LE DOMAINE BLEU

.anthurium.  a écritPersonnellement je pense que la position ferme de l'Église attirera beaucoup de jeunes dans l'avenir. Les jeunes ont besoin d'une ligne à suivre,de limites. Ils ont besoin de se dépasser,de tendre vers un idéal.



Je comprends pas très bien ce que le besoin de se dépasser, de tendre vers un idéal comme tu dis a à voir avec l'homosexualité. C'est pas un choix de vie l'homosexualité, c'est un état, on décide pas de plus l'être comme on décide d'arrêter de fumer.

Malike  a écrit

Je comprends pas très bien ce que le besoin de se dépasser, de tendre vers un idéal comme tu dis a à voir avec l'homosexualité. C'est pas un choix de vie l'homosexualité, c'est un état, on décide pas de plus l'être comme on décide d'arrêter de fumer.  
il y a diverses opinions à ce sujet, même dans le milieu des psychologue, des psychiatre et autres scientifiques...

Ti-radis  a écrit
exactement parce si on la change au gout du jour, elle va changer pour tous et chacun à toutes les 10 ans...
Est-ce que quelqu'un peut dire que les dix commadements sont démodés ?  

Oui moi, et très démodés en plus. Pas tous, mais quelques-uns  ;)


I 3 Tu n'auras pas d'autres dieux devant ma face. (Admettons que celui-là passe, bien qu'aujourd'hui, il y a autant de Dieu que de saveurs de crème glacée)

II 4 Tu ne te feras point d'image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre. (Celui-là franchement? Et en quoi le fait de vouloir savoir d'où l'on vient et où l'on va peut-il être répréhensible aux yeux de l'Église? Moi la ligne d pensée: Croyez-moi les yeux fermés et ne cherchez pas à en savoir plus....  Ça équivaut à laisser les gens dans l'ignorance pour mieux les manipuler et leur faire croire toutes sortes de sottises. Ça marchait avant, mais plus mantenant.)

III 7 Tu ne prendras point le nom de l'Éternel, ton Dieu, en vain; car l'Éternel ne laissera point impuni celui qui prendra son nom en vain. ( )

IV 8 Souviens-toi du jour du repos, pour le sanctifier. (celui-là s'il n'est pas démodé, je m'appelle Carotte! Il y a fort longtemps que le dimanche n'est plus condidéré comme jour de prière et sacrifice à Dieu!)

9 Tu travailleras six jours, et tu feras tout ton ouvrage. (Qui travaille 6 jours!? Même que la semaine de 4 jours commence à poindre!)

V 12 Honore ton père et ta mère, afin que tes jours se prolongent dans le pays que l'Éternel, ton Dieu, te donne. ( )

VI 13 Tu ne tueras point. (Ça va de soit)

VII 14 Tu ne commettras point d'adultère. Idéalement   )

VIII 15 Tu ne déroberas point. ( )

IX 16 Tu ne porteras point de faux témoignage contre ton prochain. (Dans un monde idéal)

X 17 Tu ne convoiteras point la maison de ton prochain; tu ne convoiteras point la femme de ton prochain, ni son serviteur, ni sa servante, ni son boeuf, ni son âne, ni aucune chose qui appartienne à ton prochain. (Plus facile à dire qu'à faire, mais je suis d'accord)

tipet  a écrit

V 12 Honore ton père et ta mère, afin que tes jours se prolongent dans le pays que l'Éternel, ton Dieu, te donne. ( )



Pas sûr que les enfants qui ont été abusé physiquement ou sexuellement par leurs parents doivent l`aimer celui là.En fait,il y a des commandemants qui n`avaient pas d`allure dans le temps,qui n`ont pas plus aujourd`hui.

Malike  a écrit

Je comprends pas très bien ce que le besoin de se dépasser, de tendre vers un idéal comme tu dis a à voir avec l'homosexualité. C'est pas un choix de vie l'homosexualité, c'est un état, on décide pas de plus l'être comme on décide d'arrêter de fumer.  

Quand j'ai écrit mon post je n'avais pas en tête l'homosexualité.  

rupert  a écrit

Pas sûr que les enfants qui ont été abusé physiquement ou sexuellement par leurs parents doivent l`aimer celui là.En fait,il y a des commandemants qui n`avaient pas d`allure dans le temps,qui n`ont pas plus aujourd`hui.
ouf c'est vrai que vu comme ca....c'te commandement là....  

Malike  a écrit

Je comprends pas très bien ce que le besoin de se dépasser, de tendre vers un idéal comme tu dis a à voir avec l'homosexualité. C'est pas un choix de vie l'homosexualité, c'est un état, on décide pas de plus l'être comme on décide d'arrêter de fumer.  

Pour ce qui est de l'homosexualité. Tendre vers un idéal voudrais dire ;Faire tout son possible pour demeuré chaste toute sa vie autant en pensées qu'en actions.

Il en est ainsi pour plusieurs aspect de la vie...

Tout-à-l'heure quelqu'un a mentionné le commendement Honnore ton père et ta mère en faisant un lien avec l'inceste. Tendre vers un idéal: Serais de prier pour ce père ou cette mère indigne. (Même ce petit geste qui peut semblé banal peut être une douloureuse épreuve ,mais si on persiste dans la prière Dieu nous donnes des grâces qui nous mènerons ou Dieu le veut.)

Tendre vers un idéal veut dire: Essayer de faire quelque chose qui a première vue parrait impossible,croire que Dieu est là pour nous soutenir.

Merci Acrux pour les passages de la bible...  

On ne peut pas en vouloir au pape de respecter les concepts de la bible !!!

Tout comme les principes de Mohamed dans le Coran....

Par contre on peux croire ou ne pas croire......

Et le fait de ne pas croire a ces religions ne fait pas de ces personnes ; des incroyants .......

Il y a des athées , des croyants et des religieux....

tipet  a écrit

Oui moi, et très démodés en plus. Pas tous, mais quelques-uns  ;)


I 3 Tu n'auras pas d'autres dieux devant ma face. (Admettons que celui-là passe, bien qu'aujourd'hui, il y a autant de Dieu que de saveurs de crème glacée)

II 4 Tu ne te feras point d'image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre. (Celui-là franchement? Et en quoi le fait de vouloir savoir d'où l'on vient et où l'on va peut-il être répréhensible aux yeux de l'Église? Moi la ligne d pensée: Croyez-moi les yeux fermés et ne cherchez pas à en savoir plus....  Ça équivaut à laisser les gens dans l'ignorance pour mieux les manipuler et leur faire croire toutes sortes de sottises. Ça marchait avant, mais plus mantenant.)

III 7 Tu ne prendras point le nom de l'Éternel, ton Dieu, en vain; car l'Éternel ne laissera point impuni celui qui prendra son nom en vain. ( )

IV 8 Souviens-toi du jour du repos, pour le sanctifier. (celui-là s'il n'est pas démodé, je m'appelle Carotte! Il y a fort longtemps que le dimanche n'est plus condidéré comme jour de prière et sacrifice à Dieu!)

9 Tu travailleras six jours, et tu feras tout ton ouvrage. (Qui travaille 6 jours!? Même que la semaine de 4 jours commence à poindre!)

V 12 Honore ton père et ta mère, afin que tes jours se prolongent dans le pays que l'Éternel, ton Dieu, te donne. ( )

VI 13 Tu ne tueras point. (Ça va de soit)

VII 14 Tu ne commettras point d'adultère. Idéalement   )

VIII 15 Tu ne déroberas point. ( )

IX 16 Tu ne porteras point de faux témoignage contre ton prochain. (Dans un monde idéal)

X 17 Tu ne convoiteras point la maison de ton prochain; tu ne convoiteras point la femme de ton prochain, ni son serviteur, ni sa servante, ni son boeuf, ni son âne, ni aucune chose qui appartienne à ton prochain. (Plus facile à dire qu'à faire, mais je suis d'accord)


ça ce n'est pas prouvé que les 10 commandement sont démodés ou qu'ils ne peuvent plus nous aider dans notre vie, c'est prouver notre incapacité ou manque de volonté à les vivre.

C'est un peu comme le vouvoiment, avec les années 70 on a dit tu à tout le monde, le vous c'était snob, dépassé et pepère, c'est drôle mais tout-à-coup les école y reviennent parce que oui ça fait une différence, parce que tu parles pas à ton prof comme à ton chum de jeu.  Finalement on  a tassé une bonne habitude, parce que ce n'était plus à la mode, mais on y revient parce qu'on voit le bon sens.  

C'est peut-être difficile d'admettre que certaines valeurs religieuses sont vraies et bénifiques, mais considérant certains problèmes de sociétés je crois qu'un retour en arrière sur certains choses ne serait pas plus mal.  En fait, évolution n'est pas toujours signe d'amélioration...

Ti-radis  a écrit
ça ce n'est pas prouvé que les 10 commandement sont démodés ou qu'ils ne peuvent plus nous aider dans notre vie, c'est prouver notre incapacité ou manque de volonté à les vivre.

C'est un peu comme le vouvoiment, avec les années 70 on a dit tu à tout le monde, le vous c'était snob, dépassé et pepère, c'est drôle mais tout-à-coup les école y reviennent parce que oui ça fait une différence, parce que tu parles pas à ton prof comme à ton chum de jeu.  Finalement on  a tassé une bonne habitude, parce que ce n'était plus à la mode, mais on y revient parce qu'on voit le bon sens.  

C'est peut-être difficile d'admettre que certaines valeurs religieuses sont vraies et bénifiques, mais considérant certains problèmes de sociétés je crois qu'un retour en arrière sur certains choses ne serait pas plus mal.  En fait, évolution n'est pas toujours signe d'amélioration...


Comment ce n'est pas prouvé?

Quelles preuves as-tu toi Ti-radis que ne pas vouloir comprendre la galaxie, les planètes, savoir ce qui s'y passe et avoir des explications sur la création de la terre peut-être bénéfique?

En quoi celà pourrait-il avoir une si mauvaise influence sur nous que ça nous conduirait au supposé "enfer" tellement craint?

Moi j'apelle ça des connaissances générales et jamais, jamais tu vas me faire croire qu'apprendre peut être dangereux pour moi. Tu vas faire quoi avec tes enfants (si enfant tu as/auras) quand ils auront des cours de sciences physiques? Tu vas leurs interdire? Explique-moi comment peut-on transposer ce commandement au 21e siècle.

Tu demandais si les 10 commandements étaient démodés. Et bien oui. Is ne sont plus d'actualité en 2005, désolée de te l'apprendre. Maintenant s'instruire, se reposer, s'amuser et penser à soi sont des valeurs fondamentales de notre société. Tu n'es pas d'accord, bien, mais n'essaie pas de me convaincre que de travailler 6 jours et de prendre mon seul dimanche de congé pour prier le seigneur et me sacrifier à lui va me donner la paix éternelle!

Et qu'est-ce que le vouvoiement vient faire dans la conversation? Je ne te suis pas. Si tu essaies de faire le parralèle avec des anciennces règles de vie qui reviennent en 2005, ça ne change en rien de ce que je disais. Oui le vouvoiement était démodé en 1980-1990, maintenant s'il revient, soit, il ne sera plus démodé. That's it.

Rapelle-toi que ta question était: Qui peux dire que les 10 coammndement sont démodés? Pas dangereux, innefficaces ou inutiles. Tu as dit démodés. Et ils le sont.

.anthurium.  a écrit

Pour ce qui est de l'homosexualité. Tendre vers un idéal voudrais dire ;Faire tout son possible pour demeuré chaste toute sa vie autant en pensées qu'en actions.

Il en est ainsi pour plusieurs aspect de la vie...

Tout-à-l'heure quelqu'un a mentionné le commendement Honnore ton père et ta mère en faisant un lien avec l'inceste. Tendre vers un idéal: Serais de prier pour ce père ou cette mère indigne. (Même ce petit geste qui peut semblé banal peut être une douloureuse épreuve ,mais si on persiste dans la prière Dieu nous donnes des grâces qui nous mènerons ou Dieu le veut.)

Tendre vers un idéal veut dire: Essayer de faire quelque chose qui a première vue parrait impossible,croire que Dieu est là pour nous soutenir.


Je comprend ton point .anthurium.

Moi j'aime mieux m'en remettre à moi seule pour savoir ce qui est bon ou mauvais, et ne compter que sur moi-seule pour réussir et agir.

Je suis doté de jugement et de raison. Je sais ce qui est bon ou mauvais pour moi, et je m'en remet à mon jugement pour décider quoi dire, faire ou penser. C'est sûrement ça la nouvelle religion j'imagine.

Si ce qe je fais correspond à mes valeurs et que je suis bien avec mes actions, je suis heureuse. Je ne serais pas capable, aujourd'hui, de m'en remmettre à un inconnu qu'il soit choisi par Dieu ou quiconque pour me dicter quoi faire. C'est plate mais c'est ça.

Ti-pet tu es bien la seule personne que je connaisse qui pense que le deuxième commandement soit une intediction de réflechir sur l'origine du monde, pour la majorité des gens c'est une avertissement contre idolatrie :

''Tu ne te feras pas d'image taillée ni aucune figure de ce qui est en haut dans le ciel, ou de ce qui est en bas sur la terre, ou de ce qui est dans les eaux au dessous de la terre. Tu ne te prosterneras point devant elles et tu ne les serviras point...''

Pour ce qui est du questionnement sur l'origne du monde j'ai pas de problème avec ça, mon mari a une formation en chimie-physique et sa foi ne l'a jamais empêché de se poser des questions.  Moi-même j'ai lu pas mal sur l'évolution, sur les squelettes et chainons manquants, etc, c,est drôle que lorsqu'on lit un peu on découvre que ces théories ont des failles grosses comme des cratères et que même certaines preuves ont été volontairement falsifiées.  En passant, il y a beaucoup de croyants parmis les universitaires.  Un des premiers hommes à avoir vu la terre depuis l'espace a dit que cette vision lui avait redonné la foi...

Ti-radis  a écritTi-pet tu es bien la seule personne que je connaisse qui pense que le deuxième commandement soit une intediction de réflechir sur l'origine du monde, pour la majorité des gens c'est une avertissement contre idolatrie :

''Tu ne te feras pas d'image taillée ni aucune figure de ce qui est en haut dans le ciel, ou de ce qui est dans les eaux au dessous de la terre.  Tu ne te prosterneras point devant elles et tu ne les serviras point...''

Pour ce qui est du questionnement sur l'origne du monde j'ai pas de problème avec ça, mon mari a une formation en chimie-physique et sa foi ne l'a jamais empêché de se poser des questions.  Moi-même j'ai lu pas mal sur l'évolution, sur les squelettes et chainons manquants, etc, c,est drôle que lorsqu'on lit un peu on découvre que ces théories ont des failles grosses comme des cratères et que même certaines preuves ont été volontairement falsifiées.  En passant, il y a beaucoup de croyants parmis les universitaires.  Un des premiers hommes à avoir vu la terre depuis l'espace a dit que cette vision lui avait redonné la foi...

Je suis la seule?

Wow! Comme j'imagine qu'il n'y a pas d'exagération dans ce commentaire, je vais le prendre pour un compliment. Au moins, je m'interroge et j'essaie de voir un autre côté de chaque affirmation, je ne prend pas tout au pied de la lettre et je ne me fais des peurs avec tout ce qui est supposément dit au nom de Dieu. Fiou! Je suis normale!  

Alors, ne pas "se faire d'image taillée ni de figure de ce qui est en haut dans le ciel, ou de ce qui est dans les eaux au dessous de la terre" ça veut dire quoi?

Moi je comrpend, qu'on ne doit pas essayer de se représenter ou de comprendre ce qui est difficile à s'expliquer. La religion a toujours joué cette carte: ce qui ne s'explique pas (encore) est l'oeuvre de Dieu. Ne cherchez pas à comprendre.

J'ai eu des religieuses comme professeur au primaire et j'étais une "petite questionneuse", j'en ai passé des heures en retenue pour avoir osé demandé des explications sur l'espace, la science ou la "dangeureuse sexualité". Je me souviendrai toujours du branle-bas de combat que j'avais provoqué en demandant à mon institutrice: omment Dieu a-t-il fait pour provoquer le big bang? Si rien n'existait, lui il est apparu comment? Il a fait ça comment la création des planètes?" La religieuse avait eu cette magnifique réponse: "Il n'y a pas d'explications, c'est comme ça et c'est tout.". À 9 ans, ce n'est pas une réponse satisfaisante. Je me suis alors dit, dans ma tête d'enfant, jamais je ne vais accepter les choses telles qu'elles sont sans chercher à comprendre. Il y a une explication pour tout et c'est à moi de les chercher. Alors Dieu et ses miracles....

tipet  a écrit

Alors, ne pas "se faire d'image taillée ni de figure de ce qui est en haut dans le ciel, ou de ce qui est dans les eaux au dessous de la terre" ça veut dire quoi?


simplement une image taillée, c'est à dire une statut pour représenter Dieu et le réduire ainsi à des dimensions matériels, à une image physique qui fait oublier sa véritable nature...

tipet  a écrit

La religion a toujours joué cette carte: ce qui ne s'explique pas (encore) est l'oeuvre de Dieu. Ne cherchez pas à comprendre.

Ça, ça pourrait être une évolution potable, enlevons de notre tête que dieu est un homme (humain) avec une barbe blanche et changeons la signification du mot. Si dieu était tout ce qui est inconnu? Pas un homme, pas un individu, encore moins membres d’un peuple d’humains (juifs), mais juste là nature de la vie, sans personnalité………un terme philosophique et voilà tout..!

Ce que j’aimerais c’est que l’enfant de 9 ans ne demande pas « Qui est Dieu » mais plus « C’est quoi Dieu? »

Ti-radis  a écrit
simplement une image taillée, c'est à dire une statut pour représenter Dieu et le réduire ainsi à des dimensions matériels, à une image physique qui fait oublier sa véritable nature...

ben alors l'église serait la première à ne pas respecter ce commandement  avec toutes les statuts, peintures et autres qu'elle possède

bikeuse  a écrit
ben alors l'église serait la première à ne pas respecter ce commandement  avec toutes les statuts, peintures et autres qu'elle possède  

bikeuse  a écrit
ben alors l'église serait la première à ne pas respecter ce commandement  avec toutes les statuts, peintures et autres qu'elle possède  
évidemment, on peut se poser des questions  
mais aucune église n'est parfaite (étant constitué d,être imparfaits...)
Je crois cependant que dans les églises catholiques ce sont des statuts des saints et non de Dieu comme le précise le commandement.
Mais il n'y a aucune statut dans les églises protestantes. --Message edité par ti-radis le 2005-06-09 11:47:21--

Ti-radis  a écrit
Je crois cependant que dans les églises catholiques ce sont des statuts des saints et non de Dieu comme le précise le commandement.
Mais il n'y a aucune statut dans les églises protestantes.  
hmmm pas sûre....sur le site du vatican, dans la chapelle sixtine on peut admirer un tableau et ailleurs...qqs oeuvres représentant Dieu....dont le jugement dernier de Michel-Ange mais qui peut laisser place à interprétation...y a aussi

Création des astres et des plantes tjrs de Michel-Ange, tjrs du même artiste y a création d'Adam

Dans la chambre de Raphael y a La Dispute du Très Saint Sacrement où l'on voit la sainte trinité

et voici le lien afin de voir une descrïption du tableau ainsi que l'image http://mv.vatican.va/5_FR/pages/x-Select/30select.html --Message edité par bikeuse le 2005-06-09 13:17:56--

En effet, le Vatican déborde d'oeuvres d'art tu as bien raison
et Michel-Ange avec sa création du monde dans la chapelle Sixtine...  
Bon je ne sais pas comment les ecclésiastique d'aujourd'hui concoivent cela ?
Il serait hautement hypocrite de dire que tout ce qui s'est fait dans et par l'église catholique est parfait, rien n'est parfait, mais tout rejeter ce qui peut être bon ou renier la parole de Dieu à cause de l'application imparfaite qu'on en fait est bien dommage.

En tout cas je suis toujours certaine qu'il n'y a pas de statut dans les églises protestantes.