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Publié : jeu. juin 16, 2005 9:06 am
par Scoubidoux
NetRoll  a écritBon. Moi ces histoires là me font royalement chier.

On doit s'assumner en tant que peuple si on veut avoir encore une identité dans quelques années il me semble.

Les immigrants sont les bienvenus, à condition qu'ils désirent d'intégrer. Ils ne veulent pas, bebye!

Je ne veux pas qu'on leur impose une religion (je n'en pratique aucune moi-même), mais qu'eux ne onus imposent pas la nôtre.

Si je vais m'installer ailleurs, c'est pour prendre leurs coutumes et leur rythme de vie, pas pour leur imposer le mien. Un point c'Est tout.
 

Publié : jeu. juin 16, 2005 10:57 am
par tipet
Moi aussi ça me fait chier de voir à quel point on peut être mou et sans colonne ici.

il n'est nullement question d'ouverture d'esprit ou de respect des autres cultures ici. C'est une question de respect de soi.

Pourquoi faudrait-il renier nos coutumes et traditions pour respecter celles des autres? C'est carrément absurde.

Nous n'empêchons personnes de venir ici. Mais il me semble que de s'adapter à notre nouveau pays en respectant les traditions et la façon d'y vivre, est une marque de reconnaissance.

Au Québec on parle français, on fête noël et nos écoles sont laïques. Point à la ligne. Si il y a des gens contres, rien ne les oblige a rester ici.


Publié : jeu. juin 16, 2005 11:37 am
par Thewinneris
Ils veulent pouvoir porté leur higab pour des raisons religieuses?

Dans se cas, j'espère qu'on ne se gênera pas pour imposer à nouveau nos sapins et décors de Noël dans nos écoles durant cette période. Nous sommes sensé avoir ce droit, nous aussi, si on suit cette logique!  

Car que ce soit pour des raisons religieuses, pour certains, ou raisons folckloriques, pour d'autres, c'est un droit qui devra être respecté tout autant que leur higabe et autres trucs religieux (coins prière, mosqué et autres).

Nous pouvons aussi demander des chapelles de notre côté, puisqu'on est sensé avoir ce droit!. --Message edité par Thewinneris le 2005-06-16 17:39:00--

Publié : ven. juin 17, 2005 2:40 am
par Voyeur23
L'islamisme contre les femmes partout dans le monde
par Mimouna Hadjam, militante de l'association Africa à La Courneuve  







   Cette idéologie, qui a pour nom islamisme politique, si elle ne saurait ignorer les interférences dues aux changements économiques et politiques sur la scène internationale, s'attaque prioritairement aux femmes, et il faut le rappeler aux femmes musulmanes. En Afghanistan, en Algérie, au Nigeria, en Iran, ce sont des femmes musulmanes qui ont été assassinées, torturées, lapidées.

Heureusement pour nous, femmes immigrées, ou issues de l'immigration, nous ne vivons pas cette situation. Cependant, il faut reconnaître que cette idéologie a contaminé la France. Bien sûr, elle n'a pas le visage de la barbarie qu'on lui connaît dans ces pays, mais des milliers de femmes immigrées ou issues de l'immigration sont victimes d'une double discrimination, victime du racisme d'une part et de cette idéologie patriarcale et obscurantiste.

L'application de la charia en France

Dans le domaine du statut individuel qui régit les relations personnelles (mariage, divorce), les femmes qui vivent en France se voient appliquer par des tribunaux français des législations de leurs pays d'origine.

De plus en plus de femmes se retrouvent répudiées au pays d'origine par le mari qui prononce la formule magique trois fois (comme le veut la charia), et ce dernier n'a plus qu'à la faire valider par exequatur en France pour que la femme se retrouve répudiée selon le droit musulman, et surtout spoliée de tous ses droits, en matière de logement, d'autorité parentale, voire de garde d'enfants. Cela ne date pas d'aujourd'hui. En 1990, une jeune Marocaine âgée de 26 ans, habitant La Courneuve, s'est vue enlever ses quatre enfants, tous de nationalité française, par le père au Maroc, qui jugeait que sa femme montrait des idées d'indépendance. Répudiée au pays, le tribunal a donné la garde au père. La juridiction française n'a fait qu'entériner la décision marocaine, malgré une enquête sociale favorable à la mère.

Ces femmes ne pourront jamais se remarier, ni même vivre en concubinage du fait de la pression religieuse et communautaire, et parce qu'elles gardent toujours l'espoir qu'on leur rende leurs enfants. Une autre de ces humiliations permises par la charia est la polygamie, officiellement interdite en France, mais tolérée, toujours "au nom du respect de la culture des autres". L'impact de cette possibilité sur l'esprit des femmes est énorme, car elles vivent dans la terreur d'un second mariage du mari, les entraînant dans un état de dépendance et de soumission. Inutile d'entrer dans des considérations religieuses ou explications théologiques : la polygamie est un véritable esclavage moderne, puisqu'elle permet à un homme d'aller chercher une, deux, trois femmes, de les répudier à sa guise et de les exploiter comme bon lui semble.

Comme le droit au séjour n'est garanti que pour la première épouse, les autres femmes n'auront aucune existence légale et deviendront des bonnes à tout faire.

De nombreuses naissances sont déclarées au nom de la première épouse, cniant à la fois les droits de la mère et ceux de l'enfant, accentuant la pression et le chantage contre ces femmes. Devant ce triste tableau, on pourrait penser qu'il y a une légère amélioration du coté des jeunes femmes et filles, mais c'est oublier que le mépris des femmes s'inscrit en lettres majuscules dans nos contrées banlieusardes où règne l'obscurantisme. Rappelons que le réseau féministe s'est prononcé, de longue date, pour un statut autonome des femmes immigrées, leur permettant l'obtention d'un titre de séjour, indépendamment du conjoint.

Les mariages forcés, des viols légalisés

Des scandales ont éclaté à propos des mariages forcés. Là aussi il ne faut pas sous-estimer le poids des pressions familiales et la naïveté des filles qui ne disent pas franchement oui, franchement non. Il faut comprendre comment on en est arrivé à cette terrible régression pour des filles françaises. Il s'agit d'abord d'une vie de fillette qui, même si elle est scolarisée, vit sous le contrôle permanent de la famille et de la communauté, dans la cité.

Elle est surveillée par le frère, le copain du frère, les gars du quartier, ses déplacements sont limités et la cité devient le bled. Les parents ont peur de la francisation de la fille, vécue comme une débauche, parce que elle a été surprise en train de fumer, ou avec un petit copain, ou elle s'habille trop sexy. La solution du mariage est "proposée" à la fille. Peu de filles se rebellent, car les pressions sont énormes. On peut comparer à la situation d'il y 10 ou 20 ans, alors que les filles étaient moins soumises.

Précisément parce que le tribunal communautaire s'est élargi, à la difficulté compréhensible pour les filles de se plaindre contre leur famille s'ajoute la volonté de sauver leur peau. Car les filles sont victimes de violences régulières de la part de leurs frères auxquelles assistent, impuissantes, leurs mères. Une mère de cinq enfants à Drancy raconte : " Mes fils de 17 ans et 25 ans tabassent presque quotidiennement leurs deux soeurs âgées de 16 ans et 23 ans, pourtant elles sont sérieuses, l'une est étudiante en médecine ; il vaut mieux qu'elles se marient."

Ces mariages arrangés se font l'été, au pays, avec un cousin qui pourra par la même occasion obtenir le précieux titre de séjour. L'évolution des comportements face au mariage n'est pas la même chez toutes les communautés immigrées. Pour l'immigration originaire de l'Afrique de l'ouest, le mariage s'est développé sous forme de viol légalisé. Le GAMS, (Groupe pour l'Abolition des Mutilations Sexuelles ) mène une campagne nationale de prévention dans les établissements scolaires contre ces pratiques.

Des jeunes filles, voire des fillettes, sont "mariées" : en réalité, cela se traduit par des viols répétés tous les week-ends, le plus souvent au domicile des parents, mais parfois dans un hôtel, dans un foyer. Si le mari est en Afrique, on y conduit la fillette et elle peut revenir après consommation du mariage. L'inadmissible, c'est qu'en France, des filles mineures sont violées régulièrement, par des "maris" le plus souvent en situation irrégulière, et on attend la majorité des filles pour organiser le mariage civil.

A Saint-Denis, deux soeurs, l'une collégienne, âgée de 13 ans et demi, et l'autre de 16 ans, ont été "mariées" ; personne n'a rien vu jusqu'à ce qu'elles soient enceintes. Ces filles se sont retrouvées dans l'obligation de faire "l'épouse", puis la maman, en sacrifiant leurs études.

Cela se passe en France, des viols régis par un engagement religieux devant témoins. On ne peut que hurler devant cette régression qui frappe des femmes et des filles, quand on sait la dureté des combats féministes qui ont été menés pour la reconnaissance de la criminalisation du viol. Il est nécessaire de s'interroger sur les raisons de cette régression que nous vivons depuis une vingtaine d'années dans les quartiers. Alors, oui, il devient urgent de refuser l'emprise de l'intégrisme et du religieux sur nos vies de femmes, car cette emprise ne fait que renforcer la théologie du machisme, de la domination masculine.

L'affaire des premiers foulards

Lorsque l'affaire des premiers foulards éclate, nous sommes en 1989, deux ans avant la guerre du Golfe qui représente une césure importante pour l'immigration. La guerre du Golfe a accentué le brouillage dans l'immigration qui n'a pas pu s'exprimer politiquement, de peur de se voir assimiler à la cinquième colonne de Saddam Hussein. Il faut se rappeler que le gouvernement avait mis en place toutes les phases de son plan Vigipirate.

Certaines associations islamistes en ont profité pour apparaître publiquement et récupérer cette contestation qui grondait de manière souterraine. Etait-ce un fait nouveau ? Non.

L'immigration ou plutôt les immigrations qui vivent en France n'ont jamais perdu contact avec ce qui se passait dans leur pays d'origine et dans le monde. Et on ne va pas le leur reprocher. Dans le contexte de la crise économique de la fin des années 70 qui les frappe durement et prioritairement, la "révolution" islamique en Iran trouve un premier écho favorable dans l'immigration. Il faut se souvenir que le régime du Shah, honni par le peuple iranien, soutenu par les USA et balayé par Khomeyni, a eu de larges soutiens partout dans le monde, y compris dans la gauche française. Ce premier événement politique mondial a eu des répercussions immédiates en France.

Les grèves des années 80, et notamment celles du "printemps de la dignité" chez Citroen, ont vu apparaître les premières revendications de mosquées à l'intérieur des entreprises. Sans rejoindre le délire de Pierre Mauroy qui voyait des intégristes partout, nous étions quelques militants politiques et associatifs à exprimer notre inquiétude devant ce courant, certes minoritaire, mais qui existait tout de même.

Les premiers foulards apparaissent à ce moment chez la seconde génération de l'immigration, chez des jeunes filles très cultivées, voire les plus politisées à gauche (l'une des leaders de la marche des beurs porte le foulard en 1984). Et puis, le fait le plus significatif est la réapparition de la polygamie dans l'immigration maghrébine, alors qu'elle avait complètement disparue. A cette époque, beaucoup de ces femmes marocaines et algériennes témoignent dans nos permanences d'un changement perceptible chez leur mari : "Mon mari, depuis qu'il est au chômage, a changé et a pris le chemin de la mosquée où il a trouvé de mauvais conseillers qui lui ont dit de se remarier pour reprendre confiance en lui." Et puis les premières demandes de cours de morale coranique arrivent dans les associations qui dispensent de l'aide aux devoirs ou dans les services municipaux pour la jeunesse. Ces demandes seront satisfaites comme en Seine-Saint-Denis, dans le Nord, avec mise à disposition de locaux ou créneaux horaires sur les activités existantes.

Le mouvement islamiste s'est construit en ciblant certains quartiers, les fortes concentrations d'immigrés musulmans, la pauvreté, le chômage, la précarisation, la drogue. Ce cocktail de malvie était un terreau favorable au développement des idées obscurantistes et ténébreuses, tout comme il l'était pour le développement des idées racistes du Front National.

La proximité de l'Algérie

Dans ce contexte, le mouvement islamiste a aggravé les conditions de vie des immigrés et celle des femmes. Malheureusement, peu d'associations ont eu la clairvoyance de dénoncer cette situation pour tenter de protéger la population immigrée des pressions de l'islamisme politique. Pressions qui allaient s'accentuer avec l'avènement du FIS en Algérie, où là aussi les répercussions ont été immédiates et plus profondes.

L'Algérie est proche, les immigrés voyagent, il y a la parabole. Les jeunes d'origine algérienne à qui on a volé leur histoire, celle de leurs parents, à qui on raconte qu'ils sont Français, mais qu'on rejette et qu'on exclut, se passionnent pour cette nouvelle histoire, tout en se sentant solidaires de leurs frères méprisés en Algérie. Les réseaux islamistes en profitent pour mieux s'organiser, recruter dans un premier temps parmi les diplômés issus de l'immigration. Des associations d'entraide voient le jour pour l'aide aux devoirs et on commence à sentir le travail spécifique en direction des femmes. Dans le Nord, de jeunes français convertis à l'islam sont envoyés au porte-à-porte, pour discuter spécialement avec les femmes. Si les parents sont sensibles à ces blonds aux yeux bleus, qui s'expriment parfaitement en arabe, ils restent cependant prudents et préviennent leurs enfants : "Nous sommes musulmans et nous vous apprendrons notre religion comme nos parents nous ont appris". Les filles fréquentent assidûment conférences et colloques, et gagnent dans un premier temps un certain statut. Dans le Douaisis, elles vont influer pendant trois à quatre ans des associations de parents d'élèves, de femmes, des commissions para-municipales, exerçant un contrôle sur les filles, chargées d'une mission : "moraliser" le quartier perdu par 60 années de communisme, donc de mécréance, en vue de la ré-islamisation.

Au début des années 90, lorsque le FIS est dissous en Algérie, certains de ses militants trouvent asile en France, particulièrement dans nos quartiers, renforçant la coloration intégriste du mouvement islamiste dans ces quartiers.

Les pressions ont désormais changé de nature, passant du privé à l'espace public et toujours contre les femmes. Ainsi de nombreuses associations ont été "visitées", les femmes qui les fréquentaient ont été menacées parce qu'elles assistaient à des cours d'alphabétisation. Des campagnes d'intimidation ont été menées contre les frères des filles qui faisaient de la danse, du théâtre, accusés d'être des "bouffons". Des rumeurs ont été lancées contre les moeurs soi-disant débridées des dirigeantes féministes des quartiers, parce que athées, donc forcément mécréantes et putes.

A la Courneuve, pendant des années, les insultes racistes, sexistes se côtoyaient dans un climat d'intimidation permanent. Certaines femmes étaient suivies jusque chez elles, recevaient des lettres anonymes jusqu'au jour où deux militantes furent agressées en 1994, sous prétexte qu'"elles débauchaient les musulmanes pour leur apprendre le français".

Dans le Nord, la même association (il faut en rire) a connu des tentatives d'ensorcellement pour faire peur aux femmes et les empêcher d'entrer dans le local.

Complicité de la gauche

Les agissements des islamistes ne sont pas nouveaux, et il aura fallu attendre 1994, pour qu'une certaine prise de conscience ait lieu, lors des attentats de Marrakech dans lesquels deux Français de La Courneuve étaient impliqués.

Beaucoup de nos commentateurs et amis de gauche, trop occupés à menacer les Algériens victimes de l'intégrisme de passage devant le tribunal pénal international et à lutter pour la reconnaissance du statut de réfugiés politiques de leurs bourreaux, ont pris conscience que cela pourrait leur survenir en Europe.

On commençait à nous écouter sur le fait qu'il existait un islamisme politique en France, qu'il quadrillait déjà certaines cités, que beaucoup de jeunes Français s'étaient fait enrôler en Bosnie, en Afghanistan, et que, oui, il y avait eu une certaine complicité des services de l'État, qui ont donné l'asile territorial plus facilement à des militants islamistes qu'à des militants progressistes réellement menacés. Oui, il y a une complicité de certaines mairies de gauche qui ont préféré acheter "la paix sociale", en composant avec les associations islamistes par l'attribution de locaux, comme ce fut le cas à La Courneuve, Nanterre, Stains, Drancy, etc.

Ces dernières années, le conflit israélo-palestinien et la guerre en Irak ont été autant d'événements qui ont aggravé ce basculement des jeunes vers l'intégrisme, d'autant plus que l'après 11 septembre a renforcé la suspicion anti-arabe, permettant à Bush et à Berlusconi de donner de la voix à tous les abrutis de la terre sur le choc des civilisations.

Il est nécessaire de rappeler quelques vérités à propos de l'islam et des religions en général.

Il n'est pas juste de jeter l'anathème sur un cinquième de l'humanité, d'autant plus que le mal intégriste n'a épargné aucune religion. L'Église chrétienne a vécu sous le signe d'une inquisition permanente lors de la guerre sainte, suscitant des discours de haine et les croisades. Le judaïsme, pourtant victime de persécutions, les a reprises contre les Palestiniens, qu'ils soient chrétiens ou musulmans. L'hindouisme a dérivé et est devenu sanguinaire avec sa minorité musulmane. Cela ne doit pas nous empêcher de critiquer, voire de blasphémer contre les religions, sans pour autant insulter les adeptes de ses religions, ce que nous avons fait dans l'affaire des foulards.

Garder nos positions féministes, ne pas faire preuve d'angélisme, ni de frilosité, encore moins de culpabilité, mais prendre toutes nos responsabilités, en restant solidaires des femmes immigrées qui souffrent les premières de cette situation.

Foulard et soumission forcée des femmes

Nous sommes contre tous les foulards, qu'ils soient portés à Téhéran, Kaboul, Alger, La Courneuve, Lille, Marseille ; qu'ils recouvrent une partie du corps ou totalement, car les foulards du monde entier expriment une même chose : la soumission forcée des femmes à un programme d'oppression.

Nous avons analysé ces phénomènes dans l'immigration, et nous savons que, pour beaucoup de femmes, ce foulard n'a pas toujours la même signification. Pour les femmes de la première génération, il s'agissait surtout d'une tradition rurale. Et puis, soyons honnêtes, ces femmes étaient si peu visibles que peu de gens se sont réellement interrogés sur leur confinement dans leur communauté. Il aura fallu que leurs filles, non pas les imitent, mais ramènent une mode hors Maghreb, pour que le débat soit posé à la société française. Ces adolescentes le portent quelquefois pour faire plaisir aux parents, généralement immigrés récents. Elles pensent tout simplement gagner leur confiance, mais elles se retrouvent rapidement piégées. Si, dans un premier temps, le foulard est utilisé comme légitimation de sortie, l'entourage familial l'utilise comme moyen de répression, et il sera impossible à la fille de se dévoiler, car le dévoilage est considéré comme un péché, une insulte à l'islam. Alors, ce foulard identitaire devient vite un foulard forcé. Et puis, avec la multiplication des associations islamistes, des mosquées qui dispensent les cours, on voit se développer le nombre de petites filles "en apprentissage de foulard".

Le mercredi et le samedi, on voit dans les cités des gamines, âgées de moins de 10 ans, de plus en plus nombreuses, se diriger vers les cours religieux, foulard sur la tête. Cet apprentissage du foulard se fait sous la force tranquille de l'entourage, pour amener la fillette à revendiquer "son foulard" vers 14 ans, en affrontant ses professeurs et en clamant "c'est mon choix". Cette recherche ethnico-identitaire des adolescentes se fait sur le dos des femmes et il se trouve de ses défenseurs pour crier au racisme.

L'instrumentalisation des femmes, dès le plus jeune âge, reste l'une des cibles de l'islamisme politique et pour cela les islamistes ont à leur disposition une armada de militantes. Toutes les femmes de l'immigration ne sont pas des victimes, et les personnes immigrées, tout comme le reste de la société française, sont partagées par des contradictions. En effet, même si les personnes venues de l'immigration ont une appartenance massive à la classe ouvrière, on y retrouve des gens de droite, de gauche, d'extrême-droite, tout comme des riches et des pauvres. C'est une réalité avec laquelle il faut composer.

L'islamisme politique a su le faire, et parmi les filles militantes, on retrouve des universitaires qui revendiquent l'islamisme sur le plan politique, et il s'agit de les considérer comme des adversaires politiques.

Ré-islamisation morale par des femmes divisées contre elles-mêmes

Ces militantes font un travail énorme basé sur la culpabilisation des femmes musulmanes, de leurs familles, à propos de l'échec scolaire des enfants, de la délinquance. Aucune accusation n'est portée, mais tout est suggéré. À l'aide psychologique et morale importante qu'elles apportent aux femmes les plus démunies s'ajoute souvent une aide matérielle et financière (garde d'enfants, paiement des colonies de vacances).

Dans les quartiers, l'un de leur objectif est la ré-islamisation morale et elles ont réussi : haro sur la viande non hallal, avec des énormes pressions sur les parents. Il y encore quelques années les parents qui ne consommaient pas la viande non hallal recommandaient à leurs enfants d'en manger dans les cantines : "Mange et dis bismil allah, dieu te pardonnera". Cela est fini et, dans le Nord, il y a des cantines où des enfants affamés se gavent d'entrées et de desserts, à cause de cette interdiction.

Plus un seul enfant des quartiers ne mange un chocolat sans lire la composition en graisses animales. Certaines personnes, plus radicales, vont plus loin et interdisent de manger du fromage, puisqu'il s'agit d'un produit fermenté. De plus en plus de filles ne fréquentent pas les centres de loisirs ou, si elles y vont, beaucoup d'entre elles abandonnent à l'âge de la puberté, car elles trop sollicitées par les mosquées. On retrouve le même phénomène dans les classes de neige, classes vertes, linguistiques, où de plus en plus de parents ne veulent plus que leurs filles se rendent, sous prétexte de mixité du bâtiment. Ces situations se sont aggravées et, on le sait, les mères ont été "travaillées" par des militantes.

Le mois du ramadan est leur mois de recrutement : elles visitent les femmes à domicile, surtout les plus fragiles, divorcées, répudiées, prostituées, délinquantes. Ces dernières peuvent trouver une certaine reconnaissance dans l'islam et les militantes marquent des points d'autant plus que, dans la période du ramadan, elles en rajoutent pour fustiger les croyants tièdes, les incroyants, jeter la pierre sur les athées, grâce à leur statut de voilées. Alors, on pourrait se dire : " Tant pis pour elles, qu'elles se débrouillent, ce voile revendiqué est un choix conscient". Pour elles, oui, mais il faut les empêcher de contaminer d'autres femmes, car la frontière entre "revendiqué" et "forcé" ou "choisi" est étroite dans des quartiers où n'existe aucune mixité sociale et où les filles risquent d'être livrées rapidement à l'islamisme politique.

Les femmes voilées sont un réel danger pour celles qui ne le sont pas. Dans des cours d'alphabétisation, il y a majoritairement des femmes non voilées qui plaisantent lors des pauses et discutent à propos des hommes. Dans un cours à Drancy, une femme voilée est apparue, sonnant ainsi le retour à l'ordre moral, imposant le silence complet ; les discussions reprennent sur la religion, alors qu'elle-même n'a rien demandé. Il lui a suffi d'apparaître avec son foulard pour terroriser le groupe. La présence d'une femme voilée impose le soi-disant "respect", en verrouillant toutes les discussions, accroissant par le fait même la pression sur celles qui résistent.

En ce qui concerne la cigarette, cela va plus loin puisque les femmes voilées imposent aux autres femmes du groupe de ne pas fumer, alors qu'il n'y existe aucune interdiction du genre dans l'islam : elles arguent que cela fait mauvais genre pour une femme.

Voilà ce qui nous a amenées à dire non à tous les foulards, et pas seulement d'un point de vue républicain, mais d'un point de vue féministe.

Conséquences directes sur les droits des femmes et légitimité de la loi sur la laïcité

Nous voulons aborder la question du foulard du point de vue de l'islamisme politique et de ses conséquences directes sur les droits des femmes.

Aujourd'hui, nous le savons, la charia réussit à passer dans les mailles du droit français par le biais des conventions bilatérales et des exequatur, et les mariages forcés sont en croissance. Qu'en sera t-il demain si nous perdons le combat autour du foulard ? L'urgence se trouve dans le combat pour la défense de l'école laïque même si ce combat ne nous rend pas aveugles sur les carences de l'éducation nationale, car ce qui fait craquer l'école ne relève pas d'un fait culturel, mais est bien le reflet de mécanismes sociaux, d'exclusion qui existent dans la société.

Cela dit, nous ne pensons pas qu'il discriminant de demander à une fille voilée de retirer son foulard à l'entrée de l'école. En 1989, nous avions pris position contre l'exclusion des trois filles à Creil, parce que cette exclusion avait été initiée par un principal connu pour ses positions très droitières. Et puis le débat se déroulait dans le contexte d'une France marquée par la montée de l'extrême-droite et du racisme anti-arabe (la décennie fut particulièrement meurtrière pour des dizaines de jeunes beurs). Avec les féministes, nous avions fait le pari du triomphe de la modernité sur l'ignorance.

Nous nous sommes trompées et le piège s'est refermé sur les femmes. Nous n'étions pas des fanatiques d'une loi, car nous savons par expérience qu'une loi ne règle pas tout. Les différentes lois contre le racisme n'ont pas aboli le racisme, mais elles permettent aux victimes du racisme de se défendre. Si majoritairement personne ne s'interroge sur l'interdiction de l'excision, c'est grâce à la loi qui proscrit cette pratique. En ce sens nous pensons que la loi pour la laïcité peut être un point d'appui pour les femmes et filles qui refusent la contamination des idées intégristes.

Aucune loi n'est une panacée et nous continuerons de revendiquer une véritable politique sociale pour les quartiers, en matière d'éducation, d'emploi, de logement social, afin que les enfants ne se transforment pas en apprentis intégristes. La République doit être présente à ces niveaux-là et non seulement par l'intermédiaire de sa police. Enfin, pour répondre à tous ceux qui disent que c'est une loi de droite, donc raciste, nous répondons que la loi pour la reconnaissance de l'IVG a été le fait d'un gouvernement de droite et d'une ministre de droite, Simone Veil ; cela n'a pas empêché le mouvement féministe et toute la gauche de saluer cette victoire féministe.

Si des lois peuvent nous aider à construire l'égalité entre les hommes et les femmes, nous sommes partantes car l'égalité des sexes est productrice de démocratie et, s'il est un lieu où elle doit s'apprendre, c'est à l'école.

Construire un monde anti-sexiste et anti-raciste

Nous nous opposons aux intégristes, pour qui la bataille autour du foulard est une étape pour tester le camp des laïcs et pour aller plus loin vers l'interdiction du sport ou de la mixité.

Nous nous opposons également aux penseurs "droits/de l'hommistes" qui veulent soi-disant respecter la culture des autres. Disons-le, il s'agit d'une position de relativisme culturel qui peut s'exprimer ainsi : "Tant qu'ils voilent leurs femmes dans leurs quartiers, dans les écoles de leurs quartiers, qu'ils excisent leurs filles, battent leurs femmes, les violent, c'est leur affaire, pas la nôtre". C'est une attitude néo-coloniale, bien loin de cet internationalisme dont se targuent bon nombre d'entre eux.

Quant à ceux, intellectuels ou non, originaires de l'immigration qui ont choisi de défendre les filles voilées, au nom de la liberté, nous leur répondons de ne pas oublier leurs camarades assassinés en Iran, en Algérie par des hordes de barbares, les femmes enceintes éventrées, les bébés décapités. Avant de parler de liberté, il serait judicieux de demander aux personnes qui se réclament de cette idéologie pourquoi ils ne se sont jamais désolidarisés des auteurs du génocide musulman en Algérie au nom de l'islam.

Nous avons fait le choix de construire un monde anti-sexiste, anti-raciste et donc sans barrière entre les couleurs et les sexes. C'est pourquoi nous avons choisi de revendiquer la laïcité la plus ambitieuse, conjuguée à l'antiracisme, qui devra s'appliquer à toutes et à tous et servir d'antidote à tous les intégrismes.



Publié : ven. juin 17, 2005 3:15 am
par Glugibran
Voyeur : c'est un texte fort intelligent qui me fait cependant très peur ...
Merci pour ta recherche.  

Publié : ven. juin 17, 2005 3:27 am
par Voyeur23
le débat sur la religien sera le premier défi du quebec souverain,

moi aussi j'ai tres peur, et surtout malgres mes efforts je comprend pas,

j'ai une enorme admiration pour la Libéral Fatima Houda-Pepin,

La députée du Parti libéral du Québec a piloté la résolution adoptée unanimement par l'Assemblée nationale, qui s'oppose à l'implantation de tribunaux islamiques au Québec et au Canada.

Fatima Houda-Pepin réalise que «les citoyens ne comprennent pas les enjeux de la charia». La stratégie de relations publiques des groupes voulant instituer la charia était soigneusement orchestrée, afin de minimiser les impacts sans choquer la population. «La charia est un système de droit complet, un système juridique superposé», explique Fatima Houda-Pepin qui s'inquiète aussi des effets sur le statut de la femme. «Je ne peux pas accepter comme femme qu'un segment de la population québécoise et canadienne ne puisse pas bénéficier des mêmes droits que les autres citoyens».

Elle-même musulmane d'origine marocaine, Fatima Houda-Pepin veut combattre de l'intérieur. «Je conteste fondamentalement que l'on puisse pousser cette revendication sous le couvert de la religion. Il ne s'agit pas de liberté religieuse ici. C'est un programme politique, mené par des groupes très précis», martèle la députée.

http://www.radio-canada.ca/Medianet/CBF ... 0906_2.asx



Publié : ven. juin 17, 2005 4:03 am
par orve
Moi aussi ça me fait peur, mais comment gèrer ce problème sans tomber dans l'oppression mais en étant conscient que la monter de l'intégrisme islamique ?

Je me demande si le fachisme n'est pas né d'une situation semblable ??

Publié : ven. juin 17, 2005 5:12 am
par tuberale
moi ce qui me fatigue le plus ce n,est même pas le truc religieux mais le fait que des écoles privés pourraient "accomoder" sa clientèle payante en offrant des services, en permettant des trucs qui vont en l,encontre de ce qui se passe dans les institutions publiques......drôle d'ouverture et de 2 poids , deux mesures que le gouvernement ne devrait pas accepter. C'est un peu comme la médecine à 2 vitesses = bon disons que le tout est réellement en place, le privé devrait être là pour accélérer le processus d,hospitalisation et d'opération et ce possiblement en y mettant le prix avec des offres plus luxueuses comme le confort de la chambre, les repas,infirmière privée, etc.....tu payes, tu en a un peu plus pour ton argent....mais en aucun temps on pourrait  voir dans la clinique privée des soins qui vont à l,encontre des règles régit par les lois du Québec = tu payes pour avoir un soin donné de façon plus rapide et plus luxueux disons mais tu peux pas payer pour recevoir quelque chose qui serait illegal dans une institution publique.

Donc, même si le moratoire a été extensé, on s,en va vers une école laïque dans le public......alors le privé devrait suivre le même règlement.....point à la ligne.....peut importe l'argent que le parent donne à l'école pour y inscrire son enfant.......c,est par cet optique que le gouvernement devrait règler définitivement le problème = déterminer que le privé est régit par les mêms lois que le public......les groupes religieux ne pourront pas, en dehors de cette dernière extension du moratoire faire reculer tout le système scolaire sur l,aspect religieux, ça va se faire dans un avenir proche...mais si on leur offre la possibilité que dans les écoles privées, il y a moyen de moyenner.ils vont le faire.....alors on devrait peut-être dans notre protestation s'orienter sur la règlementation des écoles privées plus que sur les droits religieux....en tk, mon humble opinion......

Publié : ven. juin 17, 2005 10:50 am
par Rénatane
Merci voyeur pour ton article.....Je suis assez surprise de lire ça et plutôt horrifiée.....Malgré l'interdiction de porter le voile en France , la charia est permise ??? ais-je bien lu ???

Avec l'arrivée exponentiel d'immigrés musulmans, se glissent plusieurs intégristes.....Déja on voie la pression qu'ils exercent ici et en Ontario.....Ça fait peur et je citerai une parti de ton article qui rejoint pas mal ce que je pense...
Citation :Nous nous opposons également aux penseurs "droits/de l'hommistes" qui veulent soi-disant respecter la culture des autres. Disons-le, il s'agit d'une position de relativisme culturel qui peut s'exprimer ainsi : "Tant qu'ils voilent leurs femmes dans leurs quartiers, dans les écoles de leurs quartiers, qu'ils excisent leurs filles, battent leurs femmes, les violent, c'est leur affaire, pas la nôtre". C'est une attitude néo-coloniale, bien loin de cet internationalisme dont se targuent bon nombre d'entre eux.
Nous avons fait le choix de construire un monde anti-sexiste, anti-raciste et donc sans barrière entre les couleurs et les sexes. C'est pourquoi nous avons choisi de revendiquer la laïcité la plus ambitieuse, conjuguée à l'antiracisme, qui devra s'appliquer à toutes et à tous et servir d'antidote à tous les intégrismes

Publié : ven. juin 17, 2005 12:30 pm
par Voyeur23
la charia existe partout ou il y a des musulmans, mes c'est illégal

Publié : dim. juin 19, 2005 4:28 pm
par Voyeur23
juste pour en rajouté sur les musulmans

Saint Coran:
Sourate IV, verset 34: Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs qu'Allah accorde à ceux-là sur celles-ci, et aussi à cause des dépenses qu'ils font de leurs bien. Les femmes vertueuses sont obéissantes (à leurs maris), et protègent ce qui doit être protégé, pendant l'absence de leurs époux, avec la protection d'Allah. Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d'elles dans leurs lits et frappez-les. Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Allah est certes, Haut et Grand !

Sourate IV verset 38 « les femmes » : « Les hommes sont supérieurs aux femmes à cause des qualités par lesquelles Dieu a élevé ceux là au dessus de celles-ci et parce que les hommes emploient leurs biens pour doter les femmes.

Sourate II 228 « les maris sont supérieurs à leurs femmes »

Publié : lun. juin 20, 2005 12:22 am
par Rénatane
Voyeur23  a écritjuste pour en rajouté sur les musulmans

Saint Coran:
Sourate IV, verset 34: Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs qu'Allah accorde à ceux-là sur celles-ci, et aussi à cause des dépenses qu'ils font de leurs bien. Les femmes vertueuses sont obéissantes (à leurs maris), et protègent ce qui doit être protégé, pendant l'absence de leurs époux, avec la protection d'Allah. Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d'elles dans leurs lits et frappez-les. Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Allah est certes, Haut et Grand !

Sourate IV verset 38 « les femmes » : « Les hommes sont supérieurs aux femmes à cause des qualités par lesquelles Dieu a élevé ceux là au dessus de celles-ci et parce que les hommes emploient leurs biens pour doter les femmes.

Sourate II 228 « les maris sont supérieurs à leurs femmes »

On trouve des passages similaires dans la Bible.....

Publié : lun. juin 20, 2005 12:30 am
par Voyeur23
Rénatane  a écrit
On trouve des passages similaires dans la Bible.....


ah.... debord c'est peut etre vrai

Publié : lun. juin 20, 2005 12:47 am
par Rénatane
Voyeur23  a écrit


ah.... debord c'est peut etre vrai  

D'ailleurs ,le coran est inspiré de la bible...