des petites familles avec leurs enfants...qui sont née la...et non rien choisit...

Etes-vous tous toujours d'accord avec ce que nous dirigeant a nous fond et disent???? Non je ne crois pas.....Alors c'est la même choses ailleurs.....il ne faut pas juste voir la politique....

Il faut savoir être empathique aussi…