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Re: Appuyez-vous le système de santé public?
Publié : ven. août 14, 2009 1:11 pm
par lemurcatta
Moi je ne l'appuie pas...La gestion est scandaleuse....Je connais personnellement des médecins qui sont prêts à opérer mais qui se font fermer les salles parce que exemple, y a pas d'infirmières de disponibles...et que dire des salles pleines de beaux équipements neufs…qui ne sont pas utilisés. Nos politiciens se promènent dans les hôpitaux, disent que ça n’a pas de bon sens, promettent de regarder ça attentivement et...surprise: y a RIEN qui se fait. J'en ai marre de voir 50% de ma paie partir...Il faudrait aussi que le public fasse sa part…qu’on voit qu’est-ce que ça coûte réellement notre petite visite …On tomberait en bas de notre chaise. On est le peuple le plus taxé du monde !
Re: Appuyez-vous le système de santé public?
Publié : ven. août 14, 2009 1:19 pm
par Diane
Accrux tu as ecrit ceci:
Si on peu mettre un terme à la production de cigarettes, oui il va y avoir beaucoup de monde qui vont perdre leur emploi, et alors? L'effet positif est beaucoup plus important. Il faut assumer nos choix de carrière.
Nous sommes libres , il est stipule dans la charte que nous avons pleines de liberté
Alors le gouvernement ne peut pas mettre de terme à toutes les productions
cigarettes comprises
meme ce qui est naturelle dans l'alimentation ce n'est pas l'ideal non plus
selon les dernieres etudes
Alors il faut maintenir les services que nous avons
et peut etre metre l'accent sur une methode de gestion
dans les hopitaux
Re: Appuyez-vous le système de santé public?
Publié : ven. août 14, 2009 1:25 pm
par Beppo
tuberale a écrit : [...]
Quand j'ai lu ton truc de taxes sur le coup je trouvais ça bon....tsé pourquoi juste sur la cigarette alors que le reste est aussi néfaste, mais en y repensant....je me dis qu'on est assez taxé de même non?...ouais bien sûr dans un monde idéal, plus personne toucherait à ces produits mais dans la vie réelle...ça marche pas ainsi hélas.....et la diminution des ventes qui finirait par en découler, oui elle serait bonne pour la santé je suis d'accord mais elle causerait n'énormes pertes d,emploi aussi...ben beau que la médecine privée fasse rouler l'économie comme tu dis mais l,emballeur de chips, lui, pourra pas y travailler hélas...
Il y a 2 trucs que je vois pour aider le public en santé.....d'un côté taper sur les doigts du lobbying des médecins qui compliquent tellement l,arrivée de médecins et d'infirmière d'ailleurs....sans eux, l
a pénurie dans ce domaine serait stoppée depuis longtemps, voir s'il n'y a qu'au QC que l'on forme correctement les médecins...
Et de deux l,emprise des domaines pharmaceutiques sur le monde de la santé = empêchement de la sortie de médicaments génériques, hausse immonde des coûts de la moindre petite pilule, lobbying atroces auprès des médecins et hôpitaux et gouvernement, etc, etc....
C'est 2 problématiques ajoutés à une meilleure gestion rendraient le système public non pas nécessairement concurrentiel en terme de vitesse avec le privé certes mais vaudrait la peine d'y sacrifier l'argent qu'on y met. J'avoue par contre que ça prendrait des hommes politiques plus solides pour faire ce ménage que ceux que ns avons maintenant...
Comment peux-tu affirmer cela alors que les enquêtes récentes (malheureusement je ne peux te fournir la référence vite de même) démontrent que nous avons plus de médecins per capita que, par exemple, avant les mises à la retraite massive de '97?
Re: Appuyez-vous le système de santé public?
Publié : ven. août 14, 2009 1:29 pm
par Beppo
Acrux a écrit : [...]
Que je me vautres?!
Ah oui?! Comment?!
Tu n'as pas étudié au Québec? Tu ne bénéficies pas du système de santé? Des tarifs d'Hydro? Tu vis en marge de la société quoi? Je ne connais pas ton âge mais tes parents ont dû, sans doute, bénéficier des soins dentaires gratuits pour toi en bas âge...
Re: Appuyez-vous le système de santé public?
Publié : ven. août 14, 2009 1:30 pm
par Beppo
Acrux a écrit : le test contre les alergies ne détecte pas les intolérences alimentaires...
Comment on détecte une allergie au beurre d'arachides?
Re: Appuyez-vous le système de santé public?
Publié : ven. août 14, 2009 1:33 pm
par Beppo
Acrux a écrit : [...]
Je n'aime pas du tout l'idée qu'il faut soutenir un milieu économique, puisqu'il y a des travailleurs en jeu, peut importe de quoi il s'agit! Si on peu mettre un terme à la production de cigarettes, oui il va y avoir beaucoup de monde qui vont perdre leur emploi, et alors? L'effet positif est beaucoup plus important. Il faut assumer nos choix de carrière.
En ce qui concerne le "on est déjà assé taxé", faudrait regarder la dette nationale... Et au pire on pourrait baisser les impôts par le montant gagné par une taxe de la mal bouffe, au moins une partie des soins de santé serait financé par une taxe volontaire!
Cela dit, je suis absoluement d'accord avec toi pour les 2 problématiques.
Ça me fait sourire de nous voir réclamer une bonne santé pour tous alors que de l'autre côté on critique les personnes âgées qui vivent longtemps en prétextant qu'elles sont un fardeau pour la société. Faut le faire! Tsé l'histoire de la population vieillissante qui nous coûte cher là...
Re: Appuyez-vous le système de santé public?
Publié : ven. août 14, 2009 1:49 pm
par tuberale
Beppo a écrit : [...]
Comment peux-tu affirmer cela alors que les enquêtes récentes (malheureusement je ne peux te fournir la référence vite de même) démontrent que nous avons plus de médecins per capita que, par exemple, avant les mises à la retraite massive de '97?
parce que les chiffres ne peuvent répondre pour les activités d'aujourd'hui. Ca fait 12 ans depuis 1997....je ne parle pas de coupures fait dans ce temps-là mais de l,augmentation des activités d'aujourd'hui..de toutes façons le monde qui ne serait pas partie dans ce temps-là le serait par l'âge aujourd'hui....et rien ne serait changé comme tel...il en sort pas assez des écoles et on restreint l,activité des médecins venus d'ailleurs....et la population vieillit, on se fait plus soigner qu,auparavant, les gens vivent plus longtemps, etc...avoir un meilleur quota qu,en 97 n,est probablement pas suffisant pour 2009.
Pourquoi plus personne n,a de médecins de famille, et que les salles d'opération demeure vides et que les infirmières font des 24 hres d'affilée si on a tant de personnel que ça?
Re: Appuyez-vous le système de santé public?
Publié : ven. août 14, 2009 3:28 pm
par Acrux
Beppo a écrit : [...]
Ça me fait sourire de nous voir réclamer une bonne santé pour tous alors que de l'autre côté on critique les personnes âgées qui vivent longtemps en prétextant qu'elles sont un fardeau pour la société. Faut le faire! Tsé l'histoire de la population vieillissante qui nous coûte cher là...
N'importe quoi...
Quand je parle des babyboomers je parle contre la démocratie, un système déficient qui pense à court terme. Les babyboomers n'ont pas payé pour leur besoins à eux mais pour ceux de leur parents qui n'en demandait pas énormément... On paye les besoins présent et on se fou du futur. C'est ça que je critique. Je n'ai jamais laisser entendre qu'il fallait exterminer les 50ans et plus...!
N'importe quoi...
Re: Appuyez-vous le système de santé public?
Publié : ven. août 14, 2009 3:34 pm
par Acrux
Beppo a écrit : [...]
Comment on détecte une allergie au beurre d'arachides?
Tu parles de quoi là? Tu veux en venir où? Je parle d'intolérence alimentaire et de services publiques.
Le publique peut-il m'envoyer un lettre comme celle-ci :
http://www.test-intolerance-alimentaire ... phique.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;
...oui ou non?!
Re: Appuyez-vous le système de santé public?
Publié : ven. août 14, 2009 3:45 pm
par Diane
ce test que tu mets en lien
ma fille la passé au public mais elle a dû le faire dans un hopital de la ville de Quebec
Re: Appuyez-vous le système de santé public?
Publié : ven. août 14, 2009 4:06 pm
par Barbara
Il y a des gens qui veulent bien mettre des piastres dans le système privé pour se faire soigner que ce soit aux USA où à Cuba, alors pourquoi pas chez nous, si cela peut aider les usagers du public a se faire soigner dans des délais plus raisonnables. Donner des piastres au privé et aux Fondations, ça du sens.
Mais, je dis bien
mais, il faudrait pas que cela deviennne un système pour les riches seulement. Avant l'arrivée de la carte d'assurance-maladie, bien des familles ont perdu leur commerce, maison pour faire soigner un proche. Je dis NON à cela. Le public doit rester public et être aux services de la population.
Le privé doit être aussi contrôlé afin d'éviter que certains y voient une grosse manne $$$$$$ à faire. Sté sté de la business.
En passant les "quota" ben oui !!! ça existe mais on entend très peu parler, c'est un dossier PREM.
Beppo si tu passes par ici j'ai un p'tit cadeau pour toi, Beppo radio
Re: Appuyez-vous le système de santé public?
Publié : ven. août 14, 2009 4:40 pm
par Beppo
Acrux a écrit : [...]
N'importe quoi...
Quand je parle des babyboomers je parle contre la démocratie, un système déficient qui pense à court terme. Les babyboomers n'ont pas payé pour leur besoins à eux mais pour ceux de leur parents qui n'en demandait pas énormément...
On paye les besoins présent et on se fou du futur. C'est ça que je critique. Je n'ai jamais laisser entendre qu'il fallait exterminer les 50ans et plus...!
N'importe quoi...
Décidément oui, tu écris n'importe quoi? Les besoins présents dans ta petite vie de tous les jours, tu en as été gavés. Tu as profité comme tout le monde des services publics et tu en profites encore. Charrie pas cibole. Voir si j'ai payé pour mes besoins. Pendant 35 ans, j'ai cotisé au régime d'assurance-emploi sans en avoir retiré le moindre sou. Allô! J'ai cotisé au régime du congé parental et je n'ai pas d'enfant. J'ai cotisé au système des garderies sans en retirer le moindre sou. Si tu penses que je me suis sauvé avec la caisse, tu es dans le champ. Arrête de placer les générations futures comme des pauvres victimes. Tu as bénéficié et tu bénéficies encore des politiques gouvernementales dans la sociale démocratie. Non mais qui écrit n'importe quoi?
Re: Appuyez-vous le système de santé public?
Publié : ven. août 14, 2009 5:15 pm
par Nikki
Je sais bien que vous ne partagez pas les mêmes opinions, mais ce serait plus plaisant de lire vos échanges si on n'y sentait pas de l'agressivité...
C'est pas toujours facile, c'est vrai, mais c'est bien ça qui est beau en démocratie: On a le droit de dire ce qu'on pense!!
Re: Appuyez-vous le système de santé public?
Publié : ven. août 14, 2009 6:34 pm
par Acrux
Diane a écrit : ce test que tu mets en lien
ma fille la passé au public mais elle a dû le faire dans un hopital de la ville de Quebec
C'était gratuit? Elle s'y est pris comment?
Re: Appuyez-vous le système de santé public?
Publié : ven. août 14, 2009 6:46 pm
par tipet
L'affaire avec le système mixte, c'est que beaucoup de gens sans moyens, s'endetteraient pour aller au privé. Quand tu as un enfant malade, si tu as une chance de passer l'autre bord pour que ça aille plus vite, tu vas le faire. C'est ça le danger...J'ai peur que ça affaiblisse le système public, qu'ils ne deviennent encore moins performant. Et ce serait encore les riches qui auraient le plus gros bout et les pauvres se ramasseraient avec la merde.
Pourquoi ne pas revoir la gestion dans les hôpitaux, couper dans le gras et revoir le système plutôt que d'aller vers le privé?
Re: Appuyez-vous le système de santé public?
Publié : ven. août 14, 2009 6:53 pm
par Acrux
Beppo a écrit : [...]
Décidément oui, tu écris n'importe quoi? Les besoins présents dans ta petite vie de tous les jours, tu en as été gavés. Tu as profité comme tout le monde des services publics et tu en profites encore. Charrie pas cibole. Voir si j'ai payé pour mes besoins. Pendant 35 ans, j'ai cotisé au régime d'assurance-emploi sans en avoir retiré le moindre sou. Allô! J'ai cotisé au régime du congé parental et je n'ai pas d'enfant. J'ai cotisé au système des garderies sans en retirer le moindre sou. Si tu penses que je me suis sauvé avec la caisse, tu es dans le champ. Arrête de placer les générations futures comme des pauvres victimes. Tu as bénéficié et tu bénéficies encore des politiques gouvernementales dans la sociale démocratie. Non mais qui écrit n'importe quoi?
Quoi que je n'ai pas profité de grand chose, jamais à l'hôpital, études en privé pour sauver du temps et avoir une meilleure qualité de cours, pas d'enfants, jamais été sur le chômage, etc... Je sais qu'aujourd'hui comme dans le passé, on vit au dessus de nos moyens. Suffit de regarder la dette. Si on vit au-dessus de nos moyens c'est qu'on ne paye pas pour nos services, on refile la facture... La génération précédante m'a refiler leur facture, je paye aujourd'hui plus pour moins et moi je la refile à la génération suivante qui payeront encore plus pour encore moins, d'autant plus qu'ils seront moins nombreux... Et ça c'est le meilleur scénario.
On a juste pas les moyens d'avoir un système de santé entièrement public, pas besoin d'être un génie pour le comprendre...!
Dans pas long 50% du budget total ira en santé alors que le vieillissement de la population est loin d'être à son apogée... C'est quoi que vous avez pas compris?!
Moi qui pensait que c'était l'éduction qu'il fallait prioriser à avoir une société saine....
Re: Appuyez-vous le système de santé public?
Publié : ven. août 14, 2009 6:56 pm
par Acrux
tipet a écrit : L'affaire avec le système mixte, c'est que beaucoup de gens sans moyens, s'endetteraient pour aller au privé. Quand tu as un enfant malade, si tu as une chance de passer l'autre bord pour que ça aille plus vite, tu vas le faire. C'est ça le danger...J'ai peur que ça affaiblisse le système public, qu'ils ne deviennent encore moins performant. Et ce serait encore les riches qui auraient le plus gros bout et les pauvres se ramasseraient avec la merde.
Pourquoi ne pas revoir la gestion dans les hôpitaux, couper dans le gras et revoir le système plutôt que d'aller vers le privé?
Le hic c'est que la gestion des hopitaux est CONSTAMENT revue...
C'est trop gros et trop bureaucratique...
Re: Appuyez-vous le système de santé public?
Publié : ven. août 14, 2009 7:01 pm
par tipet
Acrux a écrit : [...]
Le hic c'est que la gestion des hopitaux est CONSTAMENT revue...
C'est trop gros et trop bureaucratique...
Ben voilà. C'est trop gros, trop bureaucratique, pourquoi ne pas aller revoir ça justement. Prioriser les services à la population plutôt que les directeurs de ci et de ça.
Tsé, je suis pas conne, j'y pense au système mixte, et écrit comme ça, ça semble être la solution idéale. Mais quand bien même on dit, ok, les médecins doivent faire tant d'heure au public avant d'aller au privé, il reste qu'il n'y a que 24 heures dans une journée. La plupart des médecins ne feront que leurs heures obligatoires dans le public et ensuite se tourneraient vers le privé, ils ne sont pas fous. Ça désengorge en quoi le système public que les médecins fassent moins d'heure? J'ai beau le retourner sous tout les angles, c'est encore le public qui va payer. Ils ne sortira pas plus de médecins et d'infirmières demain matin des écoles si jamais on avait un système mixte. On va encore se ramasser avec une pénurie.
Re: Appuyez-vous le système de santé public?
Publié : ven. août 14, 2009 7:02 pm
par Diane
Acrux a écrit : [...]
C'était gratuit? Elle s'y est pris comment?
son dermatologue lui a fait un papier pour voir tel medecin
à Quebec
Re: Appuyez-vous le système de santé public?
Publié : ven. août 14, 2009 7:05 pm
par tipet
Ce serait bien d'aller voir dans les autres pays qui ont un système public, de quelle façon ils s'y prennent. En France ont-ils les mêmes problèmes que nous? Et en Angleterre?