LE DOMAINE BLEU

pour ce qui est des libéraux je crois que dans quel que mois les ontariens vont oublié toute cette merde et meme dans d'autres provinces alors je ne me fait pas trop d'illusion

Je vois souvent des personnes à tendance souverainiste dans le Dome affirmer que le NPD pourrait être une bonne solution. Je ne parle pas, mais ça me fait toujours sourire. Ça me fait sourire, car c'est un énorme paradoxe. Je m'explique.....

Oui il y a certains points dans la doctrine du NPD très intéressant. Certains de ces points plaisent beaucoup au coté gauchiste en moi, que vous savez asser radical. Par contre, pour instaurer la gauche dans un pays comme le veut le NPD, tu n'as pas le choix d'être très centralisateur. Pour réaliser ce que veut faire le NPD, il est obligé de contrôler plusieurs domaines qui appartiennent présentement aux provinces. Voter pour le NPD, ça signifie donc que tu acceptes de faire parti du Canada, que tu acceptes de laisser le fédéral s'occuper de tout à Ottawa, au détriment des provinces qui ne deviennent que des acteurs secondaires. C'est selon moi une voie directe vers l'assimilation des francophones. Notre seule défense pour résister est justement par notre gouvernement provincial à Québec qui peut nous protéger avec certaines lois et mesure, tel qu'il l'a fait en 1977 avec la loi 101

Donc selon moi un souverainiste qui voterait pour le NPD serait dans une énorme aliénation. L'objectif de l'indépendance est de donner plus de droits au Québec et de le rendre "Indépendant" et libre. Encourager la gauche fédérale telle que le NPD ou le CCF de l'époque est la thèse contraire, c'est donner plus de pouvoir au fédéral au détriment des provinces. C'est faire reculer notre cause C'est un énorme contraste

Si vous êtes intéressé par les idées du NPD, je vous conseille plutôt de regarder la doctrine de l'UFP au Québec. Ce sont des idées semblables à certains degrés, mais au moins ça encourage la cause souverainiste

Raven  a écritJe vois souvent des personnes à tendance souverainiste dans le Dome affirmer que le NPD pourrait être une bonne solution. Je ne parle pas, mais ça me fait toujours sourire. Ça me fait sourire, car c'est un énorme paradoxe. Je m'explique.....

Oui il y a certains points dans la doctrine du NPD très intéressant. Certains de ces points plaisent beaucoup au coté gauchiste en moi, que vous savez asser radical. Par contre, pour instaurer la gauche dans un pays comme le veut le NPD, tu n'as pas le choix d'être très centralisateur. Pour réaliser ce que veut faire le NPD, il est obligé de contrôler plusieurs domaines qui appartiennent présentement aux provinces. Voter pour le NPD, ça signifie donc que tu acceptes de faire parti du Canada, que tu acceptes de laisser le fédéral s'occuper de tout à Ottawa, au détriment des provinces qui ne deviennent que des acteurs secondaires. C'est selon moi une voie directe vers l'assimilation des francophones. Notre seule défense pour résister est justement par notre gouvernement provincial à Québec qui peut nous protéger avec certaines lois et mesure, tel qu'il l'a fait en 1977 avec la loi 101

Donc selon moi un souverainiste qui voterait pour le NPD serait dans une énorme aliénation. L'objectif de l'indépendance est de donner plus de droits au Québec et de le rendre "Indépendant" et libre. Encourager la gauche fédérale telle que le NPD ou le CCF de l'époque est la thèse contraire, c'est donner plus de pouvoir au fédéral au détriment des provinces. C'est faire reculer notre cause C'est un énorme contraste

Si vous êtes intéressé par les idées du NPD, je vous conseille plutôt de regarder la doctrine de l'UFP au Québec. Ce sont des idées semblables à certains degrés, mais au moins ça encourage la cause souverainiste


je comprends ton idée et je la partage en ce qui concerne le lien fait avec l'UFP mais dans le contexte présent, pour énormément de personnes, il va y avoir une grosse hésitation à la prochaine élection.........on vote pour qui?......ou plutôt une question plus terre-à-terre, où puis-je placer mon vote pour me débarasser des libéraux une fois pour toute?........on est toujours ben pas pour voter conservateur, avec le bloc on garde les libéraux.........alors que reste-t-il?........s,agit pas de remettre en cause la souveraineté, etc....ça n,a rien à voir, tu peux vouloir l'indépendance pis en attendant qu'elle se fasse vouloir te débarasser à tout prix des libéraux.....faut plus qu'ils rentrent tu comprends?....finit, caput, on veut mettre une croix définitive là-dessus...... --Message edité par tuberale le 2005-04-13 22:10:22--

Raven  a écritJe vois souvent des personnes à tendance souverainiste dans le Dome affirmer que le NPD pourrait être une bonne solution. Je ne parle pas, mais ça me fait toujours sourire. Ça me fait sourire, car c'est un énorme paradoxe. Je m'explique.....

Oui il y a certains points dans la doctrine du NPD très intéressant. Certains de ces points plaisent beaucoup au coté gauchiste en moi, que vous savez asser radical. Par contre, pour instaurer la gauche dans un pays comme le veut le NPD, tu n'as pas le choix d'être très centralisateur. Pour réaliser ce que veut faire le NPD, il est obligé de contrôler plusieurs domaines qui appartiennent présentement aux provinces. Voter pour le NPD, ça signifie donc que tu acceptes de faire parti du Canada, que tu acceptes de laisser le fédéral s'occuper de tout à Ottawa, au détriment des provinces qui ne deviennent que des acteurs secondaires. C'est selon moi une voie directe vers l'assimilation des francophones. Notre seule défense pour résister est justement par notre gouvernement provincial à Québec qui peut nous protéger avec certaines lois et mesure, tel qu'il l'a fait en 1977 avec la loi 101

Donc selon moi un souverainiste qui voterait pour le NPD serait dans une énorme aliénation. L'objectif de l'indépendance est de donner plus de droits au Québec et de le rendre "Indépendant" et libre. Encourager la gauche fédérale telle que le NPD ou le CCF de l'époque est la thèse contraire, c'est donner plus de pouvoir au fédéral au détriment des provinces. C'est faire reculer notre cause C'est un énorme contraste

Si vous êtes intéressé par les idées du NPD, je vous conseille plutôt de regarder la doctrine de l'UFP au Québec. Ce sont des idées semblables à certains degrés, mais au moins ça encourage la cause souverainiste

Bizarrement, tu sembles oublier quelque chose de fondamental.

Le NPD, C'est au Fédéral et tant qu'on n'est pas indépendant, on fait partie (de force mais quand même) de cette fédération. Personnellement, je préfèere que mon argent soit bien utilisé dans cette fédération plutôt que de chercher quelque chose pour fucker le système encore plus. Donc, oui mon but ultime est de sortir de cette fédération, mais en me faisan crosser le moins possible.

Et c'est difficile de penser èa l'UFP parce qu'encore une fois, c'est fédéral.

Le vrai choix au Fédéral, c'est Libéraux, Conservateurs ou NPD. C'est tout. Il n'y a pas d'autres choix, il n'y aura pas d'autre parti d'élus, déjà que le NPD, il faudrait un miracle pour qu'il prenne le pouvoir.

Et puis, le jour qu'on sortira de cette confédération, qu'elle soit centralisée ou décentralisée, on va s'en balancer pas mal.

NetRoll  a écrit

Et c'est difficile de penser èa l'UFP parce qu'encore une fois, c'est fédéral.

UFP c'est provincial uniquement
Je comprends ton point de vue, tout comme celui de tubérale. Moi aussi j'aimerais voir le PLC disparaître, tout comme le PCP d'ailleurs. Cependant, comme j'ai expliqué tantôt, voter NPD c'est nuire à la cause du Québec. C'est nous enlever nos dernières armes en renforçant le fédéral à notre détriment. Plus que le fédéral sera centralisateur, plus ce sera dur pour nous de s'en sortir Et ceci, il l'a compris lors du référendum de 1980. Les classes disons un peu moins politisé pour rester polie on voter NON, puisqu'ils avaient peur de perdre les services que lui donnait le fédéral. Ils ne comprenaient pas que ces services étaient payés avec leur argent, et que dans un Québec indépendant, on pourrait toujours leur donner leurs services. C'est cela qui a coûté le référendum de 1980. La mauvaise compréhension de la classe populaire ! Depuis le fédéral ne cesse de s'ingérer de plus en plus dans les juridictions provinciales. Pour démontrer qu'ils occupent une place importante et que sans eux sa seraient dur de s'en sortir.

Le combat indirect de la question nationale est donc présentement de savoir qui va contrôler le plus domaine. Plus que Québec en aura, plus il pourra démontrer qu'il peut s'en sortir par lui-même. Dans l'autre sens, le fédéral veut ces domaines pour démontrer qu'il est "essentiel" Ainsi, avec le NPD, comme j'ai expliqué tantôt, la majorité des domaines se devront d'aller sous la juridiction du fédéral pour pouvoir réaliser leurs réformes désirées qui sortent des responsabilités du fédéral. C'est donc à mes yeux se tirer dans le pied. C'est en quelque sorte signer un contrat comme quoi on renonce à notre liberté, du moins pour les 100 prochaines années, le temps que le nationalisme québécois ressurgit, puisque l'Histoire est une répétition d'événements, comme le disait Marx

Donc, personnellement en bon indépendantiste qui place la question nationale de mon peuple avant la question sociale. Je crois qu'il est préférable de se doter d'une bonne armure au fédéral pour nous protéger. Et cette armure est le Bloc Québécois à mes yeux Que ce soit le PLC ou le PCP, il sera la pour défendre nos intérêts et diminuer les effets des réformes de droite du gouvernement canadien ! Peut-être que supprimer le Bloc permettrait aux Québécois de se rendre compte davantage des effets négatifs d'Ottawa, mais je ne crois pas que ce soit le moment On a besoin du Bloq lors de notre prochain référendum pour surveiller la scène fédérale, "essayer" de s'assurer qu'il n'y est pas des coups croches, et pour occuper les partis fédéraux à Ottawa.

Comme le PQ semble bien parti pour gagner les prochaines élections au provincial et qu'il promet un référendum lors de sa première année. Nous allons avoir besoin d'un BQ fort à Ottawa pour chialer en chambre. De plus, les députés du BQ qu'on pourra élire pourront faire leurs messages dans leurs circonscrïptions pour promouvoir l'idée d'indépendance. C'est donc pour cette raison qu'aux prochaines élections je vote BLOC !

Raven  a écrit

UFP c'est provincial uniquement
Je comprends ton point de vue, tout comme celui de tubérale. Moi aussi j'aimerais voir le PLC disparaître, tout comme le PCP d'ailleurs. Cependant, comme j'ai expliqué tantôt, voter NPD c'est nuire à la cause du Québec. C'est nous enlever nos dernières armes en renforçant le fédéral à notre détriment. Plus que le fédéral sera centralisateur, plus ce sera dur pour nous de s'en sortir Et ceci, il l'a compris lors du référendum de 1980. Les classes disons un peu moins politisé pour rester polie on voter NON, puisqu'ils avaient peur de perdre les services que lui donnait le fédéral. Ils ne comprenaient pas que ces services étaient payés avec leur argent, et que dans un Québec indépendant, on pourrait toujours leur donner leurs services. C'est cela qui a coûté le référendum de 1980. La mauvaise compréhension de la classe populaire ! Depuis le fédéral ne cesse de s'ingérer de plus en plus dans les juridictions provinciales. Pour démontrer qu'ils occupent une place importante et que sans eux sa seraient dur de s'en sortir.

Le combat indirect de la question nationale est donc présentement de savoir qui va contrôler le plus domaine. Plus que Québec en aura, plus il pourra démontrer qu'il peut s'en sortir par lui-même. Dans l'autre sens, le fédéral veut ces domaines pour démontrer qu'il est "essentiel" Ainsi, avec le NPD, comme j'ai expliqué tantôt, la majorité des domaines se devront d'aller sous la juridiction du fédéral pour pouvoir réaliser leurs réformes désirées qui sortent des responsabilités du fédéral. C'est donc à mes yeux se tirer dans le pied. C'est en quelque sorte signer un contrat comme quoi on renonce à notre liberté, du moins pour les 100 prochaines années, le temps que le nationalisme québécois ressurgit, puisque l'Histoire est une répétition d'événements, comme le disait Marx

Donc, personnellement en bon indépendantiste qui place la question nationale de mon peuple avant la question sociale. Je crois qu'il est préférable de se doter d'une bonne armure au fédéral pour nous protéger. Et cette armure est le Bloc Québécois à mes yeux Que ce soit le PLC ou le PCP, il sera la pour défendre nos intérêts et diminuer les effets des réformes de droite du gouvernement canadien ! Peut-être que supprimer le Bloc permettrait aux Québécois de se rendre compte davantage des effets négatifs d'Ottawa, mais je ne crois pas que ce soit le moment On a besoin du Bloq lors de notre prochain référendum pour surveiller la scène fédérale, "essayer" de s'assurer qu'il n'y est pas des coups croches, et pour occuper les partis fédéraux à Ottawa.

Comme le PQ semble bien parti pour gagner les prochaines élections au provincial et qu'il promet un référendum lors de sa première année. Nous allons avoir besoin d'un BQ fort à Ottawa pour chialer en chambre. De plus, les députés du BQ qu'on pourra élire pourront faire leurs messages dans leurs circonscrïptions pour promouvoir l'idée d'indépendance. C'est donc pour cette raison qu'aux prochaines élections je vote BLOC !

Crime asser long à lire cela   Excuser me suis laissé entrainé, faissait longtemps j'avait pas eu une bonne conversation politique

Je dois juste ajouter que... dans le conjoncture actuelle, tout indique que les Conservateurs formerons le gouvernement, alors il est important que le Bloc soit TRÈS FORT pour assurer que les Conservateurs ne soient pas majoritaires.

Si le NPD étaient plus fort et s'il n'y avait pas de Bloc, ce serait bien différent.

Et juste pour le fun... Si on additionne le pourcentage du NPD et du Bloc... ça donne pas loin de la victoire. Je dis ça de même, je sais que c'est impossible, mais bon.

J'ai la solution à votre impasse, votez Parti Vert!!  

Acrux  a écritJ'ai la solution à votre impasse, votez Parti Vert!!    

Raven  a écrit

UFP c'est provincial uniquement
Je comprends ton point de vue, tout comme celui de tubérale. Moi aussi j'aimerais voir le PLC disparaître, tout comme le PCP d'ailleurs. Cependant, comme j'ai expliqué tantôt, voter NPD c'est nuire à la cause du Québec. C'est nous enlever nos dernières armes en renforçant le fédéral à notre détriment. Plus que le fédéral sera centralisateur, plus ce sera dur pour nous de s'en sortir Et ceci, il l'a compris lors du référendum de 1980. Les classes disons un peu moins politisé pour rester polie on voter NON, puisqu'ils avaient peur de perdre les services que lui donnait le fédéral. Ils ne comprenaient pas que ces services étaient payés avec leur argent, et que dans un Québec indépendant, on pourrait toujours leur donner leurs services. C'est cela qui a coûté le référendum de 1980. La mauvaise compréhension de la classe populaire ! Depuis le fédéral ne cesse de s'ingérer de plus en plus dans les juridictions provinciales. Pour démontrer qu'ils occupent une place importante et que sans eux sa seraient dur de s'en sortir.

Le combat indirect de la question nationale est donc présentement de savoir qui va contrôler le plus domaine. Plus que Québec en aura, plus il pourra démontrer qu'il peut s'en sortir par lui-même. Dans l'autre sens, le fédéral veut ces domaines pour démontrer qu'il est "essentiel" Ainsi, avec le NPD, comme j'ai expliqué tantôt, la majorité des domaines se devront d'aller sous la juridiction du fédéral pour pouvoir réaliser leurs réformes désirées qui sortent des responsabilités du fédéral. C'est donc à mes yeux se tirer dans le pied. C'est en quelque sorte signer un contrat comme quoi on renonce à notre liberté, du moins pour les 100 prochaines années, le temps que le nationalisme québécois ressurgit, puisque l'Histoire est une répétition d'événements, comme le disait Marx

Donc, personnellement en bon indépendantiste qui place la question nationale de mon peuple avant la question sociale. Je crois qu'il est préférable de se doter d'une bonne armure au fédéral pour nous protéger. Et cette armure est le Bloc Québécois à mes yeux Que ce soit le PLC ou le PCP, il sera la pour défendre nos intérêts et diminuer les effets des réformes de droite du gouvernement canadien ! Peut-être que supprimer le Bloc permettrait aux Québécois de se rendre compte davantage des effets négatifs d'Ottawa, mais je ne crois pas que ce soit le moment On a besoin du Bloq lors de notre prochain référendum pour surveiller la scène fédérale, "essayer" de s'assurer qu'il n'y est pas des coups croches, et pour occuper les partis fédéraux à Ottawa.

Comme le PQ semble bien parti pour gagner les prochaines élections au provincial et qu'il promet un référendum lors de sa première année. Nous allons avoir besoin d'un BQ fort à Ottawa pour chialer en chambre. De plus, les députés du BQ qu'on pourra élire pourront faire leurs messages dans leurs circonscrïptions pour promouvoir l'idée d'indépendance. C'est donc pour cette raison qu'aux prochaines élections je vote BLOC !



je comprends ton point de vue, j,ai toujours voté Bloc, même si j,ai voté vert aux dernières élections provinciales mais ça c,ezt une autre histoire, je sais bien d'un côté que voter bloc ça dit aussi...vous avez instauré toute cette gammick pour supposément nous laver le cerveau = bien tien, voilà ma réponse......mais là toute les éternelles stratégies, on va rester fort, pis un autre référendum, pîs si, pis ça......soupir....

moi, je suis en chriss, j'ai mon maudit voyage quand je signe mon chèque d,impôt de savoir à quoi il va servir avec cette gang de rapaces.....j'en ai mon truck.....suis sure qu,en entrant dans l'isoloir ce qui va me passer par la tête c'est le spectacle du fendant de Chrétien avec ses balles de golf et je veux que ça fasse mal....je veux qu'ils tombent à 2 députes comme les conservateurs.......non seulement qu'ils ne soient pas élus mais qu'un autre parti en entrant au pouvoir fasse table rase de toute la crasse de hauts fonctionnaires qui font rouler la machine tout croche, fait trop longtemps qu'ils sont là, pas inquiètés à profiter de nous.

On dit tout le temps que ce n,est pas dans l'intérêt du Québec que ça alle bien au fédéral, je sais.....on serait isolé pas de députés, je sais, c,est chien  se sont des amis, je sais......mais il y a aussi la théorie qu'ainsi coincé les Québécois vont se déniaiser....je veux pas voter pour une stratégie à petit, moyen ou long feu......je veux voter pour les sortir out.....

Je crois qu'une stratégie pour laisser le fédéral dans la ***** pour convaincre les québécois de sortir du Québec, c'est un peu suicidaire et extrémiste...

Si je ne suis pas souverainiste et que ça va mal au fédéral, je vais chialer pour changer le fédéral... pas pour sortir du Canada.

Je reviens à ce sujet... parce que ça me fait vraiment peur d'avoir les conservateurs au pouvoir. J'entend le mot Harper et ça me donne des frissons... je suis la seule à qui ça fait ça?

Plus les élections approchent, plus je suis inquiète.

Je pense qu'il faut passer au niveau suivant: la contre-attaque. Parce que tout indique que les Conservateurs formeront le prochain gouvernement. Reste à nous assurer qu'au Québec, le Bloc soit plus fort que Jamais pour ne pas que la balance du pouvoir aille aux Libéraux dans un gouvernement Conservateur Minoritaire.

Y'a une petite hypothèse qui me trotte dans la tête depuis quelques jours au sujet de l'entêtement de Bernard Landry de rester à la tête du PQ. Ne serait-il pas simplement en train de garder la place au chaud pour son ami Gilles Duceppe?

Je m'explique.

Le gouvernement minoritaire de Paul Martin peut tomber à court terme, imposant la tenue d'une élection fédérale. Pour le Bloc, il est préférable que Duceppe soit toujours en poste pour conduire le parti vers ce qui risque d'être la plus éclatante réussite de son histoire. Ce serait encore mieux si le prochain gouvernement était conservateur ET majoritaire, assurant la présence de nombreux députés du Bloc au gouvernement fédéral pendant quatre longues années.

À partir de là, Gilles Duceppe peut faire le saut sur la scène provinciale. Surfant sur ses succès avec le Bloc, il a de bonnes chances de remporter la prochaine élection provinciale et de profiter de la forte présence de souverainistes dans les deux parlements pour déclencher et peut-être même remporter un référendum sur l'indépendance du Québec.

Tout ce magnifique échafaudage ne tient plus si Gilles Duceppe devait prendre la décision de prendre la tête du PQ avant la prochaine élection.

J'ai rêvé que Duceppe fasse le saut au provincial mais je pense qu'il ne fera pas comme Charest: Il a bien vu que tous ceux qui ont fait le saut au provincial se sont fait crucifier...

Il a un très bon standing social à Ottawa; pourquoi donc voudrait-il venir au Québec se morfondre avec le menu fretin?  

Glugibran  a écritJ'ai rêvé que Duceppe fasse le saut au provincial mais je pense qu'il ne fera pas comme Charest: Il a bien vu que tous ceux qui ont fait le saut au provincial se sont fait crucifier...

Il a un très bon standing social à Ottawa; pourquoi donc voudrait-il venir au Québec se morfondre avec le menu fretin?    

Tous? Et Lucien Bouchard?

NetRoll  a écrit

Tous? Et Lucien Bouchard?

ben il s'est fait éclabousser par son nouveau parti.....l,a pas eu facile avec les membres du PQ.

Moi je vais continuer de voter pour le bloc, il faut que le québec reste fort!

Moi, je n'ai pas pu voter aux dernières élections (j'étais pas encore citoyenne canadienne) mais là je vais le faire si les élections sont déclanchées et pour le bloc.

Mon vote va pour le bloc en espèrant que les conservateurs gagnent les élections,  il sont très loin des Québecois autant leur idéologie que leur langue, pas mal à droite ect...  
Bon maintenant on a encore 2 ans à endurer Charest et Harper ;  2007 on se sent très mal au sein du Canada (ben j'espère) élection  provincial les péquistes entre au pouvoir,  un référemdum et ON GAGNE