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Publié : sam. août 04, 2012 9:35 am
par Danie
Biche Pensive a écrit : [...]

Par contre, je crois qu'il y a un remboursement maximal par année. Par exemple, si tu prends une gardienne à la maison à 70$ par jour, tu n'auras pas le droit au plein pourcentage pcq'il y a un maximum absolu. Je crois.
Si tu prends une gardienne à la maison, est-ce que cette personne entre dans la catégorie "personnel domestique"?
Autrement dit, tu deviens employeur et tu dois payer environ 15% de charges sociales en plus du salaire que tu verses?

Publié : sam. août 04, 2012 9:44 am
par Danie
Placeress a écrit : [...]

A la base, le programme a été mis en place entre autre pour favoriser la stimulation des jeunes enfants des milieux défavorisés car c'est maintenant connu que le décrochage scolaire et le maintient de la roue de la pauvreté inter-générationnellese joue dans la petite enfance.
Exact.
Et c'est pour ça que ça me fait sourciller ce nouveau programme du PQ d'instaurer des maternelles à 4 ans pour la même "clientèle". et dont c'est exactement le même objectif que celui qui était à l'origine des CPE.
Que c'est-il passé? Le but n'a pas été atteint?
À l'origine, les CPE devaient coûter une centaine de million par année et là on est rendu à 2 milliards par année. :gluk:

Publié : sam. août 04, 2012 9:54 am
par Placeress
Danie a écrit : [...]


Exact.
Et c'est pour ça que ça me fait sourciller ce nouveau programme du PQ d'instaurer des maternelles à 4 ans pour la même "clientèle". et dont c'est exactement le même objectif que celui qui était à l'origine des CPE.
Que c'est-il passé? Le but n'a pas été atteint?
À l'origine, les CPE devaient coûter une centaine de million par année et là on est rendu à 2 milliards par année. :gluk:

Le programme des CPE serait rentable en raison du retour sur le marché du travail des femmes, bon, je sais que tu vas m'amener l'autre étude qui dit que non et pourra faire 3 pages de discussion là-dessus sans être en mesure de conclure qu'elle est la vrai de vrai vérité... :lol: Mais moi aussi j'aimerais que le PQ élabore sur ce projet parce que j'ai pas trop compris non plus ce que ça amène de plus que le programme des CPE. En plus qu'encore une fois, tout le monde pourra bénéficier de ce projet, et plusieurs enfants favorisés à la base iront pour être stimuler d'avantage en bas-âge comme c'est fait ailleurs.... bref, c'est une roue qui tourne et on en sort pas... donc, je suis en accord avec toi sur le fait que j'aimerais en savoir plus sur ça avant de me positionner.

Publié : sam. août 04, 2012 10:12 am
par Danie
Placeress a écrit : [...]



Le programme des CPE serait rentable en raison du retour sur le marché du travail des femmes, bon, je sais que tu vas m'amener l'autre étude qui dit que non et pourra faire 3 pages de discussion là-dessus sans être en mesure de conclure qu'elle est la vrai de vrai vérité... :lol: Mais moi aussi j'aimerais que le PQ élabore sur ce projet parce que j'ai pas trop compris non plus ce que ça amène de plus que le programme des CPE. En plus qu'encore une fois, tout le monde pourra bénéficier de ce projet, et plusieurs enfants favorisés à la base iront pour être stimuler d'avantage en bas-âge comme c'est fait ailleurs.... bref, c'est une roue qui tourne et on en sort pas... donc, je suis en accord avec toi sur le fait que j'aimerais en savoir plus sur ça avant de me positionner.
:lol: :lol: :lol:
J'ai lu les articles qui commentent cette études mais je n'ai jamais fait de commentaire dessus. :p
(Je trouve que les conclusions d'un côté comme de l'autre ne sont pas évidentes ou bedon j'ai échappé quelque chose.. )

Par contre, je me suis toujours posé une question dans ma petite tête: pourquoi tant de programmes/budgets/énergies pour stimuler les enfants de milieu défavorisés alors que rien n'est fait (ou si peu?) pour les enfants surdoués? La "douance", ce n'est pas uniquement une question de milieu socio-économique, on le sait.
Il y a beaucoup d'enfants surdoués qui sont laissés à eux-mêmes et qui ont aussi besoin d'aide.

Tiens, c'est ma montée de lait du matin! :lol:

Publié : sam. août 04, 2012 10:19 am
par Placeress
Danie a écrit : [...]


:lol: :lol: :lol:
J'ai lu les articles qui commentent cette études mais je n'ai jamais fait de commentaire dessus. :p
(Je trouve que les conclusions d'un côté comme de l'autre ne sont pas évidentes ou bedon j'ai échappé quelque chose.. )

Par contre, je me suis toujours posé une question dans ma petite tête: pourquoi tant de programmes/budgets/énergies pour stimuler les enfants de milieu défavorisés alors que rien n'est fait (ou si peu?) pour les enfants surdoués? La "douance", ce n'est pas uniquement une question de milieu socio-économique, on le sait.
Il y a beaucoup d'enfants surdoués qui sont laissés à eux-mêmes et qui ont aussi besoin d'aide.

Tiens, c'est ma montée de lait du matin! :lol:

Je suis en accord avec toi que dans la petite enfance, il n'y a pas grand chose pour les surdoués surtout depuis les diverses réformes. Les surdoués doivent composer avec le fait que les classes peuvent être ralentie en raisons des problèmes de comportement et tout autre truc que l'enseignant doit faire autre qu'enseigner.

Par contre, à partir du CEGEP, il y a quand même bien des choses, du bac international et à l'université bien là, c'est très bien pour les gens doués.

Mais effectivement, dans la petite enfance ça en arrache.

Publié : sam. août 04, 2012 10:46 am
par Biche Pensive
Intégrale a écrit : [...]


http://www.revenuquebec.ca/documents/fr ... -12%29.pdf" onclick="window.open(this.href);return false; pour le tableau des % du crédit d'impôt

Le maximum par année pour le remboursement au provincial, c'est 9000$ (trop paresseuse pour chercher le fédéral!). Donc une gardienne à 70$ par jour, elle pourrait être totalement remboursable, si l'utilisation est pas à temps plein mettons!
Ah Ok bon. Je savais qu'il y avait un maximum, mais je ne savais pas combien... Ce n'est pas tout-à-fait vrai par contre qu'une gardienne privée soit entièrement remboursée pcq pour avoir le remboursement tu dois avoir un papier légal et déclarer que ta gardienne est ton employée, à moins qu'elle ne soit l'employée d'une autre compagnie qui te la fournie, mais là, elle va coûté pas mal plus chère que 70$ par jour.

Par ce fait même, tu dois payer des côtisations pour la RRQ, le RQAP et l'assurance-emploi pour ta gardienne car tu deviens son employeur. J'ai un collègue de travail qui est passé par là et finalement, il lui coûtait moins cher de payer sa gardienne au noir et de se passer du remboursement que de faire les choses "légales" :/ Sa gardienne privée lui coûtait 350$ par semaine.

Si une gardienne privée était aussi rentable, beaucoup de monde en aurait une :o

Publié : sam. août 04, 2012 10:46 am
par Biche Pensive
Danie a écrit : [...]


Si tu prends une gardienne à la maison, est-ce que cette personne entre dans la catégorie "personnel domestique"?
Autrement dit, tu deviens employeur et tu dois payer environ 15% de charges sociales en plus du salaire que tu verses?
Oui.

Publié : sam. août 04, 2012 10:49 am
par Biche Pensive
Danie a écrit : [...]


:lol: :lol: :lol:
J'ai lu les articles qui commentent cette études mais je n'ai jamais fait de commentaire dessus. :p
(Je trouve que les conclusions d'un côté comme de l'autre ne sont pas évidentes ou bedon j'ai échappé quelque chose.. )

Par contre, je me suis toujours posé une question dans ma petite tête: pourquoi tant de programmes/budgets/énergies pour stimuler les enfants de milieu défavorisés alors que rien n'est fait (ou si peu?) pour les enfants surdoués? La "douance", ce n'est pas uniquement une question de milieu socio-économique, on le sait.
Il y a beaucoup d'enfants surdoués qui sont laissés à eux-mêmes et qui ont aussi besoin d'aide.

Tiens, c'est ma montée de lait du matin! :lol:
Parce que, règle générale, les gens doués vont s'en tirer peu importe le système dans lequel tu les mets. Ils vont peut-être s'ennuyer, mais ils vont quand même "réussir".

Je dis ça, mais bon ayant été une enfant douée à l'école, j'aimerais bien que des mesures supplémentaires existent pour cette clientèle. Juste une sensibilisation des professeurs pour les inciter à offrir des défis supplémentaires pourrait être suffisante.

Publié : sam. août 04, 2012 10:52 am
par Biche Pensive
Danie a écrit : [...]


Exact.
Et c'est pour ça que ça me fait sourciller ce nouveau programme du PQ d'instaurer des maternelles à 4 ans pour la même "clientèle". et dont c'est exactement le même objectif que celui qui était à l'origine des CPE.
Que c'est-il passé? Le but n'a pas été atteint?
À l'origine, les CPE devaient coûter une centaine de million par année et là on est rendu à 2 milliards par année. :gluk:
Je suis contre les maternelles à 4 ans: je ne vois pas le but. Je considère que les parti politiques devraient en priorité s'occuper du manque de place en CPE. Je ne contre-fous de la raison première pour laquelle les CPE ont été créés. Ils sont là maintenant et les parents les réclament et ils manquent de places. Réglons ce problème en priorité.

Par contre, ils pourraient instaurer une aide financière ou un remboursement pour ceux qui voudraient envoyer leurs enfants à la pré-maternelle privée, comme les mères à la maison, par exemple, qui pourraient vouloir que leur enfant de 4 ans socialise un peu plus avant la maternelle.

Publié : sam. août 04, 2012 11:15 am
par Anya
Marois parle de la maternelle dès l'âge de 4 ans pour lutter contre le décrochage.Est-ce une bonne idée?
Entrevue avec Égide Royer, spécialiste en adaptation scolaire

3/08/2012
http://www.985fm.ca/audioplayer.php?mp3=141348" onclick="window.open(this.href);return false;

Publié : sam. août 04, 2012 12:37 pm
par Danie
Biche Pensive a écrit : [...]


Parce que, règle générale, les gens doués vont s'en tirer peu importe le système dans lequel tu les mets. Ils vont peut-être s'ennuyer, mais ils vont quand même "réussir".

Je dis ça, mais bon ayant été une enfant douée à l'école, j'aimerais bien que des mesures supplémentaires existent pour cette clientèle. Juste une sensibilisation des professeurs pour les inciter à offrir des défis supplémentaires pourrait être suffisante.
Ils ne s'en tirent pas tous bien.
Plusieurs deviennent des décrocheurs par manque de stimulation et de motivations.
D'autres mettent leurs talents au service de causes pas très louables.

Je trouve que négliger ces enfants c'est comme ignorer des athlètes olympiques potentiels, pour donner un exemple.
Il y a des talents que notre société néglige et pourtant tout le monde pourrait profiter de ce potentiel qui ne se réalisera pas.

La douance, ce n'est pas seulement un gros QI qui se développe tout seul.
Il faut autre chose pour qu'elle donne ses fruits.

Publié : sam. août 04, 2012 12:43 pm
par Danie
Biche Pensive a écrit : [...]

Par ce fait même, tu dois payer des côtisations pour la RRQ, le RQAP et l'assurance-emploi pour ta gardienne car tu deviens son employeur. J'ai un collègue de travail qui est passé par là et finalement, il lui coûtait moins cher de payer sa gardienne au noir et de se passer du remboursement que de faire les choses "légales" :/ Sa gardienne privée lui coûtait 350$ par semaine.

Si une gardienne privée était aussi rentable, beaucoup de monde en aurait une :o
Tu dois aussi payer pour la cotisation de l'employeur à l'assurance-maladie et la cotisation à la CSST.
Le salaire et les charges sociale du personnel domestique ne sont pas déductibles d'impôt non plus pour un particulier.

Publié : sam. août 04, 2012 1:26 pm
par Biche Pensive
Danie a écrit : [...]


Ils ne s'en tirent pas tous bien.
Plusieurs deviennent des décrocheurs par manque de stimulation et de motivations.
D'autres mettent leurs talents au service de causes pas très louables.

Je trouve que négliger ces enfants c'est comme ignorer des athlètes olympiques potentiels, pour donner un exemple.
Il y a des talents que notre société néglige et pourtant tout le monde pourrait profiter de ce potentiel qui ne se réalisera pas.

La douance, ce n'est pas seulement un gros QI qui se développe tout seul.
Il faut autre chose pour qu'elle donne ses fruits.
Je sais tout ça, mais ultimement l'élève qui éprouve de multiples difficultés s'en tirera moins bien... Notre système scolaire n'est pas des plus fonctionnels: on essait tant bien que mal de récupérer tous ces jeunes qui arrivent avec des handicaps et des retards pour de multiples raisons et ce avec des ressources limitées, alors le "problème" des élèves doués, disons que c'est pâle en comparaison. Je ne dis pas qu'il n'y a pas de problème, je dis seulement qu'il y a tellement de problèmes que le système doit régler et celui-là ne m'apparaît pas comme le plus urgent.

J'ai été une élève douée et j'ai connu plusieurs personnes qui l'ont été aussi: aucune n'a décroché et toutes ont de bons emplois et vont très bien aujourd'hui. Oui, il y en a qui se démotive, mais à mon avis, le problème doit être plus profond qu'un simple ennui. Je m'ennuyais à l'école, mais jamais oh grand jamais je n'ai pensé lâché! Je sais que cette problématique existe, mais j'aimerais bien voir connaître les autres facteurs qui ont poussé ces jeunes à décrocher, à mon avis il y a bien plus que du simple ennui.

Publié : sam. août 04, 2012 1:27 pm
par Biche Pensive
Danie a écrit : [...]


Tu dois aussi payer pour la cotisation de l'employeur à l'assurance-maladie et la cotisation à la CSST.
Le salaire et les charges sociale du personnel domestique ne sont pas déductibles d'impôt non plus pour un particulier.
Bref, c'est vraiment pas rentable une gardienne à la maison: peu de gens peuvent se payer ce luxe.

Publié : sam. août 04, 2012 1:29 pm
par Placeress
Biche Pensive a écrit : [...]


Je sais tout ça, mais ultimement l'élève qui éprouve de multiples difficultés s'en tirera moins bien... Notre système scolaire n'est pas des plus fonctionnels: on essait tant bien que mal de récupérer tous ces jeunes qui arrivent avec des handicaps et des retards pour de multiples raisons et ce avec des ressources limitées, alors le "problème" des élèves doués, disons que c'est pâle en comparaison. Je ne dis pas qu'il n'y a pas de problème, je dis seulement qu'il y a tellement de problèmes que le système doit régler et celui-là ne m'apparaît pas comme le plus urgent.

J'ai été une élève douée et j'ai connu plusieurs personnes qui l'ont été aussi: aucune n'a décroché et toutes ont de bons emplois et vont très bien aujourd'hui. Oui, il y en a qui se démotive, mais à mon avis, le problème doit être plus profond qu'un simple ennui. Je m'ennuyais à l'école, mais jamais oh grand jamais je n'ai pensé lâché! Je sais que cette problématique existe, mais j'aimerais bien voir connaître les autres facteurs qui ont poussé ces jeunes à décrocher, à mon avis il y a bien plus que du simple ennui.

Ça pas mal de sens ce que tu dis :jap:

Publié : sam. août 04, 2012 1:55 pm
par Intégrale
Biche Pensive a écrit : [...]


Ah Ok bon. Je savais qu'il y avait un maximum, mais je ne savais pas combien... Ce n'est pas tout-à-fait vrai par contre qu'une gardienne privée soit entièrement remboursée pcq pour avoir le remboursement tu dois avoir un papier légal et déclarer que ta gardienne est ton employée, à moins qu'elle ne soit l'employée d'une autre compagnie qui te la fournie, mais là, elle va coûté pas mal plus chère que 70$ par jour.

Par ce fait même, tu dois payer des côtisations pour la RRQ, le RQAP et l'assurance-emploi pour ta gardienne car tu deviens son employeur. J'ai un collègue de travail qui est passé par là et finalement, il lui coûtait moins cher de payer sa gardienne au noir et de se passer du remboursement que de faire les choses "légales" :/ Sa gardienne privée lui coûtait 350$ par semaine.

Si une gardienne privée était aussi rentable, beaucoup de monde en aurait une :o
Ouin, j'avoue que vu comme ça... je pensais que c'était le même principe qu'un CPE, mais à domicile, du genre, c'est une compagnie qui vient chez toi... en2k je me comprends haha

Moi je suis une gardienne privé et je coûte rien :lol:

Publié : sam. août 04, 2012 2:43 pm
par Biche Pensive
Intégrale a écrit : [...]


Ouin, j'avoue que vu comme ça... je pensais que c'était le même principe qu'un CPE, mais à domicile, du genre, c'est une compagnie qui vient chez toi... en2k je me comprends haha

Moi je suis une gardienne privé et je coûte rien :lol:
Vu comme ça, tu devrais t'enregristrer comme travailleuse autonome et payer tes cotisations :o :gla:

Publié : sam. août 04, 2012 3:28 pm
par Intégrale
Biche Pensive a écrit : [...]


Vu comme ça, tu devrais t'enregristrer comme travailleuse autonome et payer tes cotisations :o :gla:
Ouin, mais je devrais payer mes services, et je pourrais pas les déduires :lol: Je me retrouverais à rien cotiser :gla:

Edit: quoique je devrais! Je deviendrais déficitaire et le gouvernement devra me subventionner!

Publié : sam. août 04, 2012 7:05 pm
par bouquet
Biche Pensive a écrit : [...]


Parce que, règle générale, les gens doués vont s'en tirer peu importe le système dans lequel tu les mets. Ils vont peut-être s'ennuyer, mais ils vont quand même "réussir".

Je dis ça, mais bon ayant été une enfant douée à l'école, j'aimerais bien que des mesures supplémentaires existent pour cette clientèle. Juste une sensibilisation des professeurs pour les inciter à offrir des défis supplémentaires pourrait être suffisante.
Au contraire, plusieurs études démontrent que les gens ayant un quotient intellectuel élevé réussissent pas si bien que ça dans la vie. Maintenant, mettre des mesures d'aide amènerait -il une amélioration notable, j'en sais rien.

je mets ces liens pour plus d'info.

http://www.doctissimo.fr/html/psycholog ... isques.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

http://www.douance.org/psycho/adda96.htm" onclick="window.open(this.href);return false;
http://societe-et-moeurs.oboulo.com/enf ... 21153.html" onclick="window.open(this.href);return false;

et en faisant des recherches, il y en a pleins d'autres....

Publié : sam. août 04, 2012 7:05 pm
par Krysantheme
Biche Pensive a écrit : [...]


Bref, c'est vraiment pas rentable une gardienne à la maison: peu de gens peuvent se payer ce luxe.
sauf si elle est payé en dessous de la table :gla: