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Publié : dim. févr. 19, 2012 12:36 pm
par erika3
Nikki a écrit : Ma mère aussi quand je l'entend parler du temps où elle allait à l'école, elle devait faire 92 km à pied à tous les jours et on était donc chanceux d'avoir le transport... C'est toujours pire les situations qu'on a vécues n'est-ce-pas?
Ceci étant dit, je crois aussi, tout comme Placeress, que les frais ne peuvent pas être gelés ad vitam eternam...
Un étudiant qui s'endette, c'est bien triste, mais on peut supposer qu'il le fait pour avoir un salaire intéressant par la suite. Si moi je dois m'endetter pour qu'un étudiant puisse sortir de l'école sans dette, je vois mal où est la justice là-dedans... Qu'on finance l'école en tant que société soit, mais je pense qu'il est primordial que les étudiants eux-mêmes payent aussi leur juste part, et cette juste part malheureusement, elle augmente toujours...
Juste part?
http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... VhnJlQkc3U" onclick="window.open(this.href);return false;
Publié : dim. févr. 19, 2012 12:45 pm
par Nikki
C'est son avis, et moi j'ai le mien.
Si l'étudiant ne paye pas une partie équitable (juste part, appellons-ça comme on veut, ça importe peu), qui paiera?... Moi?.. Placeress, Chico_Fan, toi?...
Pourquoi est-ce pire pour l'étudiant de sortir de l'école avec des dettes que le travailleur voir cet argent s'envoler sur sa paye (et donc s'endetter lui-même pour arriver aussi à se payer des choses)...
Publié : dim. févr. 19, 2012 12:53 pm
par Danie
erika3 a écrit : [...]
Tu as des chiffres concernant ces étudiants français.....
On parle de l'augmentation de biens essentielles, tu parles de technologie....
Je parles d'outils obligatoires pour faire ses études.
Voici un résumé pour la France. Quand on est contre les frais de scolarité, il est préférable de bien connaître ses dossiers.
Distingue ce qui est des établissements universitaires privés et publics.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Frais_d%27 ... %C3%A7aise" onclick="window.open(this.href);return false;
Publié : dim. févr. 19, 2012 12:54 pm
par erika3
Nikki a écrit : [...]
C'est son avis, et moi j'ai le mien.
Si l'étudiant ne paye pas une partie équitable (juste part, appellons-ça comme on veut, ça importe peu), qui paiera?... Moi?.. Placeress, Chico_Fan, toi?...
Pourquoi est-ce pire pour l'étudiant de sortir de l'école avec des dettes que le travailleur voir cet argent s'envoler sur sa paye (et donc s'endetter lui-même pour arriver aussi à se payer des choses)...
Justement, la hausse pourrait coûter très cher aux contribuables.
http://www.youtube.com/watch?v=qSLrQJN_ ... e=youtu.be" onclick="window.open(this.href);return false;
:-) J'aime bien les video.
Publié : dim. févr. 19, 2012 12:56 pm
par erika3
Danie a écrit : [...]
Je parles d'outils obligatoires pour faire ses études.
Voici un résumé pour la France. Quand on est contre les frais de scolarité, il est préférable de bien connaître ses dossiers.
Distingue ce qui est des établissements universitaires privés et publics.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Frais_d%27 ... %C3%A7aise" onclick="window.open(this.href);return false;
Mais où est-il écrit qu'il y a un taux élevé d'éternels étudiants? C'était ça ma question...
Publié : dim. févr. 19, 2012 1:00 pm
par Danie
J'ai écouté. Le narrateur dit que quand Bachand a fait ses études en 1968, l'université était réservée à une élite et que ce n'est plus le cas aujourd'hui.
Voilà, il a tout dit!
Je me demande pourquoi il se bat contre quelque chose qui n'existe plus...
Si on a des sous pour monter des beaux vidéo avec de la musique, du bel éclairage, etc... on a aussi des sous pour payer sa scolarité.
Publié : dim. févr. 19, 2012 1:03 pm
par Placeress
erika3 a écrit : [...]
Mais les frais de scolarité ne sont pas réellement gelés, ils augmentent progressivement depuis 2007....
L'augmentation est dérisoire en lien avec le cout de la vie. Tu trouves ça normal qu'un étudiant en médecine paye les mêmes frais qu'un étudiant en communication ?
Le cout des études à la base est complètement différent pour la société.... et le salaire à la sortie de l'université est généralement assez différent... sauf dans certains cas rares....
Publié : dim. févr. 19, 2012 1:06 pm
par Nikki
Danie a écrit : [...]
J'ai écouté. Le narrateur dit que quand Bachand a fait ses études en 1968, l'université était réservée à une élite et que ce n'est plus le cas aujourd'hui.
Voilà, il a tout dit!
Je me demande pourquoi il se bat contre quelque chose qui n'existe plus...
Si on a des sous pour monter des beaux vidéo avec de la musique, du bel éclairage, etc... on a aussi des sous pour payer sa scolarité.
C'est pas mal gros quand même les affirmations que tu fais...
Tsé, c'est pas parce que des étudiants ne sont pas habillés en haillons avec des moyens archaiques de communiquer qu'ils sont forcément riches... Faudrait-il qu'ils quêtent dans la rue pour prouver qu'ils ont du mal à arriver?...
Et puis, je me demande bien quand est-ce qu'une calculatrice scientifique coûtait 400$. En 1978, j'avais 12 ans, et j'ai acheté une calculatrice avec toutes les fonctions scientifiques pour 20 ou 22$. J'admet qu'on peut en avoir maintenant pour 2 $, et que 20$ c'était de l'argent en 78, mais on est quand même pas mal loin du 400$.
Publié : dim. févr. 19, 2012 1:06 pm
par Danie
erika3 a écrit : [...]
Mais où est-il écrit qu'il y a un taux élevé d'éternels étudiants? C'était ça ma question...
Faits une recherche pour trouver le taux de diplômation versus le nombre d'étudiants inscrits et le nombre d'années nécessaire pour décrocher un diplôme.
À l'université, on devrait savoir faire des recherches sur internet et en tirer des conclusions. Pas juste faire des copier/coller.
Je ne vais quand même pas donner tout cuit dans le bec.
Tu vas voir que plus c'est gratos, plus le temps d'étude est looooonnnnngggg...
Publié : dim. févr. 19, 2012 1:06 pm
par Placeress
erika3 a écrit : [...]
Mais où est-il écrit qu'il y a un taux élevé d'éternels étudiants? C'était ça ma question...
Le cout de fonctionnement pur et simple des universités ont augmenté pour celles-ci... locaux, chauffage, électricité, prof de plus en plus formés et compétents... donc, salaire en conséquence, bref.. pour ces mêmes universités, le cout augmente mais on voudrait que ceux qui en profite paye des bagatelles... ça ne tien pas la route à mon sens.
Re: La grève étudiante
Publié : dim. févr. 19, 2012 1:09 pm
par erika3
Mais l'augmentation des frais de scolarité touchera aussi l'étudiant en communication.
Justement Danie, c'est pour cette raison que je suis contre la hausse, je ne crois pas que ce soit une bonne chose que les études supérieures ne soit accessible qu'à l'élite, je crois que ce serait un grand recul pour le Québec en terme d'inégalité. Malheureusement, le fossé se creuse de plus en plus entre les riches et les pauvres...
Publié : dim. févr. 19, 2012 1:11 pm
par Danie
Nikki a écrit :
Tsé, c'est pas parce que des étudiants ne sont pas habillés en haillons avec des moyens archaiques de communiquer qu'ils sont forcément riches... Faudrait-il qu'ils quêtent dans la rue pour prouver qu'ils ont du mal à arriver?...
Je n'ai pas dit qu'ils étaient riches. J'ai dit que s'ils avaient des sous pour faire ces clips, ils en ont pour payer leurs études qui sont déjà largement subventionnées.
Demande l'avis à ceux qui quêtent dans la rue.
Publié : dim. févr. 19, 2012 1:12 pm
par erika3
Danie a écrit : [...]
Faits une recherche pour trouver le taux de diplômation versus le nombre d'étudiants inscrits et le nombre d'années nécessaire pour décrocher un diplôme.
À l'université, on devrait savoir faire des recherches sur internet et en tirer des conclusions. Pas juste faire des copier/coller.
Je ne vais quand même pas donner tout cuit dans le bec.
Tu vas voir que plus c'est gratos, plus le temps d'étude est looooonnnnngggg...
ha ha ha,
Je croyais simplement que tu avais les chiffres avec toi pour appuyer tes dires...
Publié : dim. févr. 19, 2012 1:14 pm
par erika3
Placeress a écrit : [...]
Le cout de fonctionnement pur et simple des universités ont augmenté pour celles-ci... locaux, chauffage, électricité, prof de plus en plus formés et compétents... donc, salaire en conséquence, bref.. pour ces mêmes universités, le cout augmente mais on voudrait que ceux qui en profite paye des bagatelles... ça ne tien pas la route à mon sens.
Oui tu as peut-être raison, malheureusement l'argent de la hausse n'ira pas là.
Publié : dim. févr. 19, 2012 1:15 pm
par Nikki
Danie a écrit : [...]
Je n'ai pas dit qu'ils étaient riches. J'ai dit que s'ils avaient des sous pour faire ces clips, ils en ont pour payer leurs études qui sont déjà largement subventionnées.
Demande l'avis à ceux qui quêtent dans la rue.
Ben moi je ne pense pas de la même façon que toi. À ce compte, on ne devrait théoriquement jamais avoir les moyens de revendiquer quoi que ce soit...
Perso, je ne suis pas contre la hausse, mais je n'aime pas beaucoup le discours démagogique qui englobe tout le monde dans le même panier et qui tend énormément à niveller par le bas...
Publié : dim. févr. 19, 2012 1:19 pm
par Danie
erika3 a écrit : Malheureusement, le fossé se creuse de plus en plus entre les riches et les pauvres...
En réalité, cette affirmation est trop facile à faire et plusieurs ont démontré qu'elle était trompeuse. Mais c'est une autre histoire...
Par contre, c'est vrai qu'il y aura toujours un écart de revenus entre ceux qui sont allé à l'université et ceux qui n'y sont pas allé.
Si on s'en réfère à ton vidéo, quand j'ai fais mes études, elles étaient supposément réservées à l'élite.
Cela ne m'a pas empêcher de faire une maîtrise.
J'ai fait des choix. J'ai renoncé temporairement à certaines choses.
Publié : dim. févr. 19, 2012 1:21 pm
par Danie
Nikki a écrit : [...]
Perso, je ne suis pas contre la hausse, mais je n'aime pas beaucoup le discours démagogique qui englobe tout le monde dans le même panier et qui tend énormément à niveller par le bas...
Moi aussi, je suis d'accord avec ça...
Publié : dim. févr. 19, 2012 1:23 pm
par Nikki
Danie a écrit : [...]
Moi aussi, je suis d'accord avec ça...
Ah, et pourtant, je dénote une très forte généralisation de ta part.
Tu crois vraiment que seulement les étudiants ''de ton temps'' ont du faire des sacrifices et des choix?...
Publié : dim. févr. 19, 2012 1:24 pm
par Danie
erika3 a écrit : [...]
ha ha ha,
Je croyais simplement que tu avais les chiffres avec toi pour appuyer tes dires...
On comprend ici que la recherche des faits ne t'intéresse pas et qu'elle est secondaire à tes préoccupations.
Publié : dim. févr. 19, 2012 1:25 pm
par erika3
Danie a écrit : [...]
On comprend ici que la recherche des faits ne t'intéresse pas et qu'elle est secondaire à tes préoccupations.
ah oui? Explique-moi ça....