LE DOMAINE BLEU

Erato  a écrit La question n'est pas d'optempérer ou de cautionner les dires de la "madame", comme vous l'appelez. La question est d'au moins l'entendre s'expliquer. Or, j'ai trouvé ses propos posés et très sensés. Il filtrait surtout là-dedans beaucoup d'amour pour ses jeunes académiciens. À partir de là, bien sûr, on peut douter de ceci et de cela, mais ne jugeons pas prématurément.

"Que celui qui n'a jamais pêché lance la première pierre".


Ai-je déjà dit qu'elle n'aimait pas ces jeunes? Là n'est pas la question... J'ai toujours soutenu qu'il y avait un problème d'équité, voilà tout. Vous n'avez pas réussi à me convaincre, avec de solides arguments, que Denise agissait de façon équitable avec tous les académiciens. Il est normal d'avoir des préférences, mais ce qui l'est moins c'est de les exposer de la façon dont elle le fait et ce, avec un manque de neutralité flagrant.

Cela n'enlève absolument rien au talent des jeunes, mais à mon avis tous méritent d'être jugés de façon semblable, sur les mêmes critères, puisque c'est là l'enjeu du concept même de Star Académie. Ou vous évaluez les jeunes sur les mêmes bases, ou vous ne les évaluez pas du tout puisque ça ne mène à rien. --Message edité par fourmi le 2004-03-12 00:01:21--

Yautja88  a écrit

Je ne juge pas prématurémment, mais sur ce que je vois!! Facile s'expliquer, c'est bien certain, qu'elle va expliquer ses gestes ridicules, tout à fait logique!!  En vous lisant, je me roule à chaque fois de rire comme le tigre sur votre photo-avatar    

Erato  a écrit En vous lisant, je me roule à chaque fois de rire comme le tigre sur votre photo-avatar    

Au moins moi je suis pas bouché comme certaines personnes!!  

Erato  a écrit En vous lisant, je me roule à chaque fois de rire comme le tigre sur votre photo-avatar    

Et ce n'est pas parce que vous avez une meilleure écriture que moi que ça fait de vous une personne plus crédible....

Erato  a écrit En vous lisant, je me roule à chaque fois de rire comme le tigre sur votre photo-avatar    

Que d'arguments convaincants vous utilisez... C'est impressionnant! Chapeau! J'en suis toute remuée... Mais je n'arrive pas à détecter l'émotion derrière le propos, pardonnez-moi mon ignorance... Du mépris? Je ne saurais vous prêter de telles intentions, vous qui vous dites si respectueux des gens.. Je n'oserais jamais mal interprétez vos propos... Éclairez ma lanterne je vous prie, que je puisse aller dormir sur mes deux oreilles... --Message edité par fourmi le 2004-03-12 00:26:10--

Fourmi  a écrit

Ai-je déjà dit qu'elle n'aimait pas ces jeunes? Là n'est pas la question... J'ai toujours soutenu qu'il y avait un problème d'équité, voilà tout. Vous n'avez pas réussi à me convaincre, avec de solides arguments, que Denise agissait de façon équitable avec tous les académiciens. Il est normal d'avoir des préférences, mais ce qui l'est moins c'est de les exposer de la façon dont elle le fait et ce, avec un manque de neutralité flagrant.

Cela n'enlève absolument rien au talent des jeunes, mais à mon avis tous méritent d'être jugés de façon semblable, sur les mêmes critères, puisque c'est là l'enjeu du concept même de Star Académie. Ou vous évaluez les jeunes sur les mêmes bases, ou vous ne les évaluez pas du tout puisque ça ne mène à rien. --Message edité par fourmi le 2004-03-12 00:01:21--

J'approuve le tout entièrement.  L'impartialité n'a pas sa place et c'est tout à fait un manque de professionnalisme de la part de la madame.  Elle a des préférences et elle se devait de ne pas les montrer.  Comment peut-on avoir de l'admiration et être en pamoison devant elle en voyant la façon dont elle agit?  Qu'elle ne soit pas surprise de devoir s'expliquer souvent dans les médias, chose qui n'est pas arrivé à Josélito.  « Et, c'est pas fini.» peut-être... il reste encore 5 longues semaines et de plus en plus de monde qui n'apprécie pas sa façon de diriger le tout.  

Fourmi  a écrit

Ai-je déjà dit qu'elle n'aimait pas ces jeunes? Là n'est pas la question... J'ai toujours soutenu qu'il y avait un problème d'équité, voilà tout. Vous n'avez pas réussi à me convaincre, avec de solides arguments, que Denise agissait de façon équitable avec tous les académiciens. Il est normal d'avoir des préférences, mais ce qui l'est moins c'est de les exposer de la façon dont elle le fait et ce, avec un manque de neutralité flagrant.

Cela n'enlève absolument rien au talent des jeunes, mais à mon avis tous méritent d'être jugés de façon semblable, sur les mêmes critères, puisque c'est là l'enjeu du concept même de Star Académie. Ou vous évaluez les jeunes sur les mêmes bases, ou vous ne les évaluez pas du tout puisque ça ne mène à rien.  Le problème avec vous, c'est que je sens -- et cela malgré ce dernier message de vous (voir ci-inclus), étonnamment mieux construit et intéressant à lire, moins systématiquement agressif aussi -- que vous avez une opinion mur-à-mur qui ne se nuancera pour ainsi dire jamais, quoi que je dise ou que quelque autre personne dise. Vous ne semblez jamais parler à tête reposée, calmement et avec recul. C'est surtout cela qui rend compliqué le dialogue et qui -- je suis le premier à le déplorer --augmente mon propre taux d'agressivité. Votre tigre-avatar a pourtant l'air, lui, de prendre le temps de se prélasser. Du temps, il en a "en masse" comme on dit, puisque vos occupations sur le forum vous feront bientôt franchir le cap de 7000 messages postés ! --Message edité par erato le 2004-03-12 00:32:59--

Fourmi  a écrit

Que d'arguments convaincants vous utilisez... C'est impressionnant! Chapeau! J'en suis toute remuée... Mais je n'arrive pas à détecter l'émotion derrière le propos, pardonnez-moi mon ignorance... Du mépris? Je ne saurais vous prêter de telles intentions, vous qui vous dites si respectueux des gens.. Je n'oserais jamais mal interprétez vos propos... Éclairez ma lanterne je vous prie, que je puisse aller dormir sur mes deux oreilles... --Message edité par fourmi le 2004-03-12 00:26:10-- Susceptible ? Si oui, ce n'est pas grave, ce n'est qu'un pêché mignon. De l'émotion derrière mes propos que vous ne trouveriez pas, dîtes vous ? Ou du mépris vous demandez-vous ? Non, rien de tout cela. De l'humour seulement. Je riais d'ailleurs moi-même tout en rédigeant cette phrase.

Erato  a écrit Le problème avec vous, c'est que je sens -- et cela malgré ce dernier message de vous (voir ci-inclus), étonnament mieux construit et intéressant à lire, moins systématiquement agressif aussi -- que vous avez une opinion mur-à-mur qui ne se nuancera pour ainsi dire jamais, quoi que je dise ou que quelque autre personne dise. Vous ne semblez jamais parler à tête reposée, calmement et avec recul. C'est surtout cela qui rend compliqué le dialogue et qui -- je suis le premier à le déplorer --augmente mon propre taux d'agressivité. Votre tigre-avatar a pourtant l'air, lui, de prendre le temps de se prélasser. Du temps, il en a "en masse" comme on dit, puisque vos occupations sur le forum vous feront bientôt franchir le cap de 7000 messages postés !


Premièrement, vous ne citez pas la bonne personne cher ami, puisque mon avatar ne représente pas un tigre. Cependant, comme j'ai encore plus de messages à mon actif que le forumeur dont vous parlez, je vais tout de même me porter à la défense de ceux qui ont un grand nombre de posts.

Pour votre information très cher, oui, j'ai bien du temps puisque je suis étudiante au doctorat et que je travaille à temps partiel comme chargée de cours et auxiliaire de recherche. Évidemment, j'ai la chance de pouvoir travailler chez moi et de venir ici aborder toutes sortes de sujets avec des gens fort intéressants et sympathiques, du moins pour la plupart d'entre eux. (Je vais éviter d'insérer ici l'émoticêne qui roule les yeux vers plafonds...).

De juger les gens sur le nombre de message qu'ils peuvent avoir sur un forum de discussion me semble, disons... de très bas étage...

Vous qui reprochez aux gens de juger Denise Filiatrault, je pense que vous êtes maintenant très mal placé pour parler... Vous faites exactement ce que vous reprochez, incorrectement à mon avis, à plusieurs forumeurs ici.

Et je pense, et j'ose espérer, qu'avant de juger de la vie de gens que vous ne connaissez ni d'Eve ni d'Adam, vous devriez détourner votre regard et le placer devant un miroir... Vous qui vous faisiez un plaisir de nous laisser entendre que vous n'étiez pas hautain, je trouve malheureusement que vos propos s'orientent vers un certain snobisme... Et c'est bien malheureux de voir que ce sont des gens comme vous qui font passer les universitaires pour des êtres qui se pensent au-dessus de tout... --Message edité par fourmi le 2004-03-12 00:40:59--

Erato  a écrit Susceptible ? Si oui, ce n'est pas grave, ce n'est qu'un pêché mignon. De l'émotion derrière mes propos que vous ne trouveriez pas, dîtes vous ? Ou du mépris vous demandez-vous ? Non, rien de tout cela. De l'humour seulement. Je riais d'ailleurs moi-même tout en rédigeant cette phrase.

Vous avez un sens de l'humour très particulier... À côté de vous, Jean-Marc Parent peut aller se rhabiller...


C'était de l'humour, évidemment...

Que notre Gretta Denise respire par le nez...sinon tout risque de sauter !!!

Je m'excuse bien!! Mais j'ai longtemps échangé avec toi, seulement je me suis tanné, car tu sors continuellement de beaux grands textes bien construits, mais vide d'arguments et tu t'entêtes à ne pas voir les faits que l'on voit de nos propres yeux et en plus de cela, je répète encore une fois que tu me mets des propos que je n'ai jamais dit dans la bouche!!

Je me suis simplement tanné d'argumenter avec une personne qui se met des oeillères quand viens le temps de juger madame Denise et Stéphanie!!

En aucun cas Stéphanie a le droit à des privilèges pour la supposée raison qu'elle va devenir bonne et en aucun cas Denise, en tant que directrice de l'Académie, n'a le droit d'être partiale  et de faire du favoritisme!!

Bref, au début je me faisais un plaisir d'échanger avec toi, maintenant je suis trouve ça vide et dépourvu d'intérets!!

Mon texte est peut-être pas aussi beau que les tiens, mais il dit bien ce qu'il veut dire!!  

Et je ne fais pas preuve d'aggressivité "mon très cher" monsieur  mais je suis seulement fatigué de ces échanges insipides et insignifiants!! Faudrait peut-être voir que Stéphanie n'est pas la seule académicienne et que Denise à un rôle à tenir, un rôle qui se veut impartial et juste et ce n'est pas du tout le cas présentement!!

Bref, autant je trouvais ça intéressant échanger avec vous au début, autant maintenant je trouve ça dépourvu d'intérêts!!  :/ --Message edité par yautja88 le 2004-03-12 03:24:40--

Et désolé si ne pas être d'accord signifie aggressivité!

Erato  a écrit Bonne idée que d'utiliser exclusivement des émoticons pour écrire : je parviens finalement à vous comprendre  

Vous devriez faire de même car il serait plus intéressant pour moi et plus facile de décoder votre flux de mots dans une constipation d'idées.

Beppo  a écrit

Je partage ton point de vue.  Cette séquence n'aurait pas dû être montrée pour plusieurs raisons, je crois.  Dommage!




Tout - à - fait d'accord avec vous deux   , surtout que les traitements de Martin change son humeur et ca ils le savent et c'est pourquoi ca a éclaté et ils en ont profité pour faire prendre J-F en pitié   . Mais Denise a bien répondu à Martin car   ( petit boss des bécosses )  elle connait ca elle en est un et sait que c'est pas toujours évident   .Ceux qui l'ont mal interprété connaissent mal Denise car elle est très sensible malgré ce qui peut paraitre   , et les sensible n'ont pas de milieu ,soit la douceur  ;) ,soit la colère   (qui n'est pas vrai en passant)mais plutôt envers elle qu'elle la dirige,car elle s'en veut de ne pas avoir vu le problème avant       .

En passant, j'ai passé par tout cela moi-aussi ;-), avec une bourse de doctorat du conseil national de recherche canadien. Voilà, c'est à votre tour

Je ne sais pas si je suis hautain

Mon cher Erato, regardez bien c'est deux segments de votre argumentation, vous ne trouvez pas qu'ils se contredisent légèrement... Vous n'êtes peut-ête pas hautain mon chèr, mais vous prenez un malin plasir a vous vanter, et cela je l'ai remarqué dans plus d'un message... Désolé, mais j'aimerais bien savoir pourquoi vous utiliser vos titres et vos mentions si ce n'est que pour tenter (vainement à mon égart) d'accroître votre crédibilité?
Merci de me répondre.

zazotte  a écritEn passant, j'ai passé par tout cela moi-aussi ;-), avec une bourse de doctorat du conseil national de recherche canadien. Voilà, c'est à votre tour

Je ne sais pas si je suis hautain

Mon cher Erato, regardez bien c'est deux segments de votre argumentation, vous ne trouvez pas qu'ils se contredisent légèrement... Vous n'êtes peut-ête pas hautain mon chèr, mais vous prenez un malin plasir a vous vanter, et cela je l'ai remarqué dans plus d'un message... Désolé, mais j'aimerais bien savoir pourquoi vous utiliser vos titres et vos mentions si ce n'est que pour tenter (vainement à mon égart) d'accroître votre crédibilité?
Merci de me répondre.


Il ne faudrait surtout pas que vous lui prêtiez de mauvaises intentions car c'est en toute modestie qu'il utilise ses titres voyons.  Ça paraît bien dans un salon vous savez!  Il y a de ces gens dans la vie qui ont besoin de se prouver par papiers qui tapissent le mur mais qui dans les faits sont de bien frêles personnages.  Et ne l'appelez pas à trouver en lui la contradiction qu'il porte car vous perdez votre temps.  Son regard sur les évènements est toujours objectif voyons!  Il ne fait que traduire objectivement ce qu'il voit ou entend.  Nous, simples mortels, notre interprétation est toujours teintée de subjectivité et d'inexactitude qui n'ont pas rapport avec le fait relaté.  Ce gentleman a déjà déclaré Stéphanie la grande gagnante de ce concours car elle est selon lui le talent incarné et tous les autres qui gravitent autour d'elle ne sont que le pâle reflet d'un soupçon de talent.  Partant de ce fait, vous êtes en présence de l'objectivité même.  Sûrement que ses études doctorales lui ont permis d'acquérir ce que l'on appelle communément, nous, le tit-jos-connaissant ce qui est comme le p'tit frère du p'tit boss des bécosses (diplôme en moins cependant)...  Mais voilà bien un mot de la classe prolétaire.  Scusez-moi de l'employer.

Fourmi  a écrit
Venant d'un grand homme comme vous, ce compliment me transporte...  Vais-je réussir à dormir? La suite demain matin...
 
Hé bien! SAchez que je reçois également des bourses, notamment celle du CRSH mais je ne vois pas pourquoi vous amenez ce sujet sur la table... Je ne saisis pas du tout quel est l'intérêt de parler des bourses d'excellence dans ce débat... Ça ne me donne pas plus de crédibilité, ni à vous d'ailleurs...
 

La sympathie attire la sympathie, tout comme le respect...



Hors propos...

 

Alors pourquoi avoir pris la peine de mentionner que notre ami avait bien du temps pour poster autant de messages?



Freud serait sans doute heureux d'apprendre que vous réussissez à poser un diagnostic aussi rapidement, sur la base de quelques messages postés sur un forum de discussion... Et parfois, n'est-il pas préférable de montrer uelques signes d'agressivité manifestes que de refouler celle-ci et devenir déplaisant?

 

Je ne fais que défendre mes opinions très cher... Si vous vous sentez agressé, pourquoi ne pas passer un coup de fil d'outre-tombe à Freud, il règlera peut-être ce sentiment de persécution dont vous semblez souffrir...


 

Vous vous demandez si vous êtes hautain, tout en exprimant l'idée selon laquelle le snobisme que l'on peut percevoir chez vous est en fait de l'intégrité... Eh bien sachez que bien des gens font preuve d'une grande intégrité sans pour autant que l'on perçoive dans leurs propos une forme quelconque de snobisme ou de lisez-moi-je-détiens-la-vérité-puisque-je-ne-me-base-que-sur-des-faits (car selon tout ce que j'ai pu lire de vos écrits, vous interprétez la réalité au même titre que bien des gens ici)...

Et si mon rigorisme moral de type manichéen n'a rien pour vous rassurer, sachez que je n'avais aucunement la visée de vous rassurer ce soir...



C'est en effet de bonne guerre, et je vais aller dormir à mon tour... Vous êtes épuisant...!    J'adore vous voir réagir ! Ça traduit une sorte de désemparement. Car je note que vous revenez constamment avec les mêmes vieux principes moraux. Il vous manque cette souplesse de la conversation intellectuelle que l'on retrouve par exemple chez un Phillipe Sollers. En passant, j'allais oublier : le clin d'oeil que je faisais aux bourses d'études était une réplique amusée à votre étalage de vos titres et fonctions. C'est pourquoi, je concluais avec un "c'est à votre tour", vous savez comme dans un jeu de société où l'on doit miser plus fort que l'autre   . Mon commentaire était une mise en dérision de votre attitude à ce niveau mais vous ne l'avez visiblement pas pigée. Il faut savoir que je m'exprime très souvent au second et même au troisième degré. Le premier degré, je le laisse à d'autres qui y excellent plus que moi.

Cela dit, ce qui me frappe chez vous, c'est le côté très "sérieux" de vos réactions, de votre ton dans l'ensemble, alors que, lorsque je rédige mes propres messages, sachez que je le fais dans une atmosphère de frivolité goguenarde, de taquinerie caustique. On peut bien s'envoyer des pointes assassines mais rien n'empêche, vous savez, de le faire de façon détachée en ne prenant pas tout au pied de la lettre comme le fait malheureusement trop bien mon bon ami Yautja88 "au tigre se roulant". S'envoyer des vacheries sympatiques est possible vous savez. Tout est dans la manière.

Maintenant, pourquoi cette charge inutile (puisque sans effet) contre Freud ? Tant de trésors dans l'oeuvre de celui-ci, si vous saviez. Et pas ceux que l'on croît.

Enfin, arrêtez-moi ça, voulez-vous, ce sempiternel cliché véhiculant cette idée parfaitement saugrenue que je serais suffisant, hautain, etc... Un peu facile et gratuite que cette carte à jouer, non ? C'est l'argument du faible qui, devant une pensée un tant soit peu construite et un langage à l'avenant, ne trouve rien d'autre à dire que d'affirmer que l'exercice même du langage est une activité forcément narcissique. Quelle indigence de pensée !

N.B.: je ne répondrai dorénavant qu'aux messages portant sur les questions qui devraient nous intéresser au premier chef : Star Academie. Assez perdu de temps comme ça avec vous et certains autres. Il y a beaucoup de gens ici avec qui j'ai de très plaisants et fructueux échanges, alors mieux vaut les priviligier. --Message edité par erato le 2004-03-12 17:57:55--