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Re: Changement de sexe
Publié : sam. janv. 17, 2009 11:07 am
par Malike
.anthurium. a écrit : Vivement un vrai gouvernement de droite qui va faire un ménage dans toutes ces subventions.
Je pense que si on en avait parlé pendant les élections les libéraux auraient perdu assez de votes pour perdre le pouvoir.
Avant de couper dans les soins aux gens je pense qu'il y a bien d'autres secteurs où il faudrait passer la hache.

Re: Changement de sexe
Publié : sam. janv. 17, 2009 2:10 pm
par .anthurium.
Il y a un paquet de petites choses qui fini par faire la différence. En santé tout ce qui est vasectomie,ligature des trompes avortements, procréation assisté,diminution mamaire...Ça fini par faire une différence. Mais pour moi c'est une question morale.
Re: Changement de sexe
Publié : dim. janv. 18, 2009 11:27 am
par Malike
.anthurium. a écrit : Il y a un paquet de petites choses qui fini par faire la différence. En santé tout ce qui est vasectomie,ligature des trompes avortements, procréation assisté,diminution mamaire...Ça fini par faire une différence. Mais pour moi c'est une question morale.
C'est justement le genre d'argument moral qui me scie les jambes, d'un droitisme religieux qui fait peur. Tant qu'à moi on devrait justement éviter d'en faire des questions morales.

Re: Changement de sexe
Publié : dim. janv. 18, 2009 1:52 pm
par lucide
.anthurium. a écrit : Il y a un paquet de petites choses qui fini par faire la différence. En santé tout ce qui est vasectomie,ligature des trompes avortements, procréation assisté,diminution mamaire...Ça fini par faire une différence. Mais pour moi c'est une question morale.
Il me semble que le ministere de la santé est la pour voir au bien être de tous ses citoyens et non pas pour juger ou imposer des visions moralistes.
Re: Changement de sexe
Publié : dim. janv. 18, 2009 2:25 pm
par maryjane0
Completement ridicule de payer ce genre d'opération...
par exemple...
si moi je suis une femme... disons extremement complexée par mes seins qui ne sont pas '' conformes '' aux exigences de la société superficielle d'aujourd'hui... que je suis mal dans ma peau et dans mon corps... je veux des nouveaux seins pour avoir confiance en moi et etre bien dans mon corps... jamais jvais pouvoir me les faires payer... c'est esthétique/cosmétique !
Par contre, si j'avais un penis et que jétait un homme bien viril qui se sent femme en dedans... ils me poserait des seins gratuitement
Go payons des impots et des taxes pour payer les transformations de ''choses'' à la Micheline Montreuil

apres ils pourront essayer dentrer dans larmée ou de se trouver des emplois pis ils vont pouvoir actionner tous ceux qui ne voudront pas les engager pcq ils font trop peur a voir
Franchement
Libre a chacun de faire ce quil veut avec son corps mais qu'il débourse eux mêmes !
je crois que notre société est
les immigrant NOUS adaptens a LEUR culture dans NOTRE pays...l
es détenus, plutot que de payer leur crime... sont payer plus que les honnetes citoyens...
ya pleins de gens qui ne manges pas a leur faim et qui ne sont pas fournis en médicament et soins vitals... mais les freaks peuvent se faire enlever ou ajouter des morceaux a nos frais pour quils soit biens dans leurs coeurs
Pff décourageant
Re: Changement de sexe
Publié : dim. janv. 18, 2009 2:28 pm
par Beppo
J'imagine bien aussi qu'un certain moment donné faut aussi tracer une ligne sinon toute demande devient recevable. Si la morale, la « droiture religieuse », les valeurs ne sont plus des guides permis sous prétexte que l'on doive repondre aux besoins des gens, on n'est pas sorti de l'auberge.

Re: Changement de sexe
Publié : dim. janv. 18, 2009 3:48 pm
par Niko Bellic
Malike a écrit : [...]
C'est justement le genre d'argument moral qui me scie les jambes,
d'un droitisme religieux qui fait peur. Tant qu'à moi on devrait justement éviter d'en faire des questions morales.

La religion catholique est une religion d'amour,d'acceptation,de respect,qui ne juge personne,oui oui je le te dis,on a juste à lire les bigots pour s'en convaincre

Re: Changement de sexe
Publié : dim. janv. 18, 2009 5:15 pm
par Beppo
Niko Bellic a écrit : [...]
La religion catholique est une religion d'amour,d'acceptation,de respect,qui ne juge personne,oui oui je le te dis,
on a juste à lire les bigots pour s'en convaincre 
J'espère que tu ne limites pas le jugement juste aux bigots...

Re: Changement de sexe
Publié : dim. janv. 18, 2009 9:33 pm
par Carnie
Beppo a écrit : [...]
J'espère que tu ne limites pas le jugement juste aux bigots...

D'accord avec toi Beppo

Re: Changement de sexe
Publié : dim. janv. 18, 2009 11:45 pm
par Annouk
maryjane0 a écrit : Completement ridicule de payer ce genre d'opération...
par exemple...
si moi je suis une femme... disons extremement complexée par mes seins qui ne sont pas '' conformes '' aux exigences de la société superficielle d'aujourd'hui... que je suis mal dans ma peau et dans mon corps... je veux des nouveaux seins pour avoir confiance en moi et etre bien dans mon corps... jamais jvais pouvoir me les faires payer... c'est esthétique/cosmétique !
Par contre, si j'avais un penis et que jétait un homme bien viril qui se sent femme en dedans... ils me poserait des seins gratuitement
Go payons des impots et des taxes pour payer les transformations de ''choses'' à la Micheline Montreuil

apres ils pourront essayer dentrer dans larmée ou de se trouver des emplois pis ils vont pouvoir actionner tous ceux qui ne voudront pas les engager pcq ils font trop peur a voir
Franchement
Libre a chacun de faire ce quil veut avec son corps mais qu'il débourse eux mêmes !
je crois que notre société est
les immigrant NOUS adaptens a LEUR culture dans NOTRE pays...l
es détenus, plutot que de payer leur crime... sont payer plus que les honnetes citoyens...
ya pleins de gens qui ne manges pas a leur faim et qui ne sont pas fournis en médicament et soins vitals... mais les freaks peuvent se faire enlever ou ajouter des morceaux a nos frais pour quils soit biens dans leurs coeurs
Pff décourageant
Pourquoi tous les sujets finissent par tourner ainsi? On parle d'uen chirurgie couverte par l'assurance maladie et on fini par relier ça aux immigrants qui nous imposent leur culture dans notre pays, les détenus et tous les problèmes sociaux qui n'ont strictement pas rapport avec le sujet visé?
Re: Changement de sexe
Publié : lun. janv. 19, 2009 12:41 am
par Jannic
Annouk a écrit : [...]
Pourquoi tous les sujets finissent par tourner ainsi? On parle d'uen chirurgie couverte par l'assurance maladie et on fini par relier ça aux immigrants qui nous imposent leur culture dans notre pays, les détenus et tous les problèmes sociaux qui n'ont strictement pas rapport avec le sujet visé?
Comme toi, je remarque jusqu'à quel point on peut tout mélanger, relier des affaires sans lien entre elles et les faire s'opposer plutôt que de les évaluer pour ce qu'elles sont uniquement.
À partir de ces confusions de sujets, il devient difficile de discuter, à mon sens.
Un être humain dont le corps et le bagage hormonal ne concordent pas (le sexe est hormonal avant d'être génital) donc, une erreur de la nature, rare, il faut en convenir, a-t-il le droit de compter sur l'aide de l'état pour retrouver sa vraie nature? C'est la vraie question, non?
Re: Changement de sexe
Publié : lun. janv. 19, 2009 12:54 am
par **Miranda
**
Re: Changement de sexe
Publié : lun. janv. 19, 2009 1:08 am
par Thewinneris
Je ne pense pas qu'on puisse comparer le fait d'être transgenre avec le complexe de certaines femmes d'avoir des petits seins car pour le trangenre c'est vicéral, ça viens de la personne, tandis que le complexe c'est pour répondre à une exigeange de la société, s'il fallait corespondre à tous ce qui est exigés de l'extérieur, on aurait pas fini de demander!
Pour les malformations parcontre, je trouves que c'est comparable! Les nez difformes ou autres, je ne sais pas si c'est couvert, mais ça le devrait! Pour les majeures, on s'entend, pas les nez un peu croche!
Re: Changement de sexe
Publié : lun. janv. 19, 2009 10:10 am
par .anthurium.
Niko Bellic a écrit : [...]
La religion catholique est une religion d'amour,d'acceptation,de respect,qui ne juge personne,oui oui je le te dis,on a juste à lire les bigots pour s'en convaincre

Aimer les gens veux aussi dire que l'on doit dire a une personne si on croit qu'elle agis mal. Aimer un enfant par exemple c'est aussi le punir quand il fait une bêtise. Et puis ta définition de la religion est seulement une partie de cette religion. Si par exemple je crois a l'enfer, je crois que rejetter Dieu mène a l'enfer, que faire péché après péché mène de plus en plus loins de Dieu. Si je crois que Dieu donne son pardon a qui le demande mais que l'humain est si orgueilleux qu'il a de la difficulté a reconnaitre ses tords et demander pardon. Si je crois a cela n'est-il pas normal de dire a quelqu'un qu'on aime qu'il agis mal. Est-il normal qu'on cherche a dénoncer une société qui contreviens de plus en plus aux règles de Dieu.
Qu'on me traite de bigotte ne me dérange pas .Ce que vous pensez de moi ne me blesse pas. Par contre je souhaite de tout coeur que personne n'aille en enfer ou dans un long et pénible purgatoire.
La vie est une épreuve, pour accéder a la vie éternelle on ne doit pas prendre cette vie à la légère. C'est long l'éternité.
Je me considère privilégiée de croire, d'avoir Dieu dans ma vie car il rend cette vie plus facile, malgré les difficultées. Je ne me sens jamais seule ,angoissée ou déprimée. Mais ça ne veux pas dire que j'irai au ciel automatiquement parce que j'ai la foi aujourd'hui. La foi ,il faut la cultiver par la prière, la fréquentation des sacrements et la sainte messe. Je pense que des gens qui n'ont pas eu Dieu dans leur vie depuis aussi longtemps que moi passeront devant moi au Paradis (dans le sens qu'ils aurons une meilleur place) car Dieu m'a donné beaucoup ,il me demandera beaucoup. Il me demandera ce que j'ai fait de ce qu'il m'a donné. Alors juger les autres de leur valeur face a Dieu je ne le peux pas. Par contre je peux et doit juger les actions ce qui est différent.
Re: Changement de sexe
Publié : lun. janv. 19, 2009 7:25 pm
par Malike
.anthurium. a écrit : [...]
Aimer les gens veux aussi dire que l'on doit dire a une personne si on croit qu'elle agis mal. Aimer un enfant par exemple c'est aussi le punir quand il fait une bêtise. Et puis ta définition de la religion est seulement une partie de cette religion. Si par exemple je crois a l'enfer, je crois que rejetter Dieu mène a l'enfer, que faire péché après péché mène de plus en plus loins de Dieu. Si je crois que Dieu donne son pardon a qui le demande mais que l'humain est si orgueilleux qu'il a de la difficulté a reconnaitre ses tords et demander pardon. Si je crois a cela n'est-il pas normal de dire a quelqu'un qu'on aime qu'il agis mal. Est-il normal qu'on cherche a dénoncer une société qui contreviens de plus en plus aux règles de Dieu.
Qu'on me traite de bigotte ne me dérange pas .Ce que vous pensez de moi ne me blesse pas. Par contre je souhaite de tout coeur que personne n'aille en enfer ou dans un long et pénible purgatoire.
La vie est une épreuve, pour accéder a la vie éternelle on ne doit pas prendre cette vie à la légère. C'est long l'éternité.
Je me considère privilégiée de croire, d'avoir Dieu dans ma vie car il rend cette vie plus facile, malgré les difficultées. Je ne me sens jamais seule ,angoissée ou déprimée. Mais ça ne veux pas dire que j'irai au ciel automatiquement parce que j'ai la foi aujourd'hui. La foi ,il faut la cultiver par la prière, la fréquentation des sacrements et la sainte messe. Je pense que des gens qui n'ont pas eu Dieu dans leur vie depuis aussi longtemps que moi passeront devant moi au Paradis (dans le sens qu'ils aurons une meilleur place) car Dieu m'a donné beaucoup ,il me demandera beaucoup. Il me demandera ce que j'ai fait de ce qu'il m'a donné. Alors juger les autres de leur valeur face a Dieu je ne le peux pas. Par contre je peux et doit juger les actions ce qui est différent.
Tout ce que tu dis ne tiens qu'à l'intérieur d'un cadre religieu, celui que tu préconises d'ailleurs. Et il me semble qu'il est écrit dans la Bible de ne pas juger autrui, alors si je crois à l'existence de Dieu il me semble que c'est à lui de juger les actions d'autrui, pas à ses fidèles.
M'enfin s'il faut mélanger la médecine, les sciences, la gestion des gouvernements, etc.. avec la morale et la religion, on finira inévitablement par se confronter les uns les autres.
Re: Changement de sexe
Publié : lun. janv. 19, 2009 7:26 pm
par Malike
**Miranda a écrit : [...]
Il y a aussi des gens dont la petitesse d'esprit est ridicule, et qui auraient grandement intérêt à chercher à s'informer, avant d'écrire de tels mots...
Ce n'est pas parce qu'on voit principalement Micheline Montreuil, qui a une allure plutôt farfelue, que chacun des transgenres ressemble à un "freak". Tout comme les gays ne sont pas tous aussi stéréotypés que Alex Perron...
Je suis d'accord pour dire qu'en santé, il y aurait peut-être plus urgent. Mais les opérations de ce genre qui sont pratiquées et les frais qui en découlent, sont minimes. Ceci dit, je ne comprend pas pourquoi relier les traitements de fertilité in-vitro, incertains, et dont les coûts sont mirobolants, avec des opérations de changement de sexe?
Mais...
Je tente de ne pas juger, mais j'aimerais comprendre... Peut-être toutefois est-ce un autre débat? Qu'est-ce que se sentir femme? Homme? Contrairement à l'homosexualité, qui n'est qu'attirance émotive et physique, l'identité sexuelle est un construit, et je m'interroge sur cette solution à ce trouble, qu'est l'opération de changement de sexe.

Re: Changement de sexe
Publié : lun. janv. 19, 2009 9:09 pm
par Beppo
**Miranda a écrit : [...]
Il y a aussi des gens dont la petitesse d'esprit est ridicule, et qui auraient grandement intérêt à chercher à s'informer, avant d'écrire de tels mots...
Ce n'est pas parce qu'on voit principalement Micheline Montreuil, qui a une allure plutôt farfelue, que chacun des transgenres ressemble à un "freak". Tout comme les gays ne sont pas tous aussi stéréotypés que Alex Perron...
Je suis d'accord pour dire qu'en santé, il y aurait peut-être plus urgent. Mais les opérations de ce genre qui sont pratiquées et les frais qui en découlent, sont minimes. Ceci dit, je ne comprend pas pourquoi relier les traitements de fertilité in-vitro, incertains, et dont les coûts sont mirobolants, avec des opérations de changement de sexe?
Mais...
Je tente de ne pas juger, mais j'aimerais comprendre... Peut-être toutefois est-ce un autre débat? Qu'est-ce que se sentir femme? Homme? Contrairement à l'homosexualité, qui n'est qu'attirance émotive et physique, l'identité sexuelle est un construit, et je m'interroge sur cette solution à ce trouble, qu'est l'opération de changement de sexe.
Ça coûte combien en fait?
Re: Changement de sexe
Publié : lun. janv. 19, 2009 9:14 pm
par **Miranda
Je n'ai plus les chiffres à portée de main, seulement, je me rappelle de les avoir entendus aux nouvelles il y a deux ou trois jours, par un représentant du gouvernement, qui justement se faisait poser par un auditeur une question sur le pourquoi de l'opération de changement de sexe alors qu'on ne paie pas l'in-vitro....
Faudrait chercher, pour retrouver les chiffres exacts.
Re: Changement de sexe
Publié : lun. janv. 19, 2009 10:44 pm
par Malike
Beppo a écrit : [...]
Ça coûte combien en fait?
Il semblerait que ce soit :
18,000 changement de homme en femme
40,000 changement de femme en homme
Chiffres apporté par l'auteur du topic, et j'ai lu ailleurs qu'il y aurait tout au plus entre 15 et 20 interventions de ce genre pratiquées chaque année.
Re: Changement de sexe
Publié : lun. janv. 19, 2009 11:27 pm
par jumbo
**Miranda a écrit : [...]
Il y a aussi des gens dont la petitesse d'esprit est ridicule, et qui auraient grandement intérêt à chercher à s'informer, avant d'écrire de tels mots...
Ce n'est pas parce qu'on voit principalement Micheline Montreuil, qui a une allure plutôt farfelue, que chacun des transgenres ressemble à un "freak". Tout comme les gays ne sont pas tous aussi stéréotypés que Alex Perron...
Je suis d'accord pour dire qu'en santé, il y aurait peut-être plus urgent. Mais les opérations de ce genre qui sont pratiquées et les frais qui en découlent, sont minimes. Ceci dit, je ne comprend pas pourquoi relier les traitements de fertilité in-vitro, incertains, et dont les coûts sont mirobolants, avec des opérations de changement de sexe?
Mais...
Je tente de ne pas juger, mais j'aimerais comprendre... Peut-être toutefois est-ce un autre débat? Qu'est-ce que se sentir femme? Homme? Contrairement à l'homosexualité, qui n'est qu'attirance émotive et physique, l'identité sexuelle est un construit, et je m'interroge sur cette solution à ce trouble, qu'est l'opération de changement de sexe.
C'est lire ce genre d'insultes qui fait pitié à lire.
Quand arrêterons-nous de payer pour tout et pour rien? Un jour, faudra bien que ça cesse.
J'ai pas hâte de voir le jour où les blancs voudront devenir noir parce qu'ils ne sont plus bien dans leur peau blanche ou vice versa.
