LE DOMAINE BLEU

vrak777 a écrit : Je trouve que cela n'A pas de rapport, Sébastien est un trou du cul et il mérite ce qu'Il récolte, deplus il n'a ne se fait pas '' martyriser '' !

sa se peut tu.

Je ne suis pas prête à dire "martyr", mais je seconde pour l'acharnement. Et je ne crois pas que le montrer serait de le victimiser. On montre des "faits" points. On invente pas, on ne joue pas avec l'information pour lui faire dire ce qu'on veut. Il y a eu un certain acharnement et même que ça devient pire depuis la dernière semaine. Je ne parle pas de parlage dans le dos là, je parle du fait que maintenant, les lofteurs se complaisent à lui rire dans la face, le traiter de nom ouvertement dans des moments où il ne fait rien et n'ouvre même pas la bouche. Leur montrer serait leur faire réaliser que semaine après semaine où il y a eu des éléminations qui les ont surpris, l'image qu'ils projetaient.

Je ne pense pas que ça nuise à Sébastien puisque c'est le dernier ballotage. Meme si plusieurs changeait leur façon de jouer à 7 jours de la fin, le mal est fait. Comme on dit au casino, "les jeux sont faits, rien ne va plus..."

Katrina30 a écrit : Je ne suis pas prête à dire "martyr", mais je seconde pour l'acharnement. Et je ne crois pas que le montrer serait de le victimiser. On montre des "faits" points. On invente pas, on ne joue pas avec l'information pour lui faire dire ce qu'on veut. Il y a eu un certain acharnement et même que ça devient pire depuis la dernière semaine. Je ne parle pas de parlage dans le dos là, je parle du fait que maintenant, les lofteurs se complaisent à lui rire dans la face, le traiter de nom ouvertement dans des moments où il ne fait rien et n'ouvre même pas la bouche. Leur montrer serait leur faire réaliser que semaine après semaine où il y a eu des éléminations qui les ont surpris, l'image qu'ils projetaient.

Je ne pense pas que ça nuise à Sébastien puisque c'est le dernier ballotage. Meme si plusieurs changeait leur façon de jouer à 7 jours de la fin, le mal est fait. Comme on dit au casino, "les jeux sont faits, rien ne va plus..."

Tu parles d'acharnement....les autres aussi ont eu plusieurs semaines d'acharnement je dirais plus que Seb. La preuve: plusieurs ici ont dit que le clan de Seb a gagné sur le clan Delphine...le clan de Seb se pétait les bretelles d'avoir si bien joué, même qu'ils se sont vanté d'avoir sorti ''Baron''. Rendu à ce point-ci, je trouve que c'est bien normal qu'ils en ont plein leur cass.....comme ils disent en anglais ''What goes around comes around'' traduction: À chacun son tour!
Seb est pas plus victime que les autres!

lilypotter57 a écrit : [...]
Tu parles d'acharnement....les autres aussi ont eu plusieurs semaines d'acharnement je dirais plus que Seb. La preuve: plusieurs ici ont dit que le clan de Seb a gagné sur le clan Delphine...le clan de Seb se pétait les bretelles d'avoir si bien joué, même qu'ils se sont vanté d'avoir sorti ''Baron''. Rendu à ce point-ci, je trouve que c'est bien normal qu'ils en ont plein leur cass.....comme ils disent en anglais ''What goes around comes around'' traduction: À chacun son tour!
Seb est pas plus victime que les autres!

À chacun sa perception. J'ai justement fait attention de ne pas employé le mot martyr ou victime. J'ai parlé d'acharnement.

Je ne crois pas que d'avoir vécu de se faire décimer son clan semaine après semaine fasse de lofteurs plus que d'autres, des victimes. Sortir des lofteurs, c'est le jeu... Il y en aurait eu d'un bord ou de l'autr e quis eraient sortis anyway. Et même le clan de Sebastien aurait quitté les ns après les autre,je n'uraispar parlé de martyr, de victime, ou d'acharnement, car cela s'inscrit tout simplement dans le jeu.

Ce que je ne cautionne pas, c'est les agissements des lofteurs qui sans motifs apparents, depuis les derniers jour encore pire, de rentrer dedans : pas de vie, pas bien dans sa peau, freak, malade, rire de lui notamment sur son physique, parler de lui faire des "tours" comme mettre des somnifères dans son eau (KK voulait le faire lors du challenge de compterles heures) ou lui mettre du neet sur les sourcils pendant qu'il dort (my god, une chance que la production intervient quand ça se produit!). Oui Sébastien les juge, mais dans le cadre du jeu et avec un certain ton tempéré. Jamais on l'a vu sauter un "fion" et se mettre à crier en traitant un autre lofteur de tous les noms comme par exemple Cinny cette semaine. Jamais on ne l'a vu attaquer les proches des lofteurs à l'extérieur comme Hughes et Mathieu l'ont fait à son endroit. Et si encore ce n'était que de ça et fait dans son dos, ce serait une chose...

Certains se disent oeil pour oeil, dent pour dent, mais je ne suis pas de cet avis. Le monde ne fonctionne pas de cette façon. Qu'un autre lofteur fasse son "autre-lofteur-show" et parle de Sébstien, je n'ai pas de problème avec ça. Mais je crois que le pire des châtiments est déjà le rejet et l'indifférence. Mais quand ce rejet se traduit par des remarques désobligeantes répétées quotidiennes, semaine après semaine, je pense que ce n'est pas étonnant ce qui se passe. Les autres lofteurs s'attendent-ils à ce qu'il soit tendre et gentil avec eux quand il les analyse et les jugent?

Et j'ai beaucoup de mal pour lui moi quand je vois ça de l'extérieur. Je connais des gens très proche de moi qui ont déjà vécu ça pendant des années et dont la vie se déroule d'une bien triste façon. On a aucune idée de quel mal cela peut faire si on n'y a jamais été exposé ou qu'on ne l'a jamais vécu. Rendu là, ce n'est plus un simple jeu. d'ailleurs, ceux qui disent que Sébastien a provoqué ce qui lui arrive, je rappelle qu'il a été jugé de cette façon bien avant qu'il n'ait fait quoique ce soit même dans LS4 alors que personne ne savait qu'il parlait aux caméras. Il est différent des autres, et avant même d'avoir dit ou fait quoique ce soit, à mon avis il avait déjà l'étiquette de "tête de turc" bien estampillé dans le front.

Si tous les lofteurs se seraient contenté d'être comme David, que tu sembles bien ffectionner, je crois que la situation serait différente. David est un enfant de choeur comparé a presque tous les autres lofteurs!

rendu où Sebastien est rendu, je serais plus confortable si tout ce qui se dit sur lui ouvertement se disait dans son dos. Certains diront que c'est hypocrite de faire dans le dos et qu'au moins, ils sont honnête et intègre, moi je les trouve tout simplement méchants. Il y a un dicton qui dit que tout vérité n'est pas bonne à dire et un autre qui dit que ce qu'on ne sait pas ne nous fait pas de mal...

Vois-tu Seb lui dit les méchancetés sur les lofteurs aux internautes sur la webcam....les lofteurs eux lui disent en face......et il en a dit des méchancetés....parce que lui les dit à la cam c'est un jeu??? Je n'approuve pas plus les méchancetés dites par les autres alors pour moi Seb est pas mieux que les autres.

pepins a écrit : Je crois que tous et chacuns devrait tirer une conclusion du comportement les uns envers les autres. En tant que groupe, je crois qu'il ya place à la réflexion. Par contre je crois que cela devrait être montrer au confessional, pour la simple raison que c'est un cheminement individuel. De plus cela évite l'effet troupeau, comme on a vu avec le Seb show dernièrement. À la limite je mettrais le film de la rencontre avec le membre de leur famille avant pour montrer le côté humain du lofteur blessé. Cela pourrait être une prise de conscience intéressante.

et surtout que ça devrait se faire au confessional en individuel si ça se fait. Qu'il y ait un montage des sebshows pour Sébastien bien sûr afin qu'il puisse voir qu'il dépasse aussi les limites. Ce serait bien de reconnaître des qualités aux autres lofteurs tout en jouant le rôle de méchant qu'il s'est attribué.

Bouc émissaire, tête de turc ok mais martyr là non, faut pas exagérer.

lilypotter57 a écrit : Vois-tu Seb lui dit les méchancetés sur les lofteurs aux internautes sur la webcam....les lofteurs eux lui disent en face......et il en a dit des méchancetés....parce que lui les dit à la cam c'est un jeu??? Je n'approuve pas plus les méchancetés dites par les autres alors pour moi Seb est pas mieux que les autres.

Je ne suis pas certaine que tu as tout lu mon message... Comme je t'ai dit préalable, mon avis à moi c'est qu'il y a certaines circonstance ou "ce qu'on ne sait pas ne nous fait pas mal" et le fait que "la vérité n'est pas toujours bonne à dire".

Que d'autres lofteurs parlent dans le dos de Sébasiten, je n'ai rien contre, dans une optique bien sur, où ils ne lui reprochent pas à lui de le faire. Ça fait parti du jeu.

Ce que je reproche en terme d'acharnement, c'est le rejet continuel accompagné des remarques désobligeantes effectués dans le but d'accentuer se sentiment généralisé de rejet, chose que Sébastien n'a jamais fait. Je ne dis pas que les autres lofteurs devraient l'aimer et l'encenser, mais à tout de moins, comme tout le monde devrait le faire pour que fonctionne la vie en société, apprendre à vivre avec.

Je n'ai rien contre le fait que Sébastien puisse se faire parler dans le dos ou ne soit pas aimé, il le fait lui même. Là dessu, aucun doute, aucun reproche.M ais dans une société (et encore davantage à huis clos ou tu n'as pas le choix de cotoyer des gens que tu ne cotoierais pas habituellement) savoir se garder une petite gêne.

Je ne crois pas que l'hypocrisie soit si déplorable. Si l'hypocrisie n'existait pas, le monde dans lequel on vit serait terrible. Utilisé à bon essient, comme par exemple, afin de tenter de garder un climat en apparence harmonieux même si on est pas oobligé d'aimer tout le monde, l'hypocrisie permet de rester dans la limite du bon goût et de l'acceptable.

Ce que vit Sébastien à l'intérieur du loft jour après jour, je ne sais pas si des gens le réalisent, mais il y a beaucoup de gens qui ont le mal de vivre ou qui se sont arrangés pour ne plus l'avoir qui l'ont vécu. Je suis très sensible à ça parce que j'ai rasé perdre un proche à trois reprises pour ça. Si les gens qui ont créé tout ce mal s'était contenté de ne pas aimer cette personne et penser dans leut tête plutôt que de rejeter et dire tout haut, les événements dont je parle ne se seraient sûrement jamais produits.

Heureusement, Sébastien m'apparait comme une personne équilibrée qui a un certain sang froid et qui est capable de détachement et fort heureusement, il a ce caractère là de nature, mais il reste humain et je crois que bien des gens seraient peut-être surpris de la façon dont il vit ça quand il est seul après et réfléchit à tout ca. Des limites ont été franchies dans ce jeu là. Et si on regarde ça du tout début, Sébastien était-il dès le départ le méchant qui s'est attiré ce qui lui arrive ou si Sébastien est devenu le personnage qu'il est devenu par réaction au rejet et au jugement qu'il a subit depuis le jour 1 de LS4? Il y a juste lui qui le sait. Mais moi je crois que si il avait été intégré (si on lui en avait laissé la chance car je ne suis pas sure que c'est juste une question de mauvaise foi de sa part moi) dans LS4 dès le départ, je crois qu'on aurait eu droit à un magouilleux qui trahit ses alliés, mais je ne crois pas qu'on aurait eu un Sébastien campé dans le rôle d'un personnage hypocrite et méprisant. Action/Réaction.

Lequel des deux vient en premier, l'oeuf ou la poule? Sébastien rejeté qui devient méprisant ou Sébastien méprisant qui se fait rejeter à cause de ça? Je ne cherche pas à excuser les propos disgracieux que Sebastien peut avoir sur les lofteurs, mais si cela ne l'excuse pas, ça l'explique selon moi. Dès le départ, Sébastien s'était affiché comme un vilain. Mais sa stratégie au début de LS4 était de manipuler, pas de pârler dans le dos du monde. Il est devenu ce qu'il est devenu par dépit des circonstances. Sébastien, selon moi, est l'oeuvre créé de toute pièce par ses adversaires. Ils ont créé selon moi, leur pire ennemi, leur pire cauchemar. Il sanctionne par là où ses adversaires pêchent. Il a été rejeté et jugé au départ car il n'étais pas "assez bien" pour faire parti du monde des autres lofteurs plus stéréotypés. Comme si il "n'en valait même pas la peine". Il a vu ça et a vu que l'image projeté par ces gens là et les qu'en dira-t-on était leur point sensible et s'est servi de ça pour son jeu par la suite.

Je crois qu'il aurait aimé brisé cette image dans LS6, mais encore là, la possibilité n'y était pas. L'occasionf ait le larron!

Grain de sel a écrit : Sébastien un martyr, un bien gros mot, faut pas exagérer. Les lofteurs sont ni plus ni moins mesquins que Sébastien face à eux.

Je dirais même que mis à part Priscilla pas un lofteur ne lui arrive à la cheville en ce qui a trait à la mesquinerie dont il fait preuve dans ses sebshows.

Non seulement ils les bitchent mais il se complait dans le dénigrement, à ses yeux tous les lofteurs sont des imbéciles sauf lui.

Après on ose dire que les lofteurs le martyrise, ben lui il les rabaisse pour se valoriser et ça à mes yeux c'est pas fort fort.

C'est vrai que l'on n'aime pas voir en plein face ce que l'on fait en privé dans notre salon... tout le monde fait ça un jour au l'autre. Les autres lofteurs ont été témoins de ce qu'ils se plaisent à faire par derrière. En plus, il y a un bien plus gros "crosseur" que Sébastien.

Sébastien n'a pas peur de rire de lui et de se dénigrer.

Je trouve personnellement que c'est bien pire de dire que l'on est vrai, que l'on est bien, etc. et de "bitcher" et de dire des atrocités par derrière.

Ils font tous pareils et certains sont bien pires, par contre, Sébastien ne s'acharne pas sur tous les autres, sans arrêts. Donc, qu'ils arrêtent de s'acharner sur lui, de l'imiter et qu'ils jouent leur "game" à eux.

soyons fou alors pourquoi ne pas montrer aussi toutes les Bitcheries que Pris et Seb disent sur les autres depuis deux semaine ??

si c bon pour pitout c bon pour minou aussi

SÉBASTIEN MARTYR

J'espère que c'est un balgue

turquoise a écrit : SÉBASTIEN MARTYR

J'espère que c'est un balgue

Tu as le droit de n'être pas d'accord mais tes moqueries ne sont pas nécessaires, si c'est là la seule opinion que tu as à partager.

Il y en a trop à citer, mais je partage l'avis de Katrina30 à 100%. Je détestais Sébastien dans LS4 pour son personnage globalement, mais avec du recul je trouve aussi qu'il a été rejeté dès le 1er jour de son édition parce qu'il ne "fittait" pas dans les stéréotypes habituels du lofteur, il a réagit à ça de la meilleure manière qu'il pensait.

En gros, oui il a dit des choses déplorables sur les autres lofteurs, mais jamais au point où en sont rendu les autres. Il ne sera jamais un martyr pour ça, mais victime d'acharnement, à mes yeux oui.

Pauve ti-pit !!!!
Il récolte ce qu'il sème.... Les autres connaissent son jeu.

heuh... pourquoi??? sérieusement je ne vois pas l'intérêt, Sébastien sait déjà qu'ils sont tous sur son dos.....

Montrer au lofteurs un montage du martyr qu'a enduré Sébastien depuis le début ?

Si on pouvait voir ça, ce que je ne souhaite pas du tout...Car à mon avis, on verrait plutôt certains lofteurs se regarder, s'acharner à martyriser eux-même, leur propre image.

Je pense que si ces lofteurs souhaitent se regarder, qu'ils doivent le faire en toute intimité.
Bref, autrement, ce serait bien cruel.

Galena Livingstone a écrit : Il y en a trop à citer, mais je partage l'avis de Katrina30 à 100%. Je détestais Sébastien dans LS4 pour son personnage globalement, mais avec du recul je trouve aussi qu'il a été rejeté dès le 1er jour de son édition parce qu'il ne "fittait" pas dans les stéréotypes habituels du lofteur, il a réagit à ça de la meilleure manière qu'il pensait.

En gros, oui il a dit des choses déplorables sur les autres lofteurs, mais jamais au point où en sont rendu les autres. Il ne sera jamais un martyr pour ça, mais victime d'acharnement, à mes yeux oui.

Je me dis aussi que si dans Ls4 il avait joué un jeu propre, sans bitcheries ni sebshows, ça ne les auraient pas empêché de le dénigrer et de le rejeter puisqu'ils l'ont fait dès la première journée du loft en ne sachant rien de son jeu à lui.

kanuka a écrit : soyons fou alors pourquoi ne pas montrer aussi toutes les Bitcheries que Pris et Seb disent sur les autres depuis deux semaine ??

si c bon pour pitout c bon pour minou aussi

Ça je ne suis pas contre non plus! Même que je pense que sil ils le font, ils doivent le faire pour tout le monde. Mais on aurait beau étendre le débat, à mon avis,il voit revoir tout ça à leur sortie, confortablement installés dans leur salon...

Je viens de voir le Sebshow d'hier, particulièrement long d'ailleurs et j'allais oublier de mentionner qu'après l'avoir visionné (surtout vers la fin, les 2-3 derniers vidéos), cela confirme ce que j'ai écrit plus haut. Il accepte de se fasire parler dans le dos, mais vit dans une certaine mesure assez mal le rejet ouvert. Il peut comprendre que des gens ne l'aiment pas, mais il ne comprend pas pourquoi les gens n'arrivent même pas à dealer avec les règles les plus élémentaires du savoir vivre quotidien en société, soit d'être capable d'avoir cette "fausse politesse" pour des trucs aussi simples et banals que de lui répondre quand il parle, le saluer, lui dire s'il vous plait, merci etc... au lieu de fesser dessu ouvertement par des commentaires désogligeants du moment qu'il ouvre la bouche. Il dit ouvertement que c'est dur à vivre et que son expérience a été de loin plus désagréable sur ce plan que celle de LS4 encore.

Il mentionne très explicitement dans le vidéo que depuis le tout début de sa participation aux aventures de Loft Story, personne ne lui a laissé la chance de prouver s'il était bon ou mauvais comme personne avant de le rejeter et pour reprendre ses propres paroles "Non mais à quoi s'attendent-ils après ça?"

Entécas je suis très contente qu'ils aient montré la scène ou l'gros bleaché menaçait Sébastien, non pas parce que Seb faisait pitié mais pour qu'on voit vraiment à qui on a affaire. Pour Sebastien, je pense qu'il est assez fort mentalement pour ne pas s'en faire même si il voit ce que les autres ont dit de lui, je le crois au dessus de çà. Je ne sais pas si moi j'en serais capable mais je suis certaine qu'il est plus fort que çà et qu'il doit s'en câl.....un peu. Et d'abord quand on sait de qui çà vient ces insultes là......

Pour Kim qu'elle arrête de dire que Seb ne l'a pas impressionné cet année, non mais quelles stratégie voulait-elle qu'il prenne ??? Shitt déjà d'avoir pu se rendre où il est sans stratégie çà ne veut pas tout dire !!! J'vais dire comme Priscilla, il est parti à -15 sans aucune change de manoeuve, elle voulait qu'il fasse quoi ??? Je ne pense pas qu'il soit martyre mais shitt tout l'monde en ont eu peur et c'est de cette peur là que Seb se servait comme stratégie .

Entécas bravo à lui et comment dire en deux mots c'que j'pense du déroulement de ce soir ................BON DÉBARRAS comme dirait Seb .

Encore une fois je suis d'accord Katrina

Aucun lofteur ne lui a jamais laissé la chance de prouver qu'il pouvait être autre chose que ce qu'il semble projeter sur eux. Ça ne m'empêche pas de dormir mais je trouve ça dommage pour lui.