LE DOMAINE BLEU

Se peut-il que cette sage-femme ait choisi DÉLIBÉRÉMENT de ne pas réanimer le bébé?
Et que les parents n'étaient pas prêts a prendre une telle décision?
Je dis ça juste comme ça. Car je me dis que c'est quasiment impossible que ce soit le protocole/transfert qui engendre de tels déraillements.

C'est horible Et stupide de la part de la sage-femme.

Et pourquoi la sage femme n'a pas effectué elle-même la manoeuvre de réa, elles ont pas le droit ?

Placeress a écrit : Généralement, les transferts des maisons des naissances, que ce soit le bébé ou la mère, se fait directement au département d'obstétrique-néonat, sans passer par les urgences et les urgentologues.

Oui mais quand tu entres d'urgence pour une césarienne, tu penses que tu finis pas au bloc opératoire ? Ils vont t'ouvrir où, au centre néo-nat ? C'est pour ça que ma tante voit passer des cas vraiment urgents et parfois dramatiques, parce qu'elle supervise TOUT le bloc opératoire, et que quand on en arrive là pour une césarienne d'urgence pour un cordon enroulé ou un bébé en détresse respiratoire, hémorragie intense de la mère, etc. il est parfois trop tard, car la maison de naissance est à 20 minutes de l'hôpital si c'est pas plus.

Je n'ai rien contre les maisons de naissances, je trouve que c'est un choix personnel. Par contre, je suis en accord avec le fait qu'elles devraient être à proximité d'un hopital ou encore relié à celui-ci. Il y a une maison de naissances dans ma petite ville et l'hopital le plus près est à 30 minutes... Je ne me sentirais pas très à l'aise d'y accoucher en sachant la distance à parcourir en cas de complications.

Je trouve vraiment très louche la manière dont la vie du petit bébé a été pris à la légère et je ne pensais pas qu'on pouvait laisser mourrir quelqu'un par convictions, surtout si se sont celles d'une étrangère.

MsPontchartrain a écrit : [...]


Oui mais quand tu entres d'urgence pour une césarienne, tu penses que tu finis pas au bloc opératoire ? Ils vont t'ouvrir où, au centre néo-nat ? C'est pour ça que ma tante voit passer des cas vraiment urgents et parfois dramatiques, parce qu'elle supervise TOUT le bloc opératoire, et que quand on en arrive là pour une césarienne d'urgence pour un cordon enroulé ou un bébé en détresse respiratoire, hémorragie intense de la mère, etc. il est parfois trop tard, car la maison de naissance est à 20 minutes de l'hôpital si c'est pas plus.

On se calme le p'tit pompon...... j'ai dis qu'ils ne passaient pas par l'urgence, et non qu'ils ne vont pas au bloc...... méchante nuance. J't'au courant qu'une cezarienne se fait dans un bloc operatoire...

Pour le reste, ta tante peut avoir sa perception des choses, truc que je comprend.... puisque quand on travaille dans un milieu spécialisé comme l'urgence, les soins intensité, les blocs operatoires, la neo-nat et etc.... on voit toujours ce qui va mal.... on voit toujours le pire.... parce que c'est nous qui ramasse quand ca chire......

Ce etant dit, et ca, c'est mon avis bien personnel, il faut se garder un certain recul face a ce qui se passe dans le reste du monde..... soit, que ce n'est pas toutes les maisons des naissances, tous les centres pour personnes âgées, tous les réfuges qui sont crasse parce que tu rammasses la merde de ceux qui ne savent pas travailler et etre professionnel et compétent.

Dans les secteurs spécialises, tu ne vois jamais ce qui va bien..... tu vois ce qui va mal....

Ce pourquoi, comme j'ai dis, je n'accoucherais pas moi dans une maison des naissances..... parce que comme la plus part de mes confreres de boulot, on devient super mefiant, et on pense toujours au pire.... car on vit régulièrement le pire..... je ne serais donc pas une bonne candidate, puisqu'il semble difficile de se rationnaliser quand on accouche..je capoterais sur chaque petits signes... par contre, ca ne veut pas dire que les maisons des naissances sont toutes de la merde pour autant... comme tout autre établissement de soins.....

J'ajouterais le fait qu'accoucher, ce n'est pas un problème de santé..... et qu'on le fait naturellement depuis qu'on existe comme tout autre etre vivant...... donc l'option de privilégier une approche plus naturelle pour vivre cela n'a rien d'inconsequent a mon avis.

Spirullette a écrit : [...]


J'ai accouché en maison de naissance de Blanvile, il y a deux mois et ce n'était pas par romantisme!!! faudrait se renseigner un peu sur les maisons des naissances et les gens qui font des choix éclairés d'y accoucher avant d'écrire n'importe quoi. Pour ma part, comme mes contractions ont beaucoup trop diminué, j'ai été transférée à l'hopital de St-jérome en 15 minutes. Je ne pense pas qu'il faille fermer les maisons des naissances à cause d'un cas malheureux, que dis-je terrible.

Bien moi j'ai travaillé 5 ans en salle d'opératoire de gynécologie. Des césariennes d'urgence, j'en ai assisté des centaines.
Et je peux te dire que le temps pour transférer la patiente de sa chambre ou de la salle d'accouchement à notre salle opératoire était de 2 minutes et des fois, j'ai vu le bébé sortir après 5 minutes.

Je ne parle pas d'un travail trop long: je parle du coeur du bébé qui ralentit à toute allure , (des fois parce que le cordon peut être autour du cou)et le bébé n'est pas assez descendu pour le sortir autrement.

15 minutes est beaucoup trop long des fois.
en salle d,op il y a toujours des anesthésistes et si une femme a besoin d,etre endormie à la seconde meme pour sauver un bébé, un anesthésiste va se libérer temporairement d'une autre salle et y aller immédiatement.

MOi, je n'aurais jamais pris le risque d'accoucher volontairement ailleur que dans un hopital. Car un manque d'oxigène: 5 minutes et t'es mort.

Mais je suis d'accord avec ceux qui ont dit que des erreurs peuvent aussi se produire à l'hopital. Surtout dans un cas d'urgence...il peut y avoir des délais.

Je me souviens d'une St-Jean ou je travaillais en charge du bloc. J'avais seulement 2 filles sur appel. L'air climatisé ne marchait pas dans le bloc. On crevait. J'avais fait mon chiffre de 8 hrs et ai été obligée de rester un autre 8 hrs parce qu'on avait 6 salles qui marchaient full pine avec des accidentés de 2 autos multiples blessures (ortho, uro,vasculaire), un anévrisme d'urgence,et une césarienne en plus de cela. La responsable d'obstétrique voulait me faire une plainte parce que je lui avais redescendu la césarienne pour qu'ils lui fassent la salle de réveil car je n'avais plus de monde.(2 départements séparés qui font chacun leurs salle de réveil). À la place, j'ai eu des félicitations pour avoir réussi à tout gérer cela.

Bien, oui, dans ces cas, on a besoin d'avoir un vrai ange gardien pour que tout se passe bien.
il y a aussi des femmes qui accouchent à l'hopital et qui n'ont PAS été suivies pendant leur grossesse: EH oui, cela arrive encore. Je me souviens d'un cas qui n'avait pas eu d'échographie et qui est arrivée avec un bébé à moitié sorti par le siège et que la tête ne passait pas.
4 gynécologues et 2 anesthésistes essayaient de les sauver tous les 2. Ce fut atroce, mais ils ont réussi.

Donc, je pense que ce qui manque dans les maisons d'Accouchement: c'est un anesthésiste.
C'est évident qu'une sage femme est aussi capable qu'un gynécologue d'accoucher un bébé. Elle ne peut juste pas se retourner et dire: on monte la patiente au bloc pour sortir le bébé d'ici 5 minutes.
alors si tu penses encore que j'écris n'importe quoi...
Moi, je pense que ce sont vous, les mères qui n'êtes pas assez informées.

fleurissimo a écrit : Se peut-il que cette sage-femme ait choisi DÉLIBÉRÉMENT de ne pas réanimer le bébé?
Et que les parents n'étaient pas prêts a prendre une telle décision?
Je dis ça juste comme ça. Car je me dis que c'est quasiment impossible que ce soit le protocole/transfert qui engendre de tels déraillements.

Autre hypothèse?
Se peut-il que c'était une patiente musulmane voilée qui ne voulait pas de pompiers MASCULINS ??

Placeress a écrit : J'ajouterais le fait qu'accoucher, ce n'est pas un problème de santé..... et qu'on le fait naturellement depuis qu'on existe comme tout autre etre vivant...... donc l'option de privilégier une approche plus naturelle pour vivre cela n'a rien d'inconsequent a mon avis.

Très vrai, cependant parles-en avec toutes les patientes suivies en clinique de fertilité: ça prend des années à concevoir: allez vous risquer la vie de votre enfant ou lui donner TOUTES les chances? si vous n'êtes pas certain de pouvoir en concevoir un autre??

Avant, les familles avaient un enfant par année. Ils étaient pauvres et une bouche à nourir coutait cher...,et ils n'avaient pas d'options...ils vivaient avec leur temps.

C'est aussi un fait qu'une grossesse est et a toujours été un risque pour la santé d'une femme. En fait, un gynécologue me disait que c'était beaucoup plus risqué que de prendre la pilule.

Ce n'est pas parce que tu vois toujours le pire à chaque jour que tu accoucherais à l'hopital: c'est parce que tu connais les risques.
Parce qu'à l'hopital, aussi, on voit les miracles à chaque jour. Et c'est ça qui est tellement valorisant et réconfortant.

Bloopie a écrit : [...]


Très vrai, cependant parles-en avec toutes les patientes suivies en clinique de fertilité: ça prend des années à concevoir: allez vous risquer la vie de votre enfant ou lui donner TOUTES les chances? si vous n'êtes pas certain de pouvoir en concevoir un autre??

Avant, les familles avaient un enfant par année. Ils étaient pauvres et une bouche à nourir coutait cher...,et ils n'avaient pas d'options...ils vivaient avec leur temps.

C'est aussi un fait qu'une grossesse est et a toujours été un risque pour la santé d'une femme. En fait, un gynécologue me disait que c'était beaucoup plus risqué que de prendre la pilule.

Ce n'est pas parce que tu vois toujours le pire à chaque jour que tu accoucherais à l'hopital: c'est parce que tu connais les risques.
Parce qu'à l'hopital, aussi, on voit les miracles à chaque jour. Et c'est ça qui est tellement valorisant et réconfortant.

J'ai été suivi en clinique de fertilité et ai eu un suivi de grossesse en maison de naissance et je ne suis pas le seule dans cette situation. J'ai demandé conseil à mon médecin traitant en clinique de fertilité et il m'a conforté dans ma décision. Je ne pense pas avoir été négligente envers mon enfant ni romantique. Je suis renseignée sur les risques encourus et ai passer tous les tets de suivi de grossesse. Lors de mon accouchement, le bébé a été monitoré. Oui, le risque n'était pas nul, mais de ce que j'ai lu des statistiques d'hopitaux, il n'est pas nul là aussi.

Spirullette a écrit : [...]


J'ai été suivi en clinique de fertilité et ai eu un suivi de grossesse en maison de naissance et je ne suis pas le seule dans cette situation. J'ai demandé conseil à mon médecin traitant en clinique de fertilité et il m'a conforté dans ma décision. Je ne pense pas avoir été négligente envers mon enfant ni romantique. Je suis renseignée sur les risques encourus et ai passer tous les tets de suivi de grossesse. Lors de mon accouchement, le bébé a été monitoré. Oui, le risque n'était pas nul, mais de ce que j'ai lu des statistiques d'hopitaux, il n'est pas nul là aussi.

C'est vrai que tu ne sembles pas avoir été négligente. Et je comprend que tu te sois sentie attaquée par mon opinion.


Mais pour avoir travaillé dans ça, moi, je n'aurais pas été prête à prendre ce risque.

Et, je veux ajouter que c'est vrai que l'hopital , ce n'est pas la perfection, mais je crois que le personnel est en général très humain.. On y prend vraiment le bien des patients à coeur. (Les gynécologues avec qui je travaillais étaient super. Et les anesthésistes aussi. Et les autres infirmières aussi et les préposés aussi... en fait, je m'ennuie vraiment de ce temps là... )

Bloopie a écrit : [...]



C'est vrai que tu ne sembles pas avoir été négligente. Et je comprend que tu te sois sentie attaquée par mon opinion.


Mais pour avoir travaillé dans ça, moi, je n'aurais pas été prête à prendre ce risque.

Et, je veux ajouter que c'est vrai que l'hopital , ce n'est pas la perfection, mais je crois que le personnel est en général très humain.. On y prend vraiment le bien des patients à coeur. (Les gynécologues avec qui je travaillais étaient super. Et les anesthésistes aussi. Et les autres infirmières aussi et les préposés aussi... en fait, je m'ennuie vraiment de ce temps là... )

Et ce n'est pas parce qu'à l'hopital c'est bien qu'ailleurs ça ne l'ait pas... .nous n'avons pas la même opinion sur le sujet.... c'est pas plus grave que ça..... j'ai vu des miracles comme des désastres moi aussi... mais je ne crois pas que l'hôpital soit la seule option qui soit bonne dans un cas comme ça ... ... chacun sa vision.....


Je demeure convaincu que si tu avais travaillé en maison des naissances, ta perception de cela serait différente. Tout comme Maya qui a travaillé en salle d'accouchement dans différents établissements et qui ne semble pas non plus traumatisé par ces maisons.... on évalue et on fait des choix selon nos perceptions et selon notre vécu... ni plus ni moins...

J'imagine aussi que dans les Maisons des naissances ils doivent s'assurer que les grossesses se déroulent super bien pour accepter d'accoucher les patientes. Si c'est le cas, c'est une question de choix pour les mamans, même que pour certaines le suivi de grossesse avec une sage-femme doit être une "bénédiction", car elles n'ont pas toutes la chance de trouver un obstétricien ou un gynécologue disponible au moment où elles en ont besoin.

Je trouve juste ça dommage que ça ne se fasse pas en milieu hospitalier juste au cas où il y aurait des complications. On dirait qu'il existe une guerre de pouvoir entre ces deux approches et je trouve ça triste.

Capuchino a écrit : J'imagine aussi que dans les Maisons des naissances ils doivent s'assurer que les grossesses se déroulent super bien pour accepter d'accoucher les patientes. Si c'est le cas, c'est une question de choix pour les mamans, même que pour certaines le suivi de grossesse avec une sage-femme doit être une "bénédiction", car elles n'ont pas toutes la chance de trouver un obstétricien ou un gynécologue disponible au moment où elles en ont besoin.

Je trouve juste ça dommage que ça ne se fasse pas en milieu hospitalier juste au cas où il y aurait des complications. On dirait qu'il existe une guerre de pouvoir entre ces deux approches et je trouve ça triste.

En fait c'est justement que ce que les femmes qui décident d'accoucher en maison de naissance souhaitent éviter, accoucher dans un milieu hospitalier. Mais il me semble que dans certains hôpitaux on peut recourir aux services des sage femmes, puis en tout temps on peut avoir une accompagnatrice pour notre accouchement, il y aurait sûrement moyen d'allier les deux options sous un même toit. Perso j'ai préféré l'hosto, je me sentais plus à l'aise avec cette approche, plus sécure, et j'ai été bien inspirée puis que mon accouchement s'est soldé par une césarienne.

Capuchino a écrit : J'imagine aussi que dans les Maisons des naissances ils doivent s'assurer que les grossesses se déroulent super bien pour accepter d'accoucher les patientes. Si c'est le cas, c'est une question de choix pour les mamans, même que pour certaines le suivi de grossesse avec une sage-femme doit être une "bénédiction", car elles n'ont pas toutes la chance de trouver un obstétricien ou un gynécologue disponible au moment où elles en ont besoin.

Je trouve juste ça dommage que ça ne se fasse pas en milieu hospitalier juste au cas où il y aurait des complications. On dirait qu'il existe une guerre de pouvoir entre ces deux approches et je trouve ça triste.

J'étais ds l'impression qu'il était beaucoup plus facile de se faire suivre par un médecin qu'une sage-femme... De ce que j'ai lu, les listes d'attente pour les sage-femmes sont très longues et plusieurs filles ne se font "suivre" qu'à la toute fin de leur grossesse pcq la sage-femme n'était pas disponible avant..........

Personnellement, je pense que si tu préfères une sage-femme, mais que tu ne peux pas avoir le suivi dès le début, il est préférable d'y aller avec le médecin. L'important, pour moi, qu'il y ait un suivi.

Biche Pensive a écrit : [...]


J'étais ds l'impression qu'il était beaucoup plus facile de se faire suivre par un médecin qu'une sage-femme... De ce que j'ai lu, les listes d'attente pour les sage-femmes sont très longues et plusieurs filles ne se font "suivre" qu'à la toute fin de leur grossesse pcq la sage-femme n'était pas disponible avant..........

Personnellement, je pense que si tu préfères une sage-femme, mais que tu ne peux pas avoir le suivi dès le début, il est préférable d'y aller avec le médecin. L'important, pour moi, qu'il y ait un suivi.

Ca se peut très bien que ce soit toi qui ait raison, car ce n'est pas un milieu que je connais. Je suis surprise par contre qu'elles ne peuvent pas offrir un meilleur "service" que les médecins, j'étais certaine du contraire.

Capuchino a écrit : [...]

Ca se peut très bien que ce soit toi qui ait raison, car ce n'est pas un milieu que je connais. Je suis surprise par contre qu'elles ne peuvent pas offrir un meilleur "service" que les médecins, j'étais certaine du contraire.

Je base mon commentaires sur ce que j'ai à droite et à gauche sur des forum Internet et sur ce j'ai entendu de collègues de travail ayant eu un suivi par sage-femme en maison de naissance. Il peut très bien que j'ai tord

Je sais également que si tu n'as pas de médecin pour ton suivi de grossesse, le CLSC va t'en trouver un. En tk, dans mon quartier c'est comme ça que ça fonctionne. Il ne t'enverra peut-être pas à ton premier choix d'hôpital (comme par exemple, il est très difficile de trouver un médecin accouchant à Lasalle), mais tu auras un suivi.

Biche Pensive a écrit : [...]


Je base mon commentaires sur ce que j'ai à droite et à gauche sur des forum Internet et sur ce j'ai entendu de collègues de travail ayant eu un suivi par sage-femme en maison de naissance. Il peut très bien que j'ai tord

Je sais également que si tu n'as pas de médecin pour ton suivi de grossesse, le CLSC va t'en trouver un . En tk, dans mon quartier c'est comme ça que ça fonctionne. Il ne t'enverra peut-être pas à ton premier choix d'hôpital (comme par exemple, il est très difficile de trouver un médecin accouchant à Lasalle), mais tu auras un suivi.

C'est ce qui m'est arrivé quand j'étais enceinte de ma fille. Je n'avais aucun médecin à l'époque, alors j'avais appelé mon CLSC et ils m'ont référé à Maisonneuve-Rosemont

Je trouve cette histoire assez spéciale, telle qu'elle nous est rapportée.
Sauf que, j'sais pas là, j'ai pas accouché en maison de naissance, mais est-ce que sur place, il n'y a pas des gens qui ont une formation minimale en premiers soins ou autre?

Ma question en fait: les 1ers répondants dans ce cas, c'étaient des pompiers puis des policiers. Est-ce que quelqu'un parmi ces gens était mieux formé, plus apte à offrir les soins à l'enfant/la mère jusqu'à ce qu'ils soient pris en charge par les ambulanciers, que le personnel qui se trouvait déjà à la maison des naissances?

Est-ce que les 1ers répondants - pompiers et policiers - auraient pu faire quoi que ce soit de plus, étaient-ils plus compétents, mieux équipés que le personnel déjà sur place? Si la réponse est non et sachant qu'une ambulance est en route, il me semble que c'était un peu normal que les responsables ne les laissent pas entrer dans la chambre... en tout cas, moi, être la maman, s'ils ne peuvent rien faire de plus, ben je n'aurais pas non plus envie voir des pompiers dans ma chambre... sais pas là...

J'dis pas de les mettre à la porte: faut les informer de la situation, de ce qui a été tenté, etc. Et répondre aux questions aussi. Mais pas obligé de laisser la chambre être envahie en plus par plein de monde qui ne peuve rien faire d'autre que ce que les gens sur place font déjà: attendre les secours et offrir les 1ers soins en attendant...

Cela dit, je suis d'accord qu'il serait très important que les maisons des naissances soient tjrs situées à proximité d'un centre hospitalier qui peut recevoir rapidement la mère et l'enfant en cas de besoin.

Il semble que les sage femmes aient une formation de premiers soins en néonatalité et qu'elles soient plus aptes à intervenir auprès d'un nouveau-né qu'un ambulancier. Sauf que le problème, à mon avis, c'est le délai de prise en charge par une équipe de médecins. Quand chaque minute compte et qu'on doit procéder à un transfert vers l'hôpital ca peut faire la différence entre la vie et la mort. J'ai lu ailleurs qu'elles auraient refusé les premiers répondants parce que l'ambulance n'était pas équipée et qu'il n'y avait personne de qualifié pour prendre le nouveau-né en charge, il semble qu'intervenir auprès d'un bébé c'est très différent et ca demande certaines connaissances. Je n'ai pas de mal à le croire si je me réfère à mon expérience quand ma fille avait des problèmes de santé, aux urgences ils avaient un mal fou à juste installer le soluté et mettre un cathéter. En tout cas, morale de l'histoire pour ma part, j'aurais trop peur d'accoucher dans un endroit où il n'y pas un médecin et un anesthésiste prêts à intervenir en cas de problème, ca ne veux pas dire qu'un drame ne peut pas encore arriver mais au moins le facteur de risque pour moi serait grandement diminué.