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Re: Une mer bleue déferle sur Québec

Publié : dim. oct. 03, 2010 10:49 pm
par tuberale
.anthurium. a écrit : [...]

C'est bien beau d'avoir des beaux spectacles, mais il faut les vendres les billets. On pourrais demander aux promoteurs combiens d'artistes qui viennent présentement à Québec qui affichent complet.

Beaucoup, beaucoup de shows affichent complets, il faut même user de stratégie et patience car pour les plus populaires, les billets sont déjà tous vendus après le premier 10 minutes que la vente ouvre. Et après certains billets sur le net trouvent preneur à des prix complètement fous. Alors une bâtisse qui va permettre par sa modernité de recevoir de grands spectacles ou des tournées d,artistes qui arrivent avec 10 vannes de matériel........ça sera tellement pas un problème ça.

C'est certain que certains artistes ou shows font pas salle comble mais cela ne tient pas à Qc nécessairement, il le font pas plus ailleurs, quand t'es plat tu es plate partout ou encore tu n'intéresses qu'un trop petit segment d'amateurs dans ton genre et tant pis pour toi si ton gérant loues le Colisée alors que tu serais mieux dans une plus petite salle, mais cela n'a pas rapport avec la capacité des gens à remplir la place. Ce qui arrive c'est que les promoteurs se retrouvent avec de moins en moins de possibilités de diversifier la programmation vu que la techno du Colisée ne peut plus recevoir ces grosses productions qui rayent Qc de leur tournée à cause de cela.

Re: Une mer bleue déferle sur Québec

Publié : dim. oct. 03, 2010 10:51 pm
par Ely
Beppo a écrit : Si c'est si payant que ça un amphithéâtre, comment se fait-il que le privé ne saute pas dessus à pieds joints? Pourquoi PKP ne veut pas se porter le financier de la si rentable entreprise? Parce qu'il sait mauditement bien que c'est un panier de crabes. Il préfère laisser le tout au simple payeur de taxes et ne voudra que siphonner le revenu.
Il y a pas d'argent à faire avec un aréna, point. Le privé il va avoir des concession de resto, vente d'objets promotionnels, location des loges corporatives. etc. Personne peut faire d'argent avec l'aréna en soi et cela à toujours été les villes qui ont payé pour les faire construire. Le meilleur exemple c'est l'ancien Skydome de Toronto (maintenant le Roger Center). Il a été financé entièrement par le fédéral, le provincial, la ville de Toronto et la location des loges corporatives.

Re: Une mer bleue déferle sur Québec

Publié : lun. oct. 04, 2010 2:05 am
par sawman
Quebec est un trop petit marché pour la LNH. C'est la triste vérité.. des passionnés oui mais dans un petit marché.

C'a la pas marché avec une masse de 15 millions a l'époque et la ca marcherait avec un plafond a 50 et quelques millions?

Le CH fais de l'argent depuis 5-6 ans seulement ..avant il en perdait.alors imaginez a quebec.

C'a fonctionnerait surment au début 2-3- ans ,mais a long terme ,,,jamais.

Re: Une mer bleue déferle sur Québec

Publié : lun. oct. 04, 2010 7:42 am
par .anthurium.
Placeress a écrit : [...]



Je parle du pourquoi je crois, selon moi, que ce projet ait pu mobiliser autant de gens.... et non un énoncé de ma logique personnelle.

De façon personnelle, je dirais que je ne me commet pas..... dans le sens où je suis montréalaise, et nous avons eu des masses de financement dans nos projets divers.... sans que quiconque remette cela en cause quelque part au Québec... je me verrai donc bien mal juger ce projet qui anime une autre région que la mienne..... malgré le fait que oui... on est en compression actuellement......


Qui suis-je aujourd'hui pour me prononcer sur une priorité d'une autre région alors que mes priorités en tant que Montréalaise sont négociées avec le gouvernement sans qu'aucune autre région ne soit écouté malgré le fait que de façon indirecte elles sont impliquées dans leur financement.
Désolé :jap:

Re: Une mer bleue déferle sur Québec

Publié : lun. oct. 04, 2010 8:05 am
par .anthurium.
Ely a écrit : C'est pas de l'endettement mais de l'investissement à la bonne place. Il va y avoir beaucoup d'emploi créés, beaucoup de retombées pour les commerces de la ville dans un quartier qui en à plus que besoin, sans compter les taxes et les impôts en plus dans les coffres du gouv.

Ces emplois vont être créer a partir de quel argent ?
C'est le brassage du même argent . Comme je l'ai dit dans un autre topic parlant du même sujet. Des restaurants plus loin du colisée et d'autres secteurs de divertissement ou autre vont diminuer leur chiffre d'affaire,certains vont fermer, des gens perderont leur emplois parce que les gens mettrons de l'argent au colisée. (Je ne dis pas que ce n'est pas correct mais ne me dites pas qu'il y aura création d'argent ou d'emplois)
Il n'y aura pas plus de taxes et d'impôts pour la même raison. les autres commerces ou la population dépensaient leur argent auront moins d'argent, dont moins de taxes a payer aux gouvernements. La façon pour le gouvernement d'avoir de nouvelles entrées d'argents est la clientèle hors Canada pour le fédéral et hors Québec pour le provincial. encore là il faut tenir compte du pourquoi ces gens viennent ici, si le hockey n'est pas la raison du déplacement , on peut penser que sans le hockey ces gens auraient dépensés leur budget dans un autre secteur du divertissement, on en reviens à la question mais pourquoi investir de l'argent public...... Pour attirer des votes, pour faire diversion pendant qu'on nous passe un sapin.

Je suis d'accord quans on parle de la fierté de l'émotion, de la visibilité, ça c'est fort, on l'a bien senti dans la population on se sent tellement poche d'avoir perdu les Nordiques. Mais quel fardeau laissons nous a nos enfants et quel message leur donnons-nous?

Re: Une mer bleue déferle sur Québec

Publié : lun. oct. 04, 2010 8:13 am
par .anthurium.
Beppo a écrit : Si c'est si payant que ça un amphithéâtre, comment se fait-il que le privé ne saute pas dessus à pieds joints? Pourquoi PKP ne veut pas se porter le financier de la si rentable entreprise? Parce qu'il sait mauditement bien que c'est un panier de crabes. Il préfère laisser le tout au simple payeur de taxes et ne voudra que siphonner le revenu.
Pour lui c'est possible de rentabiliser étant donné qu'il possède une licence sportive pour la télé. Il peut faire payer les match à la carte....mais on lui offre un colisé sur un plateau d'argent, il serait fou, du moins il ne serait pas un bon homme d'affaire si il disait qu'il est capable de payer, il est mieux de jouer le jeu de celui qui ne veux pas payer.

Re: Une mer bleue déferle sur Québec

Publié : lun. oct. 04, 2010 8:15 am
par .anthurium.
Ely a écrit : [...]


Il y a pas d'argent à faire avec un aréna, point. Le privé il va avoir des concession de resto, vente d'objets promotionnels, location des loges corporatives. etc. Personne peut faire d'argent avec l'aréna en soi et cela à toujours été les villes qui ont payé pour les faire construire. Le meilleur exemple c'est l'ancien Skydome de Toronto (maintenant le Roger Center). Il a été financé entièrement par le fédéral, le provincial, la ville de Toronto et la location des loges corporatives.
Les loges corporatives sont difficile a louer ici, il n'y a pas beaucoup de grosses compagnies.

Re: Une mer bleue déferle sur Québec

Publié : lun. oct. 04, 2010 8:19 am
par .anthurium.
sawman a écrit : Quebec est un trop petit marché pour la LNH. C'est la triste vérité.. des passionnés oui mais dans un petit marché.

C'a la pas marché avec une masse de 15 millions a l'époque et la ca marcherait avec un plafond a 50 et quelques millions?

Le CH fais de l'argent depuis 5-6 ans seulement ..avant il en perdait.alors imaginez a quebec.

C'a fonctionnerait surment au début 2-3- ans ,mais a long terme ,,,jamais.
C'est ben beau les marches mais qui dans la gang (de ceux qui ont marchés) va le mettre le montant pour aller voir plus qu'un match ou deux dans l'année.

Re: Une mer bleue déferle sur Québec

Publié : lun. oct. 04, 2010 9:03 am
par Ely
.anthurium. a écrit : [...]


Les loges corporatives sont difficile a louer ici, il n'y a pas beaucoup de grosses compagnies.
Il y a 4 fois plus de grosses entreprises à Québec maintenant que dans le temps des Nordiques. (source, ville de Québec: section investir à Québec)

Re: Une mer bleue déferle sur Québec

Publié : lun. oct. 04, 2010 9:11 am
par tuberale
.anthurium. a écrit : [...]



Ces emplois vont être créer a partir de quel argent ?
C'est le brassage du même argent . Comme je l'ai dit dans un autre topic parlant du même sujet. Des restaurants plus loin du colisée et d'autres secteurs de divertissement ou autre vont diminuer leur chiffre d'affaire,certains vont fermer, des gens perderont leur emplois parce que les gens mettrons de l'argent au colisée. (Je ne dis pas que ce n'est pas correct mais ne me dites pas qu'il y aura création d'argent ou d'emplois)
Il n'y aura pas plus de taxes et d'impôts pour la même raison. les autres commerces ou la population dépensaient leur argent auront moins d'argent, dont moins de taxes a payer aux gouvernements. La façon pour le gouvernement d'avoir de nouvelles entrées d'argents est la clientèle hors Canada pour le fédéral et hors Québec pour le provincial. encore là il faut tenir compte du pourquoi ces gens viennent ici, si le hockey n'est pas la raison du déplacement , on peut penser que sans le hockey ces gens auraient dépensés leur budget dans un autre secteur du divertissement, on en reviens à la question mais pourquoi investir de l'argent public...... Pour attirer des votes, pour faire diversion pendant qu'on nous passe un sapin.

Je suis d'accord quans on parle de la fierté de l'émotion, de la visibilité, ça c'est fort, on l'a bien senti dans la population on se sent tellement poche d'avoir perdu les Nordiques. Mais quel fardeau laissons nous a nos enfants et quel message leur donnons-nous?
Les commerces de la Grande Allée ou du Vieux Qc fermeront pas parce qu'il va y avoir une soixantaine de matchs d'hockey au Colisée par hiver, ils ont le carnaval, les terrasses l'été, tous les festivals qui se font dans ce coin-là, etc....et il n'y aura pas moins d,entrée au festival l'été parce qu'il y a du hockey l'hiver. Si on suit ton raisonnement le Rouge et Or , le football dont c'est la saison présentement vide les autres quartiers pendant ce temps? Une game ou un spectacle vont monopoliser 18, 000 personnes à la fois sur une population de 700,000 personnes........ça vide pas une ville ça, sans compter tous ceux qui vont venir de l'extérieur dans ce montant. On parle de nouvel argent et moi je le place dans l'amateur d'hockey qui reste chez lui pour regarder les canadiens à la télé et qui une couple de fois par hiver va aller en voir un live sur place, il n'aurait pas nécessairement sortit pour dépenser son argent ailleurs pendant l'émission parce que le hockey est important pour lui. C'est juste offrir une diversification de plus dans les options de sortie tout en étant un incitatif à sortir pour ceux qui seraient restés chez eux. C'est certain que la ville va être tranquille pendant un match Canadiens-Nordiques :lol: mais après tu as 18,000 personnes qui vont se disperser dans tous les quartiers pour fêter ça, chose que tu n'aurais probablement pas un mardi en semaine autrement, surtout l'hiver.

Quel est ce message supposément si négatif qu'on va laisser aux enfants ? Sortir pour une manifestation pour obtenir gain de cause dans ce qui leur tient à coeur ? Réclamer notre dû de nos taxes, comme les autres villes et autres provinces ont sans avoir à lever le petit doigt? Avoir déjà 12 millions et plus de ramassé en argent privé et vouloir aller chercher au moins 30 millions? La marche bleu et tout ce que cela déclenche dans la population, chez les gens d'affaires et chez les élus c'est exactement la même chose que le projet de Ste-Marie dans la Beauce, le même mauzus de déroulement et si là-bas ils ont des shows et des parties de sport ça va être les mêmes sataniques du privé qui vont se mettre l,argent dans les poches et je ne pense pas que ça va jeter l'économie des autres marchands dans cette population de 12, 000 habitants dans la dèche et je ne crois pas non plus que les enfants qui vont y grandir vont vivre dans la honte de voir leurs parents aller. Pourquoi ici ce serait différent? :chepa:

Re: Une mer bleue déferle sur Québec

Publié : lun. oct. 04, 2010 9:19 am
par Ely
.anthurium. a écrit : [...]


Pour lui c'est possible de rentabiliser étant donné qu'il possède une licence sportive pour la télé. Il peut faire payer les match à la carte....mais on lui offre un colisé sur un plateau d'argent, il serait fou, du moins il ne serait pas un bon homme d'affaire si il disait qu'il est capable de payer, il est mieux de jouer le jeu de celui qui ne veux pas payer.
IMPOSSIBLE de rentabiliser un Colisé ... impossible pour n'importe quelle entreprise peux importe les match à la carte etc. On parle de 400 million ici, plus le coût de la concession! On lui offre rien sur un plateau d'argent à PK la ville va lui louer le Colisé à un prix assez élevé inquiétez vous pas! Prenez l'exemple de la Compagnie Roger propriétaire des Blue Jays de Toronto, elle avait pas les moyens de racheter le Skydome au prix coûtant même avec les profits qu'elle fait avec sa concession ET celle de ses activités de télécomm. Elle menaçait de déménager l'équipe. Comme la ville ne réussissait pas à louer le stade à d'autres évènements (trop de grandes salles à Toronto), et ne parvenait donc plus à payer l'entretien du stade, elle leur à vendu le Skydôme pour une somme symbolique. Ici au Québec on manque de place pour les grands évènements! Le centre Bell fournit pas (Combat de Boxe Buté plus tôt cette année et Pascal l'année prochaine au Colisé pour cette raison)

Comme la ville de Toronto qui ne pouvait pas se passer des revenus engendrés par la concession des Blue Jays, la PROVINCE ne peux pas se passer des revenus qu'engendrerait une concession des Nordiques à Québec. Et le manque d'endroit pour tenir de grands évènements est une pression de plus pour agir au plus vite pour sa construction!

Re: Une mer bleue déferle sur Québec

Publié : lun. oct. 04, 2010 3:25 pm
par Beppo
Ely a écrit : [...]


Il y a pas d'argent à faire avec un aréna, point. Le privé il va avoir des concession de resto, vente d'objets promotionnels, location des loges corporatives. etc. Personne peut faire d'argent avec l'aréna en soi et cela à toujours été les villes qui ont payé pour les faire construire. Le meilleur exemple c'est l'ancien Skydome de Toronto (maintenant le Roger Center). Il a été financé entièrement par le fédéral, le provincial, la ville de Toronto et la location des loges corporatives.
Alors, tu es prête à voir ton compte de taxes augmentées pour payer un amphithéâtre qui ne rapporte pas et ce année après année? Deuzio, si les villes ont toujours payé, que Québec paie plus que le p'tit 50 millions qui représente un p'tit 12,5% de la facture prévue.

Re: Une mer bleue déferle sur Québec

Publié : mar. oct. 05, 2010 8:53 am
par .anthurium.
tuberale a écrit : [...]


Les commerces de la Grande Allée ou du Vieux Qc fermeront pas parce qu'il va y avoir une soixantaine de matchs d'hockey au Colisée par hiver, ils ont le carnaval, les terrasses l'été, tous les festivals qui se font dans ce coin-là, etc....et il n'y aura pas moins d,entrée au festival l'été parce qu'il y a du hockey l'hiver. Si on suit ton raisonnement le Rouge et Or , le football dont c'est la saison présentement vide les autres quartiers pendant ce temps? Une game ou un spectacle vont monopoliser 18, 000 personnes à la fois sur une population de 700,000 personnes........ça vide pas une ville ça, sans compter tous ceux qui vont venir de l'extérieur dans ce montant. On parle de nouvel argent et moi je le place dans l'amateur d'hockey qui reste chez lui pour regarder les canadiens à la télé et qui une couple de fois par hiver va aller en voir un live sur place, il n'aurait pas nécessairement sortit pour dépenser son argent ailleurs pendant l'émission parce que le hockey est important pour lui. C'est juste offrir une diversification de plus dans les options de sortie tout en étant un incitatif à sortir pour ceux qui seraient restés chez eux. C'est certain que la ville va être tranquille pendant un match Canadiens-Nordiques :lol: mais après tu as 18,000 personnes qui vont se disperser dans tous les quartiers pour fêter ça, chose que tu n'aurais probablement pas un mardi en semaine autrement, surtout l'hiver.

Quel est ce message supposément si négatif qu'on va laisser aux enfants ? Sortir pour une manifestation pour obtenir gain de cause dans ce qui leur tient à coeur ? Réclamer notre dû de nos taxes, comme les autres villes et autres provinces ont sans avoir à lever le petit doigt? Avoir déjà 12 millions et plus de ramassé en argent privé et vouloir aller chercher au moins 30 millions? La marche bleu et tout ce que cela déclenche dans la population, chez les gens d'affaires et chez les élus c'est exactement la même chose que le projet de Ste-Marie dans la Beauce, le même mauzus de déroulement et si là-bas ils ont des shows et des parties de sport ça va être les mêmes sataniques du privé qui vont se mettre l,argent dans les poches et je ne pense pas que ça va jeter l'économie des autres marchands dans cette population de 12, 000 habitants dans la dèche et je ne crois pas non plus que les enfants qui vont y grandir vont vivre dans la honte de voir leurs parents aller. Pourquoi ici ce serait différent? :chepa:

Je ne dis pas que les gens vont devoir fermer des commerces en grands nombre, je dis que les postes ou l'argent créer autour du Colisée ne sera pas mis ailleurs et comme ça sera le même brassage d'argent. D'autres vont en souffrir, je ne dis pas que c'est mal ,c'est ben correcte c'est la base du capitalisme mais ça me fait réagir quand on dit que ça créera de l'argent ou des emplois. Comme je disais dans un autre post, pour que l'argent soit neuf il faut que cet argent viennent hors canada pour que ça rapporte au fédéral et hors Québec pour que ça rapporte au provincial et que ces gens soient venu spécifiquement pour le dépenser au Colisée pas que ces gens soient venu pour une autre raison et qu'ils en profitent pour dépenser au Colisée , car on peut penser avec quasi certitude qu'ils auraient dépensé cet argent dans un autre secteur du divertissement.
Le message négatif que l'on laisse a nos enfant c'est qu'on se plaint du gaspillage quand ce n'est pas dans notre cours, que nos propres désirs sont plus important que leur avenir que le divertissement est plus important qu'entretenir la base, que s'assurer ques les arénas, les écoles et les hôpitaux soient rénové et salubre, que le divertissement est plus important que nos personne agées...
Un gros gouvernement qui s'occupe de tout ne peut pas bien s'occuper de tout , il devrait ce concentrer dans un secteur plus restreint et bien faire son job, pas donner de l'argent partout pour se faire ré-élire, il doit laisser au privé certains secteurs et les laisser gérer serrer. Il vaut mieux plusieurs petites entreprises qu'un seul et unique gouvernement

Le projet de sainte-Marie est un projet pour les jeunes, pour la population, c'est celui annexé à l'école ce n'est pas un aréna que l'on construit pour la venue d'une équipe de hockey.

Re: Une mer bleue déferle sur Québec

Publié : mar. oct. 05, 2010 8:56 am
par Slash372
Moi j'ai une suggestion pour le financement de l'amphithéâtre que Québec veux avoir. Dans le prochain rapport d'impôt, on pourrait coché oui ou non à la question suivante '' Voulez vous que le gouvernement paye pour l'amphithéâtre de Québec?'', et que tout ceux qui auront coché oui, se partage la facture de 400 millions à part égal.Comme ça, personne ne chialerais et Québec aurait son amphithéâtre.

Re: Une mer bleue déferle sur Québec

Publié : mar. oct. 05, 2010 10:59 am
par .anthurium.
Slash372 a écrit : Moi j'ai une suggestion pour le financement de l'amphithéâtre que Québec veux avoir. Dans le prochain rapport d'impôt, on pourrait coché oui ou non à la question suivante '' Voulez vous que le gouvernement paye pour l'amphithéâtre de Québec?'', et que tout ceux qui auront coché oui, se partage la facture de 400 millions à part égal.Comme ça, personne ne chialerais et Québec aurait son amphithéâtre.
:jap:

On devrait nous poser plus souvent des questions via notre rapport d'impôt ou faire des référendums lors d'élection sur des questions importantes comme au États-Unies

Re: Une mer bleue déferle sur Québec

Publié : mar. oct. 05, 2010 12:05 pm
par Carmelle
Ca me fait penser qu'il y a des causes beaucoup plus importantes ou les gens pourraient se mobiliser et dire c'est assez....comme la santé etc..... mais les gens ne font rien pour ca mais pour un amphithéâtre à Québec et le retour d'une équipe de hockey?...let's go on sort et on manifeste. C'es-tu plus important que notre systèeme de santé?...c'est le monde à l'envers.

Re: Une mer bleue déferle sur Québec

Publié : mar. oct. 05, 2010 12:10 pm
par Ely
.anthurium. a écrit : [...]

:jap:

On devrait nous poser plus souvent des questions via notre rapport d'impôt ou faire des référendums lors d'élection sur des questions importantes comme au États-Unies
Ben oui, pis après on va se retrouver comme en Californie ou des lois rétrogrades passent parce que des groupes minoritaires très organisés réussissent à amener plus de monde en période de vote. Et 90% du monde font même pas leur rapport d'impôt eux-même.

Re: Une mer bleue déferle sur Québec

Publié : mar. oct. 05, 2010 12:48 pm
par Nikki
Carmelle a écrit : Ca me fait penser qu'il y a des causes beaucoup plus importantes ou les gens pourraient se mobiliser et dire c'est assez....comme la santé etc..... mais les gens ne font rien pour ca mais pour un amphithéâtre à Québec et le retour d'une équipe de hockey?...let's go on sort et on manifeste. C'es-tu plus important que notre systèeme de santé?...c'est le monde à l'envers.
Est-ce que tu as organisé la marche comme il est normalement requis de le faire si on veut rallier les gens?.. Ben beau de dire que les gens font rien, mais des fois faut aussi se regarder là-dedans...

Ceci dit, je suis contre le projet d'amphithéâtre à Québec. Le Maire agit comme il agit toujours: En enfant qui n'accepte pas un non. Le problème, c'est que c'est avec notre argent qu'il veut payer sa bebelle...

Re: Une mer bleue déferle sur Québec

Publié : mar. oct. 05, 2010 3:35 pm
par .anthurium.
Ely a écrit : [...]


Ben oui, pis après on va se retrouver comme en Californie ou des lois rétrogrades passent parce que des groupes minoritaires très organisés réussissent à amener plus de monde en période de vote. Et 90% du monde font même pas leur rapport d'impôt eux-même.
les lois sont rétrogrades selon toi. Et quand on fait notre rapport d'impôts il faut le signer. Pis si le monde ne va pas voter c'est leur choix. Pis ici les lois rétrogrades ne passent pas a cause de groupe très bien organisé

Re: Une mer bleue déferle sur Québec

Publié : mar. oct. 05, 2010 3:47 pm
par Ely
.anthurium. a écrit : [...]


les lois sont rétrogrades selon toi. Et quand on fait notre rapport d'impôts il faut le signer. Pis si le monde ne va pas voter c'est leur choix. Pis ici les lois rétrogrades ne passent pas a cause de groupe très bien organisé
Euhh, j'ai pas dit que toutes les lois sont rétrogrades. Je faisais référence à la loi abolissant le mariage gay qui a passé en Californie (un état pourtant reconnu pour son ouverture d'esprit) cette année. Plusieurs groupe religieux avait poussé leur fidèle à aller voter en masse, faisant fit des valeurs de la majorité de la population qui ne pensait jamais qu'une loi aussi rétrograde allait passer. Des centaines d'artistes ont manifesté pour faire revoter la loi et ils ont réussis de peine et de misère.

Et non tu n'es pas obliger de signé ton rapport d'impôt, moi-même c'est mon fiscaliste qui le signe en mon nom et c'est même lui qui envoi le rapport.