LE DOMAINE BLEU

Skarhet a écrit : Mais en même temps quand personne ne t'a montré à cuisiner c'est difficile... Je regarde ma meilleure amie, c'est une fille brillante qui ne cuisine à peu près pas. Sa mère n'a jamais vraiment fait à manger, quand mon amie avait un chum c'est lui qui faisait les repas et maintenant qu'elle est toute seule elle cuisine plus ou moins.

Mon mari qui n'a jamais appris à cuisiner plus jeune, se débrouille très bien maintenant dans la cuisine et c'est pas moi qui lui a donné le goût ni la manière de faire, il est meilleur cuisinier que moi.

Dans mon cas, je n'aime pas cuisiner, je n'ai jamais aimé cela.

Et ici, nous ne sommes pas forts sur le Junk Food, on en mange très peu souvent.

en tout cas, qu'on aime ou pas ce constat, ce n'Est pas d'hier que des études parlent d'une corrélation entre malbouffe et pauvreté. Peut-être ce phénomène est-il plus marqué chez nos voisins du sud? Je ne sais pas...

Je crois aussi que l'éducation y est pour quelque chose. D'un autre côté, ce n'est pas de moi non plus que "souvent" (pas tout le temps là, je le précise!!!!!!), pauvreté et faible éducation scolaire, décrochage et autre, vont de pair avec des milieux défavorisés. Ais-je besoin de rappeler que certains enfants n'ont même pas de quoi déjeuner, même au Québec? Est-ce que leurs parents manque de débrouillardise? Sans doute, ou du moins c'est possible car on connait tous des gens défavorisés qui s'en sortent bien, avec les moyens qu'ils ont en faisant preuve d'un système "D" hors du commun. Hors pour faire cela, ça prend une certaine éducation. Et pour cela, il faut avoir "appris" de nos parents. On nait tous égaux, mais on a pas tous les mêmes chances dans la vie. On est fait de nos expériences, même si je sais que certains individus sont plus résiliants que d'autres. Je ne peux absolument pas lancer la pierre à celui à qui ont a jamais montré et qui n'a pas eu le réflexe d'apprendre parce qu'étant jeune on ne lui a pas donné ces outils.

Mais ici on parle de tendance, de majorité, pas des cas d'exception. Et c'est pas parce qu'on est pauvre qu'on vient nécessairement d'un milieu pauvre en enrichissement personnel de toutes sortes. Mon chum vient d'un milieu pauvre avec une mère qui avait un fort système D. Elle s'Est toujours débrouillée, mais sa mère avait été comme ça. La pomme ne tombe pas loin de l'arbre... En aurait-il été autrement si elle était née dans un milieu différent? Les sociologues ou autres vous répondrons mieux que moi, mais ce n'est pas la première fois qu'on entend que éducation et ce qu'on devient plus tard est lié.

Quand je vais faire un tour au Wal-mart, je capote chaque fois du style de gens qui s'y trouvent. On se croirait sur une autre planète, dans une autre ville. C'Est frappant chaque fois! Je ne connais pas leur situation financière (comment le pourrais-je?), mais reste que c'est pas nécessairement l'élite financière de la société qui semble être en majorité là-bas. Peut-être est-ce différent dans les autres villes, mais ici... Bien sur, dans mon wal-mart aussi il y a des BMW dans le parking, je ne dis pas que les riches n'y vont pas. Juste au cas ou on me dirait que dans tel wal-mart Mr.X vient a tous les samedis avec son hummer. Ce que je veux démontrer c'est qu'à Lévis, c'Est spécial comment la clientèle du wal mart frappe si on la compare avec la clientèle de d'autres magasins. On pourrait plutôt dire qu'il y a une certaine majorité de gens pas nécessairement aisés. Est-ce étonnant? On veut tous payer moins cher, même si on fait 200k$ par année, alors imaginez si on tire le diable par la queue pour arriver chaque mois.

Loin mais loin de moi l'idée de laisser sous-entendre que les démunis sont ci ou cela parce qu'ils consomment de la malbouffe ou qu'ils sont paresseux d'en consommer. Je dis plutôt que la société est mal faite en maudit car on devrait faire en sorte que ces cochonneries de magasins n'existe plus et aider de façon décente économiquement ceux qui, pour x raisons, n'ont pas les ressources d'aller ailleurs. On ne peut pas refaire l'éducation que leurs parents ont omis de faire en bas âge, mais on pourrait les aider pour ne pas que les mêmes erreurs soient répétée comme un cercle vicieux.

Parce qu'on le veuille ou non, le cercle vicieux existe. J'écoutais un programme l'Autre jour ou il était mention d'un assez fort % concernant les gens sur la sécurité sociale. Par exemple, si tes parents sont sur la sécu, tu aurais x% de chance d'y être aussi à 18 ans. Je n'ose pas avancer de chiffres car je ne m'en rappelle plus, mais je me souviens que c'était frappant. Pourtant, on serait porté à croire qu'ils ont vu leur parents en arracher et qu'ils voudraient faire autrement... Et non, pas pantoute. C'Est ce qu'ils ont connu. un peu comme le batteur d'enfant qui s'Est fait fesser dessus toute sa jeunesse. Encore là, il y a des résiliants.

pis je tiens vraiment mais vraiment à ajouter, que je ne les juge pas, mais alors tellement pas! Au contraire, j'arrive très bien à les comprendre. Je n'ai pas de problème d'Argent particulier, et j'y vais aussi pour acheter des trucs pas cher desfois. C'est moins cher (sans doute de moindre qualité aussi), on veut tous en profiter. Reste que c'est des cies d'exploiteurs, qui achètent dans des endroits louches, qui font des économies d'échelles sur de la scrap, etc. C'Est tough pareil de ne jamais y aller, surtout quand une fin de mois est plus serrée pour x raisons. Faut avoir de grosses convictions pour ne jamais se laisser tenter. Pour compétitionner avec ces géants, les locaux doivent faire des pieds et des mains et un jour ce sera au détriment de la qualité, d'ou l'importance que ces wal mart disparaissent. Surtout s'ils viennent jouer dans la cour des marchés d'alimentation.

Je suis une des celles qui ne va plus chez waltmart depuis au moins 2 ou 3 ans. Par contre les stationnements sont toujours bien plein..Et pourtant personne avoue y aller..Pour moi aller la est comme cacher qu'ont mange du kraft dinner de temps en temps loll

La bouffe aujourd'hui, qu'elle provienne d'une petite épicerie fine ou d'un Wallmart...pour la plupart des produits il n'y a que le prix, l,emballage, la présentation qui diffère. On ns met le même produit en vrac et ailleurs dans une petite boîte avec des fleurs printanières dessus et avec ça on te double le prix pour exactement le même mauzus de produit. Il faut voir les constatations que font les émissions sur la consommation entre les marques maison ou plus dispendieuses pour souvent voir que la différence n'y est pas. On est nourrit par 3-4 grosses compagnies qui contrôlent toutes les petites. Les fruits et légumes du jardin mobile sont autant shoutés au OMG que ceux que Wallmart vont ns vendre, ils vont avoir séjourné assez longtemps dans les entrepôts réfrigérés pour perdre quasi la totalité des vitamines qu'ils devraient ns apporter. Et les produits biologiques vont toujours demeurer plus chers et donc moins accessibles aux moins fortunés.........parce qu'ils ne veulent pas que la masse en mangent......trop de troubles à faire pousser et incompatible avec la production de masse. Wallmart ne fera certainement pas mieux c'est certain que ce qu'on peut déjà retrouver disponible mais fera t-elle vraiment pire?

laeticia_29 a écrit : pis je tiens vraiment mais vraiment à ajouter, que je ne les juge pas, mais alors tellement pas! Au contraire, j'arrive très bien à les comprendre. Je n'ai pas de problème d'Argent particulier, et j'y vais aussi pour acheter des trucs pas cher desfois. C'est moins cher (sans doute de moindre qualité aussi), on veut tous en profiter. Reste que c'est des cies d'exploiteurs, qui achètent dans des endroits louches, qui font des économies d'échelles sur de la scrap, etc. C'Est tough pareil de ne jamais y aller, surtout quand une fin de mois est plus serrée pour x raisons. Faut avoir de grosses convictions pour ne jamais se laisser tenter. Pour compétitionner avec ces géants, les locaux doivent faire des pieds et des mains et un jour ce sera au détriment de la qualité, d'ou l'importance que ces wal mart disparaissent. Surtout s'ils viennent jouer dans la cour des marchés d'alimentation.

C'est clair. J'y vais moi au aussi au WalMart, je n'achète pas de bouffe là à part des noix ou des grignottines pas santé. Je lisais ton commentaire plus haut, ca doit être différent un peu la clientèle dans les grands centres qu'en région, parce qu'ici c'est pas mal tout l'monde qui va au Walmart. On n'a pas tant de magasins que ca alors quand on veut disons une bouilloire, c'est pas mal un incontournable se rendre au Walmart.

cowgirls a écrit : Je suis une des celles qui ne va plus chez waltmart depuis au moins 2 ou 3 ans. Par contre les stationnements sont toujours bien plein..Et pourtant personne avoue y aller..Pour moi aller la est comme cacher qu'ont mange du kraft dinner de temps en temps loll

Je n'ai pas peur d'avouer que, oui, j'y vais chez Walmart, d'ailleurs, je ne l'ai jamais caché.

Je n'ai jamais mangé de Kraft dinner de ma vie, je n'achète pas de bouffe chez Walmart.

Je vais là quand, exemple, ils ont des trucs qu'ils vendent pas mal moins cher qu'ailleurs, prenons exemple, une TV LG qu'on vient de se procurer, nous les avions magasiné un peu partout; chez Walmart, même garantie, même produit, même numéro de modèle, etc...pourquoi je n'en aurais pas profité???

Même en travaillant dans un magasin informatique et que je l'aurais acheté du fournisseur par l'entremise de mon employeur (en payant le cost + un certain pourcentage pour l'achat d'un produit pour un employé), nous ne pouvions même pas arriver à l'avoir à un prix raisonnable, Walmart avait les prix les plus bas et avec une bonne différence. L'affaire, c'est que Walmart a conclu une entente avec LG au niveau du prix, vu son plus grand pouvoir d'achat.

Habituellement, je n'achèterais pas un produit informatique ou produit électronique chez Walmart, mais avec LG, (connaissant très bien comment cela fonctionne les retours de marchandises défectueuses), je me suis dis que c'était une bonne affaire et avec l'argent que j'ai sauvé, j'ai pu me procurer autre chose.

C'est mon portefeuille que je vise en 1er et pour le même produit, je ne me gênerai pas pour l'acheter, même s'il est vendu chez Walmart, surtout quand c'est une grosse différence de prix comme dans ce cas-ci.

cowgirls a écrit : Je suis une des celles qui ne va plus chez waltmart depuis au moins 2 ou 3 ans. Par contre les stationnements sont toujours bien plein..Et pourtant personne avoue y aller..Pour moi aller la est comme cacher qu'ont mange du kraft dinner de temps en temps loll

Ca doit faire un bon 6 ans que je n'ai rien acheté chez Wal-Mart. Je passe dedans pour me rendre au mail central Je regarde desfois, mais je n'achète pas.

Soleil47 a écrit : [...]
Je n'ai pas peur d'avouer que, oui, j'y vais chez Walmart, d'ailleurs, je ne l'ai jamais caché.

Je n'ai jamais mangé de Kraft dinner de ma vie, je n'achète pas de bouffe chez Walmart.

Je vais là quand, exemple, ils ont des trucs qu'ils vendent pas mal moins cher qu'ailleurs, prenons exemple, une TV LG qu'on vient de se procurer, nous les avions magasiné un peu partout; chez Walmart, même garantie, même produit, même numéro de modèle, etc...pourquoi je n'en aurais pas profité???

Même en travaillant dans un magasin informatique et que je l'aurais acheté du fournisseur par l'entremise de mon employeur (en payant le cost + un certain pourcentage pour l'achat d'un produit pour un employé), nous ne pouvions même pas arriver à l'avoir à un prix raisonnable, Walmart avait les prix les plus bas et avec une bonne différence. L'affaire, c'est que Walmart a conclu une entente avec LG au niveau du prix, vu son plus grand pouvoir d'achat.

Habituellement, je n'achèterais pas un produit informatique ou produit électronique chez Walmart, mais avec LG, (connaissant très bien comment cela fonctionne les retours de marchandises défectueuses), je me suis dis que c'était une bonne affaire et avec l'argent que j'ai sauvé, j'ai pu me procurer autre chose.

C'est mon portefeuille que je vise en 1er et pour le même produit, je ne me gênerai pas pour l'acheter, même s'il est vendu chez Walmart, surtout quand c'est une grosse différence de prix comme dans ce cas-ci.

J'avoue que desfois je suis tentée

moi je vais plus au wal-mart. Je suis consciente par contre que ce n'est pas le seul magasin mondialiste...J'essaie autant que possible d,encourager les petits magasins, et ça devient difficile pcq malheureusement, bcp de ces petits vendent la même cochonerie que les gros pour être concurentiels. Par contre dans l
'alimentation cela semble plus facile de trouver des produits locaux et de faire le choix d'y aller avec le frais, le régional,des produits purs...Tout cela dans le but de créer de la richesse au niveau local, d'éliminer le transport des marchandises, sans oublier la variable que l'on ne peut quantifier, le bonheur de savoir que ces petits gestes peuvent faire une différence.
Penser que nos gestes n'ont aucun impact est pour moi le commencement de la fin.

Malike a écrit : Je suis moi-même une famille à faible revenu et même quand j'en avais encore moins des revenus non on ne mangeait pas de la shnoutte, bien au contraire. Moi j'ai plutôt constaté qu'en se donnant la peine de cuisiner davantage on faisait beaucoup d'économies en plus de manger sainement. J'estime que personne n'a d'excuse à adopter ce genre d'habitudes alimentaires, c'est la facilité plutôt qui l'emporte sur les moyens. Quand on suit le moindrement les spéciaux ca ne coûte pas plus cher acheter de bons aliments non transformés que d'acheter de la cochonnerie toute prête. Un sac de frites congelées ou un sac de pommes de terre? Un sac de pommes ou un paquet de biscuits? On est pas obligés d'acheter le brocoli quand il est à 4$, on choisi les carottes en spécial cette semaine là. C'est ca faire des choix.

je fais la même chose que toi!!!!!!!!!
J'achète selon mes moyens et j'essaie d'acheter de la qualité aussi.

Je pense que pauvreté est souvent confondue avec milieu défavorisé, qui arrive très souvent avec son lot de pauvreté justement.

Tu peux avoir des difficultés financières sans nécessairement que celà s'accompagne de difficultés sociales telles l'alcoolisme, la violence familiale ou autres troubles de société, alors que le fait d'être socialement déficient amène souvent la pauvreté et c'est peut-être plus dans cette catégorie que nous allons retrouver le plus de gens qui n'ont pas assez de ressources pour arriver à équilibrer leur alimentation...

Perso, je crois que c'est faux de dire que ça coûte moins cher de mal manger que de bien manger, mais c'est vrai que ça demande plus de travail...

Avec environ 30 à 40 $ par semaine de fruits et légumes, il est facile d'en intégrer à tous les repas, ne serait-ce qu'un concombre tranché, une tomate ou quelques carottes... Même pas besoin d'acheter des légumes chers, un 10 livres d'oignons est souvent en bas de 5$, et ça dure au moins un mois pour 4 même en n'en consommant beaucoup...

Pour le reste, c'est sûr qu'acheter des pilons demande plus d'apprêt que des croquettes de poulet, mais des fois, ils les ''donnent'' presque alors on peut facilement là aussi faire de petits miracles.
Seulement, ce n'est pas donné à tous de savoir se débrouiller, et je pense qu'il est là l'attrait du ''tout fait'' mauvais pour la santé...

Je me trouve compliquée dans mon post, j'espère que vous allez me comprendre!!

Je te comprends Nikki, très bien.

Je suis d'accord aussi que tous ne savent pas nécessairement se débrouiller dans une cusiine ou trouver des idées de préparations bonnes, goûteuses et pas chères mais ça demande plus d'efforts.

Perso, j'ai appris à cuisiner par moi-même, par nécessité et ça m'a pris du temps pour découvrir des façons d'apprêter de bons plats. Ma mère était une mauvaise cuisinière et détestait cuisiner en plus (des histoires de souper d'horreur, j'en ai des tonnes! ) et ne m'a donc rien appris à faire dans une cuisine.

Aujourd'hui, j'ai découvert des recettes goûteuses avec des supers livres de cuisine, j'ai appris à connaître les mix que j'aime, les herbes, les épices et je concocte de bons plats mais longtemps, j'ai plongé tête première dans la facilité des plats congelés, des affaires toutes faites car c'était plus simple, salissait moins de vaisselle, etc...

je trouve très clair ton message Nikki.

Il est vrai que la nuance est importante entre pauvreté et milieu défavorisé. Ils ne vont pas nécessairement de pair. Probable que ce sont les gens de milieu défavorisé et dysfonctionnel (je sais pas si ça se dit?) qui sont les plus à risque de mal manger à cause d'une possible lacune dans leur éducation (économie familiale, cuisine, importance de bien manger, etc.). Si ces gens sont à bout de ressources financière et n'ont jamais appris (pas de modèle), c'est sûr que ça complique les choses...

Je ne m'exprimais pas car je ne savais pas trop comment le dire.. mais voilà, vous venez de dire en quelques posts ce qui correspond à ma pensée... soit... je ne crois pas que ce soit faibles revenus qui égale mauvaise alimentation automatiquement... mais plutôt, milieux défavorisés.

Les milieux défavorisés sont oui, pauvres financièrement, mais ont aussi des lacunes éducationnels à plusieurs niveaux... donc, cela amène les problématiques globales que l'on connait... ce pourquoi il y a les clubs de petits déjeuners et tout... les projets OLO... bref.. tout ça.....

Donc voilà... c'est sur que lorsqu'on a connu un peu plus.. on peu parler de volonté, mais il y a des niveaux qui sont bcp plus affectés pour régler leur problème que par la simple débrouillardise... à mon avis.

Placeress a écrit : Je ne m'exprimais pas car je ne savais pas trop comment le dire.. mais voilà, vous venez de dire en quelques posts ce qui correspond à ma pensée... soit... je ne crois pas que ce soit faibles revenus qui égale mauvaise alimentation automatiquement... mais plutôt, milieux défavorisés.

Les milieux défavorisés sont oui, pauvres financièrement, mais ont aussi des lacunes éducationnels à plusieurs niveaux... donc, cela amène les problématiques globales que l'on connait... ce pourquoi il y a les clubs de petits déjeuners et tout... les projets OLO... bref.. tout ça.....

Donc voilà... c'est sur que lorsqu'on a connu un peu plus.. on peu parler de volonté, mais il y a des niveaux qui sont bcp plus affectés pour régler leur problème que par la simple débrouillardise... à mon avis .

Ça je ne le nie pas Mais je répondais à l'argument plus "rationnel" que ça coûte plus chers bien manger que mal manger. Théoriquement c'est faux je crois

c'est faux si tu sais cuisiner! C'est faux aussi si tu sais faire une liste d'épicerie, allez aux différents endroits pour trouver les meilleurs deals, etc.

Prenons l'exemple d'un hamburger frites ben basic, menu type des fast food.

Si tu le fais toi-même, tu achètes les condiments (ketchup, moutarde, relish), la viande hachée, le pain, les pickles, les oignons, le fromage, etc. Ça revient cher sur le coup + tu dois cuisiner. Sans compter que tu dois aussi acheter des frites congelées, ou encore des patates et de l'huile. Ah oui, et un gros deux litres.

une personne qui n'a pas appris à cuisiner, qui est même incapable de se trouver un job pour une problématique x, cette personne là peut juger (à tort) que c'est plus simple d'acheter un trio à 6$. Ou encore de manger des beurrées de beurre de peannut... ou du kraft dinner, etc.

je sais que c'est pas rationnel. On pense avec notre vécu ou nos parents nous ont appris à cuisiner, ou on a de bons jobs et des ressources. Mais il y a des gens, certains milieux ou ce n'est pas comme ça. Ça va faire cliché au boutte, mais certaines personnes vont s'acheter un gratteux avant une pomme, ou vont flamber leur cash en niaiserie au lieu de faire déjeuner leurs enfants. ou ils n'auront juste pas les capacités de calculer pour arriver...

Je trouve que de dire que c'Est moins cher cuisiner est vrai à moyen et long terme (car tu dois t'équiper d'un tas de trucs de base qui coutent cher.) Je le sais pas expérience car lorsqu'on a décidé de se mettre plus sérieusement à la cuisine moi et chummy, maudit que les premieres semaines ont été chères!!! Des huiles de ci ou de ça, des épices, des herbes, du vinaigre balsamique (et toutes les autres sortes ), sans compter de s'équiper en chaudrons, en couteaux, etc. On achetait tout un tas de truc de base, sans compter les viandes, les légumes, etc à chaque semaine. Sérieux c'est sur que tu fais des économies d'échelle, mais on trouvait malheureusement le tour de gaspiller certains aliments. Peut-être avait-on des gouts de luxe? Je sais pas... Mais c'Est vrai qu'on avait pas trop le reflexe publi-sac. Elle était peut-être là notre erreur... Je sais pas trop. Oui on a surement économiser à long et moyen terme, mais au début, le portefeuille y a gouter!

Je pense que pour une personne qui vient d'un milieu pas évident, qui ne sait pas cuisiner ou faire un budget, ça peut être très difficile de débuter en cuisine sans que ça lui coute trop cher. D'ou le cercle vicieux d'un trio a 5$, ou de bouffe cheap et pas chere (cheap en prix et en valeur nutritionnelle).

pucinette a écrit : [...]



Ça je ne le nie pas Mais je répondais à l'argument plus "rationnel" que ça coûte plus chers bien manger que mal manger. Théoriquement c'est faux je crois

Bien, oui et non, ça dépend toujours de ce que tu sais faire et de ta débrouillardise dans le domaine.... quelque part, je me dis que si nombre d'experts et de travailleurs dans le domaine disent que les plus défavorisés au sens général sont moins aptes à bien s'alimenter (statistiquement) autant économiquement qu'au niveau des connaissances... il doit y avoir un sens à tout cela... (Club de petits déjeuner, projet OLO, projet d'apprentissage de la gestion du budget vs nourriture à l'éducation pour adulte, nombre de programmes de ce genre tant gouvernementaux que d'organismes à but non lucratif, etc.)

Quand on parle de milieux pauvres... on parle de bien plus bas qu'un bas revenu usuel dans certains cas ... je ne sais pas si tu as vu certains reportages dernièrement à ce sujet à RDI, mais des gens qui vivent avec une trentaine de $ par jour pour plus d'une personne incluant des enfants... ça existe encore aujourd'hui, et là on parle qu'à ce montant, il n'y a rien de payer encore .... zéro...

Une pizza congelé qui coûte 8 $ peut peut-être faire 2 repas pour 2.... acheter les ingrédients, bcp plus nourrissants, mais quand même pour faire la même chose ( pas en terme de qualité mais en terme de quantité ) ... coûte certainement le double. Cette façon d'évaluer dépend vraiment du point de vu avec lequel on l'évalue à mon avis.

J'ai du mal à être d'accord parce que perso la junk je trouve ca cher. Pour un trio Big Mac qui va te coûter presque 7$ pour une seule personne, bien à ce prix là tu vas en avoir nourri 4 si tu achètes tes choses à l'épicerie. Une boîte d'oeufs ca coûte pas cher et une omelette n'importe qui peut en faire une. Je ne sais pas, je ne suis pas un phénomène il me semble et je fais réellement des économies en cuisinant, pas juste à moyen-long terme mais à court terme. Maintenant je fais moins attention mais j'ai gardé beaucoup de mes habitudes de calculer, quand on a un montant x à mettre sur la nourriture, il me semble qu'il est logique de l'optimiser. Puis oui il faut surveiller les spéciaux, c'est clair. Je comprends que certaines personnes n'ont pas été éduqués à se débrouiller, mais c'est une minorité de gens ca alors que les consommateurs de malbouffe sont de toutes les couches de société.

moi quand je consomme de la malbouffe, c'est pour le gout du gras!

Mais j'ai vu dans food inc que certains avaient d'autres raisons.

Ceci dit, c'est sur qu'at large, c'est une majorité de gens de la classe moyenne qui en mange, mais peut-être plus par choix que par manque d'éducation ou de ressources.