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Re: Le maire de Saguenay poursuit sa croisade

Publié : jeu. févr. 17, 2011 10:39 am
par Zarmela
Pantera72 a écrit : J'ai la conviction profonde que la vie politique devrait être complètement séparée de la vie religieuse. Par contre, comme accomodement raisonnable, la suggestion originale de faire la prière à la discrétion de chacun me semblait parfaitement correcte. Le maire Tremblay a refusé de s'y plier, il ressemble à un petit Napoléon qui veut imposer son point de vue et il n'hésite pas à faire payer tout le monde pour ça. Ca donne des décisions judiciaires de ce genre, qui auraient pu être évitées s'il avait mis un peu d'eau dans son vin. Il n'a pas voulu le faire. Je trouve cette saga complètement ridicule et lui avec.
Je suis d'accord qu'au niveau de la prière, il y aurait sûrement moyen de faire des compromis. Par exemple, le maire pourrait demander une minute de silence avant chaque assemblée pour se recueillir intérieurement et libre à tous de faire comme lui ou non.

Par contre, j'ai beaucoup de difficulté avec les deux autres sanctions imposées par la cour, soit concernant le retrait de tous les symboles religieux et l'attribution d'une somme compensatoire de 30 000 $. :/

Re: Le maire de Saguenay poursuit sa croisade

Publié : jeu. févr. 17, 2011 10:42 am
par tuberale
Je ne crois pas que cela soit un truc d'accomodement raisonnable en fait. Oui effectivement si on veut se prémunir contre les demandes d'accomodement il faut garder nos instances neutres mais là cela semble plus un truc passé date. Plus grand monde pratique cette religion de nos jours et il devrait simplement s'adapter aux désirs de la majorité et cela ne peut être fait avec une simple demande à main levée parce que là il a juste à "paqueter" sa salle pour avoir le résultat qu'il veut.

Re: Le maire de Saguenay poursuit sa croisade

Publié : jeu. févr. 17, 2011 10:46 am
par Zarmela
Image
PHOTO: IVANOH DEMERS, ARCHIVES LA PRESSE

Prière: la neutralité de l'État est toute relative

Patrice Garant
L'auteur est professeur émérite de droit public à l'Université Laval.

Depuis le jugement du Tribunal des droits de la personne dans l'affaire de la prière et du crucifix à Ville de Saguenay, certains parlent de «méli-mélo» et «d'incohérence». Cette situation n'est pas sans rapport avec la croisade que poursuit sur toutes les tribunes le Mouvement laïque québécois pour la laïcisation intégrale de la société.

Au moment où le tribunal interdit la prière et le crucifix à l'hôtel de ville, afin de respecter la liberté de conscience des non-croyants, l'Assemblée nationale interdit le port du kirpan, restreignant ainsi la liberté religieuse des sikhs fondamentalistes. Mais le gouvernement maintient le crucifix en évidence au Salon bleu, décision votée à l'unanimité en 2008.

Pour la députée péquiste Louise Beaudoin, c'est la neutralité de l'État qui impose cette interdiction du kirpan. Pour les libéraux, cette limitation à la liberté religieuse se justifie pour des raisons de sécurité. Pour le tribunal, c'est le principe de neutralité des institutions publiques qui fonde l'interdiction de la prière et du crucifix, de même que la nécessaire protection de la liberté de conscience des non-croyants.

Le tribunal rappelle la jurisprudence de la Cour suprême pour qui la neutralité de l'État, qui découle de la protection de la liberté de conscience et de religion, signifie que l'État ne doit imposer aucune «contrainte». Il est question de «toute forme de coercition». L'État ne doit pas «astreindre l'ensemble de la population à un idéal sectaire chrétien». Le terme contrainte est utilisé des dizaines de fois dans cette jurisprudence. Le tribunal québécois en déduit que l'autorité étatique «ne peut, en raison de sa nature collective, instrumentaliser le pouvoir qu'elle exerce afin de promouvoir les croyances religieuses personnelles des individus qui exercent des fonctions politiques sans porter atteinte de façon plus que négligeable ou insignifiante au droit au libre exercice de la croyance religieuse ou de sa conscience».

Il y aurait de plus discrimination notamment à l'égard des non-croyants parce qu'il s'agit de «la manifestation d'une expression religieuse qui n'est pas conforme à ses convictions de non-croyant». Selon le tribunal, l'État ne peut privilégier en même temps les croyants et les non-croyants. Mais pourquoi doit-il plutôt protéger ces derniers au détriment des croyants?

L'erreur du tribunal et du Mouvement laïque est de considérer la neutralité de l'État et des institutions publiques comme un absolu. Or cette neutralité est toute relative; tout comme la laïcité, elle ne se vit pas dans l'abstrait. Elle s'insère dans une culture, des traditions, un vécu. Le Québec est un pays de tradition chrétienne et non voltairienne!

D'autre part, comment accepter sans sourire (c'est un euphémisme) que la présence d'un crucifix sur un mur de l'hôtel de ville ou de l'Assemblée nationale constitue pour les non-croyants une contrainte excessive, qui crée un malaise insupportable: «un grand malaise... son grand inconfort». On pourrait dire la même chose de tout ce qu'on trouve dans le domaine ou l'espace public: croix du mont Royal, clocher des églises, temples et mosquées, messe du dimanche à la SRC, concert de musique sacrée. En quoi cela constituerait-il «l'imposition d'un conformisme en matière religieuse», en quoi cela constitue-t-il pour l'État «une volonté de promouvoir une ou des croyances religieuses»? On n'a jamais fait la preuve que les citoyens de Ville de Saguenay ou de Laval étaient obligés de participer à la prière, ou de regarder le crucifix ou la statue du Sacré-Coeur!


Les membres de l'Assemblée nationale, à l'unanimité, auraient-ils voulu nous endoctriner? Ou tout simplement reconnaître l'importance de la tradition chrétienne au Québec, dont le crucifix est le symbole... depuis 1608!

--
Source : Lettre d'opinions publiée dans La Presse du jeudi 17 février 2011
http://www.cyberpresse.ca/opinions/2011 ... lative.php" onclick="window.open(this.href);return false;

Re: Le maire de Saguenay poursuit sa croisade

Publié : jeu. févr. 17, 2011 10:55 am
par Zarmela
Consult1 a écrit : Voici le texte de la prière:

"« ARTICLE 16.1.- Dès que la personne qui préside l’assemblée
entre dans la salle de délibérations du conseil, les membres du
conseil qui le désirent se lèvent pour prononcer la prière
traditionnelle dont le texte est reproduit ci-après.
« Dieu tout puissant , nous Te remercions des nombreuses grâces
que Tu as accordées à Saguenay et à ses citoyens, dont la liberté,
les possibilités d’épanouissement et la paix. Guide-nous dans nos
délibérations à titre de membre du conseil municipal et aide-nous à
bien prendre conscience de nos devoirs et responsabilités.
Accorde-nous la sagesse, les connaissances et la compréhension
qui nous permettront de préserver les avantages dont jouit notre
ville afin que tous puissent en profiter et que nous puissions
prendre de sages décisions.
Amen. »
Afin de permettre aux membres du conseil et du public qui ne
souhaitent pas assister à la récitation de la prière de prendre place
dans la salle, le président de l’assemblée déclare la séance du
conseil ouverte deux minutes après la fin de la récitation de la
prière. »
Tout ça pour un "Dieu tout puissant" et un "Amen"? :sarcastic:

Re: Le maire de Saguenay poursuit sa croisade

Publié : jeu. févr. 17, 2011 11:11 am
par jumbo
tuberale a écrit : Je ne crois pas que cela soit un truc d'accomodement raisonnable en fait. Oui effectivement si on veut se prémunir contre les demandes d'accomodement il faut garder nos instances neutres mais là cela semble plus un truc passé date. Plus grand monde pratique cette religion de nos jours et il devrait simplement s'adapter aux désirs de la majorité et cela ne peut être fait avec une simple demande à main levée parce que là il a juste à "paqueter" sa salle pour avoir le résultat qu'il veut.
S'il y en a tant que ça qui ne veulent pas la prière, ils n'ont qu,à se présenter et voter. Sinon.............

Vivre et laissez vivre

Re: Le maire de Saguenay poursuit sa croisade

Publié : jeu. févr. 17, 2011 11:13 am
par Placeress
Zarmela a écrit : [...]


Tout ça pour un "Dieu tout puissant" et un "Amen"? :sarcastic:

Tellement :sarcastic: :sarcastic:

Re: Le maire de Saguenay poursuit sa croisade

Publié : jeu. févr. 17, 2011 11:14 am
par jumbo
Le joueur de hockey qui fait son signe de croix devant la caméra avant que la partie commence, devrait-il être poursuivi en justice?? :??:

Re: Le maire de Saguenay poursuit sa croisade

Publié : jeu. févr. 17, 2011 11:16 am
par Beppo
Lost25 a écrit : Maudit catholic freak. D'après moi il aurait été pas pire pour jouer le rôle d'un maire de 1964 dans "Les Rescapés".
Il ne fait que réclamer l'équité. Est-ce que c'est ça être « freak »? Si tu accordes aux maudits Juifs freak des subventions pour leurs écoles privées qui ne suivent pas le curriculum provincial, est-ce ça la « freakitude » itou? Si tu demandes à une concitoyenne d'enlever barrette dans ses cheveux pour sa photo de passeport et que tu permets à une autre de porter son voile en toute quiétude, est-ce « freak »? Pourquoi permettre à l'un et défendre à l'autre? Et cet « autre » c'est souvent un maudit québécois ou un maudit catho.

Me semble que les maudits passe-droits ça commence à faire. Et n'oublie pas que 1964 a servi à bâtir 2011.

Re: Le maire de Saguenay poursuit sa croisade

Publié : jeu. févr. 17, 2011 11:18 am
par Placeress
jumbo a écrit : Le joueur de hockey qui fait son signe de croix devant la caméra avant que la partie commence, devrait-il être poursuivi en justice?? :??:

Le joueur de Hockey n'a rien à voir avec un système publique qui doit respecter la neutralité... :??: bien au contraire... on a le loisir d'écouter ou non... et chacun dans leur nationnalité ont leur rituel à ce que je sache... ça par rapport... faut pas tout mélanger caline...

Re: Le maire de Saguenay poursuit sa croisade

Publié : jeu. févr. 17, 2011 11:19 am
par Beppo
jumbo a écrit : Le joueur de hockey qui fait son signe de croix devant la caméra avant que la partie commence, devrait-il être poursuivi en justice?? :??:
Imagine quand cette douce folie de laïcité va franchir la frontière, j'ai hâte de voir ce que nos « cousins » vont faire avec le fameux "In God We Trust ". Oh boy!

Re: Le maire de Saguenay poursuit sa croisade

Publié : jeu. févr. 17, 2011 11:19 am
par GI.Joe
J'assiste à l'occasion aux assemblées de notre municipalité et il y a une prière au début de l'assemblée ici aussi (et probablement dans biens d'autres municipalités). Même si je ne suis pas croyant, l'idée d'amener la municipalité en cour pour faire cesser ça ne mets jamais venu et je n'en suis pas offusqué.

Par contre je trouve tellement niaiseux le débat qui entoure ça. Autant d'un bord que l'autre. Me semble qu'il y a des enjeux plus importants. Autant je trouve ce maire arrogant, autant celui qui l'a amené en cour l'a fait pourquoi au juste ? pour la justice ? Pour faire plus propre que propre ?

Pis là le maire veux aller en appel... misère.... t'as perdu toto, arrêtes de perdre ton temps et de gaspiller de l'argent là dessus...

Pour reprendre ce que notre maire ici m'a déjà dit : il est plus difficile de faire passer une dépense à 10$ qu'une à 250000$. On s'enfarge dans les fleurs du tapis en bonyenne.

Re: Le maire de Saguenay poursuit sa croisade

Publié : jeu. févr. 17, 2011 11:20 am
par Placeress
Il passe a Mongrain ce matin et c'est au maudit gnochon solide ce maire... chum du colon d'Hérouville j'imagine ... :sarcastic:

Re: Le maire de Saguenay poursuit sa croisade

Publié : jeu. févr. 17, 2011 11:22 am
par .anthurium.
C'est d'une tristesse. Tant de haine envers Dieu. C'est le rejet de Dieu. Que l'on soit Catholique ou non Dieu c'est Dieu. C'est une prière assez ouverte.

Re: Le maire de Saguenay poursuit sa croisade

Publié : jeu. févr. 17, 2011 11:24 am
par Zarmela
GI.Joe a écrit : J'assiste à l'occasion aux assemblées de notre municipalité et il y a une prière au début de l'assemblée ici aussi (et probablement dans biens d'autres municipalités). Même si je ne suis pas croyant, l'idée d'amener la municipalité en cour pour faire cesser ça ne mets jamais venu et je n'en suis pas offusqué.

Par contre je trouve tellement niaiseux le débat qui entoure ça. Autant d'un bord que l'autre. Me semble qu'il y a des enjeux plus importants. Autant je trouve ce maire arrogant, autant celui qui l'a amené en cour l'a fait pourquoi au juste ? pour la justice ? Pour faire plus propre que propre ?

Pis là le maire veux aller en appel... misère.... t'as perdu toto, arrêtes de perdre ton temps et de gaspiller de l'argent là dessus...

Pour reprendre ce que notre maire ici m'a déjà dit : il est plus difficile de faire passer une dépense à 10$ qu'une à 250000$. On s'enfarge dans les fleurs du tapis en bonyenne.
En plus, le plaignant réclamait 150 000 $ au départ. :gluk:

Ça me donne vraiment l'impression que sa motivation première était de faire la piastre.

Re: Le maire de Saguenay poursuit sa croisade

Publié : jeu. févr. 17, 2011 11:25 am
par Beppo
.anthurium. a écrit : C'est d'une tristesse. Tant de haine envers Dieu. C'est le rejet de Dieu. Que l'on soit Catholique ou non Dieu c'est Dieu. C'est une prière assez ouverte.
Je ne crois pas du tout que ce soit de la haine dirigée contre Dieu. J'imagine bien plus que c'est une question de croyance ou non envers la religion ou une religion en particulier.

Re: Le maire de Saguenay poursuit sa croisade

Publié : jeu. févr. 17, 2011 11:26 am
par Beppo
Zarmela a écrit : [...]


En plus, le plaignant réclamait 150 000 $ au départ. :gluk:

Ça me donne vraiment l'impression que sa motivation première était de faire la piastre.
Faudrait lui dire qu'il y a un crucifix à l'Assemblée nationale. Le gnochon ne doit pas le savoir. Il y a une piastre à faire là aussi.

mdr

Re: Le maire de Saguenay poursuit sa croisade

Publié : jeu. févr. 17, 2011 11:26 am
par .anthurium.
Placeress a écrit : Il passe a Mongrain ce matin et c'est au maudit gnochon solide ce maire... chum du colon d'Hérouville j'imagine ... :sarcastic:
Est-ce des propos violent qui sortent de ta bouche.?

Je pense que si on se fait arbitre de la paix on doit surveiller ses propos

Re: Le maire de Saguenay poursuit sa croisade

Publié : jeu. févr. 17, 2011 11:29 am
par GI.Joe
Zarmela a écrit : [...]


En plus, le plaignant réclamait 150 000 $ au départ. :gluk:

Ça me donne vraiment l'impression que sa motivation première était de faire la piastre.
:eek: je ne suis pas au courant de tous les détails, mais ça... :gluk:

il a fait valoir quoi, qu'il était émotionnellement affecté ? comme je dis, je n'ai pas tous les détails, mais, misère...

Re: Le maire de Saguenay poursuit sa croisade

Publié : jeu. févr. 17, 2011 11:34 am
par Zarmela
GI.Joe a écrit : [...]

:eek: je ne suis pas au courant de tous les détails, mais ça... :gluk:

il a fait valoir quoi, qu'il était émotionnellement affecté ? comme je dis, je n'ai pas tous les détails, mais, misère...
Voici l'article où j'ai pris l'information :

Plus de prière au conseil municipal de Saguenay

lundi 14 février 2011

Le Tribunal des droits de la personne ordonne à la Ville de Saguenay et au maire Jean Tremblay de cesser de réciter la prière aux séances du conseil municipal et de retirer tous les symboles religieux des salles où se tiennent les assemblées publiques.

Dans sa décision rendue vendredi, le tribunal affirme que la Ville a porté atteinte au droit à la liberté de conscience et de religion du plaignant, Alain Simoneau.

Il condamne Saguenay et son maire, Jean Tremblay, à verser 30 000 $ à M. Simoneau à titre de dommages punitifs et moraux. La Ville devra aussi payer les frais d'experts, qui s'élèvent à 3500 $. Le plaignant réclamait 150 000 $.

L'avocat du Mouvement laïque du Québec, Luc Alarie, applaudit le jugement. « Ce jugement-là retient la même interprétation que le tribunal avait donnée dans le dossier de Laval. Et ce qui est particulièrement important, c'est qu'il affirme le caractère de neutralité des institutions publiques », affirme-t-il.

De son côté, la présidente du Mouvement laïque québécois, Marie-Michèle Poisson, apprécie la portée de la décision. « C'est la première fois qu'un juge se prononce sur la présence d'objets religieux, dit-elle. Ça pourrait avoir des répercussions jusqu'à l'Assemblée nationale où le crucifix qui y trône est très controversé. »

La poursuite avait été intentée par Alain Simoneau et le Mouvement laïque du Québec.

Dans un communiqué publié vendredi, le maire Jean Tremblay s'est dit profondément déçu et étonné de la décision du Tribunal des droits de la personne. Il indique qu'il désire s'accorder un moment de réflexion avant de réagir publiquement. M. Tremblay prévoir rencontrer la presse au cours des prochains jours.

Neuf jours de procès

Le procès, qui a duré neuf jours, s'est amorcé en mars 2009. La juge Michèle Pauzé avait mis l'affaire en délibéré il y a près d'un an, le 26 février 2010.

Lors des audiences, l'avocate de la Ville de Saguenay, Isabelle Racine, avait attaqué la crédibilité d'Alain Simoneau et du Mouvement laïque québécois. Elle avait notamment affirmé que le témoignage d'Alain Simoneau devant le tribunal était truffé d'erreurs, d'oublis et de faussetés.

Me Racine avait aussi décrit le Mouvement laïque comme un groupe d'activistes intolérants qui ne cherche qu'à imposer l'athéisme sans concession.

À la fin du procès, le maire Jean Tremblay avait tenu une conférence de presse où il avait mentionné qu'il porterait la décision du Tribunal des droits de la personne en appel.


D'autres jugements défavorables

En septembre 2006, Laval avait dû abandonner la pratique de la prière après un premier jugement rendu à cet effet par le Tribunal des droits de la personne. La Commission des droits de la personne avait d'abord interdit ce rituel dans une décision rendue en 2004. Le maire Gilles Vaillancourt refusait cependant d'abolir cette pratique et avait amené la cause devant le tribunal.

En décembre 2009, la Commission des droits de la personne a également rendu une décision semblable aux précédentes concernant la prière à l'hôtel de ville de Trois-Rivières. La prière n'a toutefois pas été abolie.

--
Source : http://www.radio-canada.ca/regions/sagu ... ment.shtml" onclick="window.open(this.href);return false;

Re: Le maire de Saguenay poursuit sa croisade

Publié : jeu. févr. 17, 2011 11:35 am
par Placeress
.anthurium. a écrit : [...]


Est-ce des propos violent qui sortent de ta bouche.?

Je pense que si on se fait arbitre de la paix on doit surveiller ses propos

T'as raison... drôle que ça vienne de toi par contre... puisque ce que tu cites régulièrement sont d'une violence importante alors que tu te prosternes envers les préceptes qui prônent justement cette paix ..... on peut être pour la paix, mais se fâcher contre des événements ou de situations ... l'un n'exclus pas l'autre..... mais sur ce, pas le but de la discussion...

J'allais te citer pour te répondre sur ton post de désolation sur le fait qu'il y a une haine de Dieu a travers cela..... pas rapport à mon avis...

Ceux pour qui leur Dieu est Alla... ceux pour qui c'est Bouddhas... ne trouvent-t-ils pas eux aussi qu'il y a haine à leur égard dans mille et une interventions de ce Catho ?

Ce qui est ridicule dans cette histoire, ce n'est pas l'amour de cet homme envers son Dieu... mais bien ce qu'il en fait... la façon dont il l'impose. Cette histoire dans son ensemble est ridicule.. que ce soit le tawin qui poursuit, ou le maire qui renchéri...

Je n'ais jamais compris les guerres des Dieux... puisque pour moi, c'est très intime à soi... donc.. je ne peux pas imposer mon intimité à autrui.... ni autrui à moi.....