loi 101

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Fabine
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Message par Fabine »

rosnd  a écrit


tout à fait, mais montréal est une ville bilingue (et tu ne peux pasle nier) alors on est supposé d'avoir le droit à l"éducation dans les deux langues de la ville!!! toronto, c'est l'anglais alors l'éducation est en anglais, mais ici on a les 2 langues!!!!!!!!!!!

Tu te trompes. Le Canada est un pays officiellement bilingue, alors Toronto doit être bilingue. Alors pouvons-nous travailler et vivre à Toronto qu'en français?

Le Québec est francophone et Montréal est une ville du Québec donc c'est en français  que ce doit être au même titre que Toronto en anglais.


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Spirullette
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Message par Spirullette »

rosnd  a écrit


tout à fait, mais montréal est une ville bilingue (et tu ne peux pasle nier) alors on est supposé d'avoir le droit à l"éducation dans les deux langues de la ville!!! toronto, c'est l'anglais alors l'éducation est en anglais, mais ici on a les 2 langues!!!!!!!!!!!

C'est que l'éducation est un champ de compétences provincial et non municipal. Voilà pourquoi on enseingne en français au Québec et même à Montréal (à part quelques exceptions).

Montréal est encore une ville bilingue, car l'anglophone à été roi et maître pendant des années dans notre ville. L'éducation universitaire était presqu'uniquement anglophone. Ce qui limitait l'accès aux postes clefs aux francophones. Ce n'est que depuis les années 70 que cette tendance de considérer les francophones comme une classe ouvrière a été renversée grâce en partie à la loi 101.

Toronto, ce n'est pas que l'anglais, renseignes toi mieux.  ;)  Par exemple, il y a à Toronto, l'une des plus grande communauté de Pakistanais au monde (en dehors du Pakistan). Avec ton argumentation, ils pourraient eux aussi exiger d'avoir une éducation bilingue. Mais non, ils vont à l'école en anglais, car ils ont émigré dans une province unilingue anglophone. --Message edité par spirullette le 2006-09-23 21:32:10--
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Boule à mites
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Message par Boule à mites »

Chico_Fan  a écrit

J'ai déjà répondu à ce point, l'immigration est un privilège, donc je ne vois pas le problème à imposer l'école francaise aux immigrants... Par contre, je ne vois juste pas pourquoi les canadiens anglophones devraient avoir plus de droits que nous.
C'est parce que, tout comme nous, ils ont le droit de préserver leur culture.  Et la leur passe par les écoles anglaises.  Ils ont en quelque sorte des droits acquis.

Imagines-tu le tollé si on avait interdit toutes les écoles anglaises... le gouvernement fédéral nous aurait envoyé l'armée.  

Chico_Fan  a écrit

Dave Hilton.  

Est-ce que Montréal est officiellement bilingue au fait? --Message edité par Boule à mites le 2006-09-23 21:40:33--
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Fabine
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Message par Fabine »

Un extrait d'un article à lire tout en ayant en tête l'article 1 de la charte de Montréal.

http://www.ledevoir.com/2004/05/04/53687.html

En vertu de sa Charte (article 1), Montréal, en effet, est une ville française. Elle doit par conséquent encourager la connaissance et l'usage du français et résister à toute tendance à la bilinguisation institutionnelle systématique. Rappelons que le préambule de la Charte de la langue française précise que celle-ci, tout en déclarant que «le français est la langue officielle du Québec», entend respecter les institutions de «la communauté québécoise d'expression anglaise» et celles «des minorités ethniques, dont elle reconnaît l'apport précieux au développement du Québec».
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Fabine
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Message par Fabine »

J'ai trouvé, ce ne peut être plus clair même si en pratique ça ne semble pas vraiment compris.

ANNEXE I
(article 1)
CHARTE DE LA VILLE DE MONTRÉAL
CHAPITRE I
CONSTITUTION DE LA MUNICIPALITÉ
1. Est constituée la Ville de Montréal.
Montréal est une ville de langue française.
Boule à mites
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Message par Boule à mites »

Merci beaucoup, fabine!    

On en vient à être confus, en effet...

Citation :Le dramaturge d'origine italienne, Marco Micone, a bien cerné lesdits enjeux : «Non seulement l'anglicisation des immigrants a minorisé les francophones, mais elle a eu comme effet de marginaliser ces Québécois venus d'ailleurs.»
Pas pu m'empêcher de repenser à l'article de Jan Wong, qui s'imagine exactement le contraire...  On veut les intégrer à la majorité francophone mais elle trouve cela aliénant...   --Message edité par Boule à mites le 2006-09-23 22:03:24--
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Fabine
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Message par Fabine »

Boule à mites  a écritMerci beaucoup, fabine!    

On en vient à être confus, en effet...

Citation :Le dramaturge d'origine italienne, Marco Micone, a bien cerné lesdits enjeux : «Non seulement l'anglicisation des immigrants a minorisé les francophones, mais elle a eu comme effet de marginaliser ces Québécois venus d'ailleurs.»
Pas pu m'empêcher de repenser à l'article de Jan Wong, qui s'imagine exactement le contraire...  On veut les intégrer à la majorité francophone mais elle trouve cela aliénant...    

C'est éminemment triste de lire que les immigrants de Montréal puissent être les québécois des régions. Comment vouloir faire tomber la loi 101 après cette lecture.
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Strophe
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Message par Strophe »

Spirullette  a écrit

Ça ferait une grande majorité d'élèves qui ne maitriseraient aucune des 2 langues correctement. Déjà que dans le système actuel, les étudiants ont de la difficulté à maitriser leur grammaire. Ça va faire un beau gâchis tout cela.

J'ai une amie qui a fait son primaire ici et son secondaire en Alberta avec des cours de français langue seconde. Ben en revenant ici, elle a été obligée d'aller au Cégep anglophone et l'Université anglophone, car elle savait presque pas écrire en français.    Elle avait perdu beaucoup de son français, par exemple elle croisait la rue au lieu de la traverser. Bel exemple de ce que ça pourrait donner ton idée de primaire francophone et secondaire en anglais!    

Voilà ! C'est en plein ça que je disais dans un autre message. Le frnaçais est une langue BEAUCOUP plus complexe et riche que l'anglais... surtout au niveau de l'écrit. L'anglais est surement dans le top 3 dans langues faciles à maîtriser.

Comme je l'ai écrit, j'ai un cousin et une cousine qui fréquentaient l'école anglaise et disons que leur français au niveau de l'écrit est pitoyable. Pourtant, ils ont une mère francophone. Moi, mes deux parents sont francophones, j'ai fréquenté l'école francophone et j'écris, je parle et je comprends très bien l'anglais. Au niveau de l'écrit, je suis aussi bonne que mon cousin et ma cousine.

Pourtant, avec la famille francophone du côté de la maman, ils ont eu la chance d'être pas mal plus exposés au français que moi-même à l'anglais.

Bref, comme je disais, le français est une langue difficile à maîtriser et je crois que nous n'avons pas de trop du primaire et du secondaire pour l'apprendre correctement.


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Strophe
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Message par Strophe »

Dove*  a écrit Have nice fin de evening!
 
Oh Dove ! You are so... cordiale !!
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evlou
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Message par evlou »

a lire aussi (si ce n'est pas deja dit) l'article de Godbout dans la Presse de je ne sais plus quel jour et d'aujourd'hui. Moi la loi 101... je ne la trouverai jamais trop radicale. Le français est une des plus belles langues et je manque de mot pour la comparer à la langue anglaise.... je n'irai pas plus loin sur ce sujet... et la perdre serait vraiment vraiment vraiment un massacre total, on s'est battu pour la gardé contre les colon anglais... faudrait peut-être faire honneur à nos ancêtres, les pauvres!!!
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Fabine
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Message par Fabine »

La langue française est notre langue, ce qui fait de nous cette société distince en amérique. Évidemment, nous devons acquérir des connaissances dans d'autres langues pour voir plus loin que notre nez. Toutefois notre priorité devrait être sur ce que nous sommes.

Ma fille a fait son secondaire dans une école internationnale. Il y avait des cours d'anglais et aussi d'espagnol.

Je l'ai beaucoup encouragé dans ses apprentissages ce qui ne veut pas dire que sa priorité ne devait pas être le français. Elle est d'ailleurs excellente en français et j'en suis fière, elle se fait un plaisr de me corriger.  Pour l'anglais j'ai très confiance, avec l'expérience elle s'en sortira très bien, l'espagnol un peu moins mais en vacances ou mal pris elle pourra se débrouiller.

evlou
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Message par evlou »

Fabine  a écritLa langue française est notre langue, ce qui fait de nous cette société distince en amérique. Évidemment, nous devons acquérir des connaissances dans d'autres langues pour voir plus loin que notre nez. Toutefois notre priorité devrait être sur ce que nous sommes.

Ma fille a fait son secondaire dans une école internationnale. Il y avait des cours d'anglais et aussi d'espagnol.

Je l'ai beaucoup encouragé dans ses apprentissages ce qui ne veut pas dire que sa priorité ne devait pas être le français. Elle est d'ailleurs excellente en français et j'en suis fière, elle se fait un plaisr de me corriger.  Pour l'anglais j'ai très confiance, avec l'expérience elle s'en sortira très bien, l'espagnol un peu moins mais en vacances ou mal pris elle pourra se débrouiller.



C'est sur! Je ne dis pas le contraire, mon but est d'ailleurs d'être polyglotte! Je connais le françcais, l'anglais, Lespagnol et l'arabe (un peu) et comprend certain mot en italien.
J'adore les langue, mais cette.... engouement vers l'anglais je pige pas, sauf que c'est une langue facile et donc utile comme langage international. Mais lorsque je vois que dans ma ville le monde se penche plus vers l'anglais, j'ai peur...

moi je veux étudier en linguistique, les langues j'en mange ... MAIS! Les langues latines et arabes sont mes préférés et les plus belles... SELON MOI. A cause du vocabulaire immense et tellement magnifique.

et moi, en passant, je ne serai JAMAIS capable de corriger ma mère, c'est une maniaque de la langue francaise.

apprendre et connaitre les langues c'est une chose, mais les utiliser dans la vie courante en est une autre. --Message edité par evlou le 2006-09-23 22:43:33--
evlou
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Message par evlou »

BY THE WAY, pour l'anglais, rien de mieux que d'écouter la télévision dans cette langue, moi c'est comme ca que je suis devenu une des meilleure de ma classe.. hehe
Dove*
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Message par Dove* »

Strophe  a écrit
Oh Dove ! You are so... cordiale !!  Thanci... c'est mon côté no bitch...
 

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Puce28
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Message par Puce28 »

Fabine  a écrit

Tu te trompes. Le Canada est un pays officiellement bilingue, alors Toronto doit être bilingue. Alors pouvons-nous travailler et vivre à Toronto qu'en français?

Le Québec est francophone et Montréal est une ville du Québec donc c'est en français  que ce doit être au même titre que Toronto en anglais.


Exactement, c'est ce que j'allais répondre ;-)

"L'âme n'a point de secret que la conduite ne révèle."
brunetta
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Message par brunetta »

Fabine  a écritJ'ai lu tout le topic et franchement après cette lecture, je crois que la loi 101 est la meilleure loi qui n'a jamais été décrété.

Pourquoi? Parce que nous avons, encore, le complexe du petit.

J'ai de la difficulté à comprendre la raison pour laquelle nous devrions être tellement bilingue que nos pensées pourraient être en anglais!!!Que nos enfants pouraient avoir une éducation depuis la petite enfance qu'en anglais. Et le français là-dedans quel est son importance. Déjà que nous avons des critiques sur les apprentissages du français.

Cette discussion ne fait que démontrer que la loi 101 est primordiale pour un Québec avec sa culture distincte.

Sans la loi 101 bonjour l'assimilation car sans les frontières de cette loi, bien entendu que nous voudrons tous que nos enfants chéris soient tellement bilingues qu'ils fréquenterons tous l'école en anglais. Le français là-dedans? Bah, une langue folkolrique.

En fait quel est le problème qu'un québécois puisse avoir un accent ou qu'il ne réfléchisse pas en anglais? Si certains le peuvent, tant mieux et j'applaudis leurs capacités. Par contre je ne comprend pas nos exigeances envers nous-mêmes sur le binliguisme.

Nous sommes francophones, nous avons le droit et le devoir de vivre en français et de l'exiger.

Je suis assez veille pour savoir que nous étions sur le bord du précipice de l'assimilation. Quand j'ai commencé à travailler sur la rue Saint-Jacques dans le vieux Montréal, c'était la rue St-James, tellement mieux car Saint-Jacques c'était tellement petit peuple.....

Dans notre mer d'anglophone, nous devons être très vigilant et sans une exigeance minimun du français nous ne pourrons que mourir car même avec la loi 101, en tout cas à Montréal, c'est absolument facile de glisser sur l'unilinguisme anglais.

Car comment comprendre que quelqu'un doit être bilingue pour classer des dossiers à Montréal. Les dossiers sont-ils unilingues anglais????

Nous pouvons toujours vouloir des écoles anglaises pour nous, les francophones et espérer se bercer avec nos petits-enfants en leur racontant de vieilles histoires en se berçant, en français, comme en Louisianne peut-être.


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brunetta
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Message par brunetta »

rosnd  a écrit


ben ce serait la même chose pour les immigrants. Ils iraient dans une école de leur choix et switcheraient pour l'autre langue ensuite à la conditions que toutes les écoles soient à immersion intensifs. Ce serait pour tout le monde, pkoi différencier les immigrants??

Et l'immigrant qui a choisi l'anglais au départ et qui ne connait pas un mot de français pour poursuivre ses études serait perdant au bout du compte quand on lis bien ce que tu écris, il terminerait donc sur le BS parce que faute de mieux.

L'immigration est un privilège et il est important qu'une éducation en français leur soit servie. Si tu décides d'immigrer au Liban crois-tu qu'en parlant que l'anglais va t'aider à t'intégrer? Tu vas devoir apprendre la langue officielle du pays soit l'arabe. Ici au Québec c'est le français qui est la langue offciel et tu dois t'y faire.
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brunetta
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Message par brunetta »

Spirullette  a écrit

C'est que l'éducation est un champ de compétences provincial et non municipal. Voilà pourquoi on enseingne en français au Québec et même à Montréal (à part quelques exceptions).

Montréal est encore une ville bilingue, car l'anglophone à été roi et maître pendant des années dans notre ville. L'éducation universitaire était presqu'uniquement anglophone. Ce qui limitait l'accès aux postes clefs aux francophones. Ce n'est que depuis les années 70 que cette tendance de considérer les francophones comme une classe ouvrière a été renversée grâce en partie à la loi 101.

Toronto, ce n'est pas que l'anglais, renseignes toi mieux.  ;)  Par exemple, il y a à Toronto, l'une des plus grande communauté de Pakistanais au monde (en dehors du Pakistan). Avec ton argumentation, ils pourraient eux aussi exiger d'avoir une éducation bilingue. Mais non, ils vont à l'école en anglais, car ils ont émigré dans une province unilingue anglophone.  


Et j'ajouterai que la ville d'Edmonton a, depuis plus de 10 ans, ajouté des cours de français afin que les élèves puissent parler et écrire cette langue. MOn oncle y est enseignant et il doit parler que français dans son cours et les élèves doivent lui parler en français lorsqu'ils ont une question ou autre.
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Red Ketchup
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Message par Red Ketchup »

Je n'ai pas tout lu mais, je dois dire que je ne saisis pas du tout le discours de rosnd.

Ici, nous sommes dans un endroit ou les gens parlent français. La première langue que tous devraient maitriser le mieux possible est le français.

Je ne comprend pas pourquoi nous devrions tous être parfait bilingue. Parler l'anglais est, pour moi, qu'un simple outil de travail et le fait de bien se débrouiller dans cette langue pour être bien compris devrait être amplement suffisant.

Si certains veulent approfondir par la suite, libre à eux. Il y a en masse de façon de parfaire cette langue ou n'importe quelle autre langue.

L'apprentissage de la langue à l'école devrait être focussé sur le français qui est une langue beaucoup plus difficile à maitriser que l'anglais. Et pour moi, la meilleure façon d'apprendre une nouvelle langue est de réussir à en maitriser une parfaitement au départ.

L'anglais est certe la langue de communication et des affaires utilisée mondialement. Mais la plupart des gens parlant d'autres langues maternelles comme, l'espagnol, le chinois, le russe etc. etc. ne sont pas nécessairement de parfait bilingues, ils maitrisent pour la plupart la base de l'anglais pour réussir à bien se faire comprendre.
Red Ketchup
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Message par Red Ketchup »

Finalement, le questionnement de rosnd m'amène à croire que nous devrions au contraire renforcer la loi 101 et faire de l'apprentissage du français une obligation pour tout nouveaux arrivants ici.

Le Québec, c'est français d'abord et c'est la moindre des choses que de respecter la langue de l'endroit où l'on choisit de vivre en l'apprennant.
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