Soleil47 a écritSoit: j'ai pas lu le même livre, soit: j'en ai sauté des bouts sans m'en apercevoir.
Mais, je n'ai pas vu nulle part où Nathalie traitait son frère comme le pire des salauds et je ne crois pas non plus que Nathalie ait voulu faire le procès de René dans ce livre; elle est en désaccord avec certaines de ses décisions, elle l'a exprimé à sa manière.
Quant à ses capacités en ce qui a trait à la Fondation qu'elle a mise sur pieds, je crois que oui, qu'elle a les capacités pour faire quelque chose de bien.
J'ai lu le livre moi aussi et je n'ai rien vu de façon à dire qu'elle nous montre autant de mépris envers son frère. Elle le dit très bien que lui aussi était sous l'emprise de Cloutier et qu'il était jeune et sans expérience.
J'ai toujours aimé René, il me semble un bon gars et ce n'est pas ce qui va me le faire voir autrement mais je crois qu'il n'est pas plus parfait que d'autres et qu'il ait pu manquer de discernement et commettre des bévues lui aussi. Il n'est pas le Verbe incarné tout de même. Et G.C. représentait un père pour lui, or un père, on essaie de ne pas lui déplaire et accepter la conduite qu'il nous dicte même si ça n'enchante pas toujours.
Je trouve qu'il y a des beaux passages où elle parle de René avec affection, c'est loin du mépris ça.
Oui, il y a un froid qui existe entr'elle et lui, c'est évident. Je pense qu'elle a raison de ne pas accepter certains faits sur sa conduite envers elle. On sait très bien que l'agresseur est le grand coupable en ayant manipulé René et sa mère au détriment de plusieurs membres de cette famille dont Nathalie elle-même. Elle n'a pas subi seulement des abus physiques, il y a les autres côtés aussi, faut pas l'oublier.
le documentaire de nathalie simard est arrivé
Modérateur : Elise-Gisèle
noiraud a écrit
Ayoye! Ca veut dire que les petites filles qui ont failli se faire violée ont des conséquences moins graves que celles d'une personne à l'âge adulte, capable de se défendre, qui se fait violée et battre par son conjoint.
Peu importe l'agression, la durée, le type de violence. Ce n'est jamais drole pour personne que ce soit pour un gars ou pour une fille peu importe l'âge.
D'ailleurs, Il existe des petites filles qui sont capables de se défendre face à l'agresseur connu ou non. C'est peut-être une question de personnalité.
Comment se fait-il qu'on envoie des psychologues dans les écoles secondaires afin d'aider les jeunes qui ne sont même pas des victimes d'agression, juste parce qu'il ont la peine qu'un élève soit mort d'un accident tragique?
Je n'ai jamais dit que cétait drôle...Pour quelqu'un qui se targue de tout comprendre, je vois que tu comprend bien ce que tu veux comprendre en bout de ligne...
Je reste cependant sur mes positions...Que tu aies failli te faire violer quand tu étais déjà une adulte me semble 300 fois moins grave qu'une filette qui commence à 9 ans à subir agression par dessus agression pendant une douzaine d'année..
Que veux-tu, ce ne sont malheureusement pas toute les petites filles qui ont ta grande force de caractère et ta perfection
Ayoye! Ca veut dire que les petites filles qui ont failli se faire violée ont des conséquences moins graves que celles d'une personne à l'âge adulte, capable de se défendre, qui se fait violée et battre par son conjoint.
Peu importe l'agression, la durée, le type de violence. Ce n'est jamais drole pour personne que ce soit pour un gars ou pour une fille peu importe l'âge.
D'ailleurs, Il existe des petites filles qui sont capables de se défendre face à l'agresseur connu ou non. C'est peut-être une question de personnalité.
Comment se fait-il qu'on envoie des psychologues dans les écoles secondaires afin d'aider les jeunes qui ne sont même pas des victimes d'agression, juste parce qu'il ont la peine qu'un élève soit mort d'un accident tragique?
Je n'ai jamais dit que cétait drôle...Pour quelqu'un qui se targue de tout comprendre, je vois que tu comprend bien ce que tu veux comprendre en bout de ligne...
Je reste cependant sur mes positions...Que tu aies failli te faire violer quand tu étais déjà une adulte me semble 300 fois moins grave qu'une filette qui commence à 9 ans à subir agression par dessus agression pendant une douzaine d'année..
Que veux-tu, ce ne sont malheureusement pas toute les petites filles qui ont ta grande force de caractère et ta perfection
Annouk a écrit
Je n'ai jamais dit que cétait drôle...Pour quelqu'un qui se targue de tout comprendre, je vois que tu comprend bien ce que tu veux comprendre en bout de ligne...
Je reste cependant sur mes positions...Que tu aies failli te faire violer quand tu étais déjà une adulte me semble 300 fois moins grave qu'une filette qui commence à 9 ans à subir agression par dessus agression pendant une douzaine d'année..
Que veux-tu, ce ne sont malheureusement pas toute les petites filles qui ont ta grande force de caractère et ta perfection
Je pense comme toi, ce qu'a vécu Noiraud a dû être horrible, cependant les conséquences ne sont pas les mêmes que celles d'une enfant qui se fait violer à répétition toute son enfance par un homme qu'elle admire et en qui elle a confiance.
Moi aussi j'ai "failli" me faire violer quand j'étudiais à Montréal. À la sortie d'un métro je me suis fais suivre par un homme qui a fini par m'empoigner par la gorge en essayant de m'entraîner dans une ruelle pour visiblement m'agresser sexuellement si je me fie à ce qu'il me disait dans l'oreille. J'ai réussi à me dégager et j'ai couru jusqu'à un appartement, j'ai cogné et je suis tombé sur un couple super gentil qui m'ont fait entrer et ont apellé la police. Bien sûr j'ai eu la peur de ma vie et j'en garde encore quelques séquelles, comme celle d'avoir peur du noir dehors, ou bien celle de ne pas pouvoir supporter avoir quelqu'un derrière moi. Mais c'est incomparable à une femme qui n'a pas eu d'enfance, qui ne sera probablement plus capable d'avoir une relation normale avec un homme et qui a vu sa naïveté et sa pureté s'envoler dès l'âge de 9 ans.
Je n'ai jamais dit que cétait drôle...Pour quelqu'un qui se targue de tout comprendre, je vois que tu comprend bien ce que tu veux comprendre en bout de ligne...
Je reste cependant sur mes positions...Que tu aies failli te faire violer quand tu étais déjà une adulte me semble 300 fois moins grave qu'une filette qui commence à 9 ans à subir agression par dessus agression pendant une douzaine d'année..
Que veux-tu, ce ne sont malheureusement pas toute les petites filles qui ont ta grande force de caractère et ta perfection
Je pense comme toi, ce qu'a vécu Noiraud a dû être horrible, cependant les conséquences ne sont pas les mêmes que celles d'une enfant qui se fait violer à répétition toute son enfance par un homme qu'elle admire et en qui elle a confiance.
Moi aussi j'ai "failli" me faire violer quand j'étudiais à Montréal. À la sortie d'un métro je me suis fais suivre par un homme qui a fini par m'empoigner par la gorge en essayant de m'entraîner dans une ruelle pour visiblement m'agresser sexuellement si je me fie à ce qu'il me disait dans l'oreille. J'ai réussi à me dégager et j'ai couru jusqu'à un appartement, j'ai cogné et je suis tombé sur un couple super gentil qui m'ont fait entrer et ont apellé la police. Bien sûr j'ai eu la peur de ma vie et j'en garde encore quelques séquelles, comme celle d'avoir peur du noir dehors, ou bien celle de ne pas pouvoir supporter avoir quelqu'un derrière moi. Mais c'est incomparable à une femme qui n'a pas eu d'enfance, qui ne sera probablement plus capable d'avoir une relation normale avec un homme et qui a vu sa naïveté et sa pureté s'envoler dès l'âge de 9 ans.
Croctou a écrit
Est-ce que ce livre est sensé avoir été écrit pour aider les victimes de pédophilie? J'en doute énormément. Tout au long de ma lecture, j'ai senti une grande colère de la part de Nathalie et pas seulement envers son agresseur, mais aussi envers son frère René. Ce frère qui est connu et aimé du public mais dont elle n'hésite pas à salir l'image. Que ce soit vrai ou faux ce qu'elle affirme sur son frère, ça sonne tellement comme une vengeance puisqu'elle n'y va pas de main morte envers lui, c'est le moins que l'on puisse dire. Pourquoi???
Par contre, elle se décrit comme LA victime dans ce livre, elle se voit pratiquement comme un ange de vertu et tout ce qu'elle a pu faire dans sa vie, c'était toujours la faute des autres... son gérant, son frère, son mari, etc. Dans ce livre, il n'y a aucune nuance, pas de zones grises ou de suppositions. Des faits réels dont elle est certaine de l'exactitude. Elle ne suppose pas, elle affirme, malgré certains faits rapportés à un très jeune âge, elle ne dit jamais que c'est un peu flou dans sa tête et que peut-être ça ne s'est pas vraiment passé comme ça, elle affirme toutes ces choses. SA vérité est LA vérité et à vous lire, elle semble avoir réussi son objectif.
De toute façon... qu'est-ce que ce règlement de compte familial vient faire dans un livre sensé avoir comme objectif d'aider les victimes de pédophilie? En fait rien dans ce livre ne m'a donné l'impression d'aider ces victimes. Le récit de ce livre dépasse largement ce que son agresseur lui a fait subir. En fait, on a bien plus l'impression que ce n'est pas le procès de l'agresseur qui est en cause, mais de celui de son frère René. Sur Guy Cloutier, on n'apprend à peu près rien qu'on ne savait déjà. C'est son frère René qui passe au cash dans ce livre!
La lecture terminée, on devine que Nathalie est très loin d'avoir traversé les étapes nécessaires pour être en mesure d'aider les victimes d'abus sexuels. A mon avis, elle en est encore à l'étape de la rancoeur et ça sème dans mon esprit un gros doute sur son aptitude par rapport à ses capacités pour sa Fondation. A mon avis, elle n'a pas prête d'être en mesure d'aider les victimes d'abus sexuels. Et c'est tant mieux si je me trompe...
Elle a subi des choses atroces, personne ne peut nier ça. Mais est-ce une raison pour que la réputation de son frère, connu et aimé du public soit ternie à jamais? Aussi, dans son besoin de vengeance, a-t-elle pensé à l'entourage de ce frère à qui elle en veut? Elle veut à tout prix protéger sa fille à elle. Mais a-t-elle pensé aux enfants de son frère qui risquent de souffrir énormément de la publication de ce livre qui dénonce leur père comme le pire des salauds? A-t-elle pensé aux enfants de son agresseur qui le décrit comme non seulement un pédophile, mais comme un être totalement odieux? Bref, était-ce nécessaire la rédaction de ce livre? Je suis très loin d'en être convaincue.
trois commemtaires rapides, c'est pas parce qu'une personne est connu et aimé du publique comme René Simard, qu'il est à l'abri des erreurs et qu'on doivent s'empêcher de dénoncer certains faits advenant le cas... Cloutier était connu et aimé du publique... ensuite, la réputation de René n'est pas irrémédiablement entachée, tout le monde est capable de raisonné un peu... et finalement ce n'est pas Nathalie personnellement qui va aider les victimes mais sa fondation qui va donner des fonds à des organismes déjà existants !
Est-ce que ce livre est sensé avoir été écrit pour aider les victimes de pédophilie? J'en doute énormément. Tout au long de ma lecture, j'ai senti une grande colère de la part de Nathalie et pas seulement envers son agresseur, mais aussi envers son frère René. Ce frère qui est connu et aimé du public mais dont elle n'hésite pas à salir l'image. Que ce soit vrai ou faux ce qu'elle affirme sur son frère, ça sonne tellement comme une vengeance puisqu'elle n'y va pas de main morte envers lui, c'est le moins que l'on puisse dire. Pourquoi???
Par contre, elle se décrit comme LA victime dans ce livre, elle se voit pratiquement comme un ange de vertu et tout ce qu'elle a pu faire dans sa vie, c'était toujours la faute des autres... son gérant, son frère, son mari, etc. Dans ce livre, il n'y a aucune nuance, pas de zones grises ou de suppositions. Des faits réels dont elle est certaine de l'exactitude. Elle ne suppose pas, elle affirme, malgré certains faits rapportés à un très jeune âge, elle ne dit jamais que c'est un peu flou dans sa tête et que peut-être ça ne s'est pas vraiment passé comme ça, elle affirme toutes ces choses. SA vérité est LA vérité et à vous lire, elle semble avoir réussi son objectif.
De toute façon... qu'est-ce que ce règlement de compte familial vient faire dans un livre sensé avoir comme objectif d'aider les victimes de pédophilie? En fait rien dans ce livre ne m'a donné l'impression d'aider ces victimes. Le récit de ce livre dépasse largement ce que son agresseur lui a fait subir. En fait, on a bien plus l'impression que ce n'est pas le procès de l'agresseur qui est en cause, mais de celui de son frère René. Sur Guy Cloutier, on n'apprend à peu près rien qu'on ne savait déjà. C'est son frère René qui passe au cash dans ce livre!
La lecture terminée, on devine que Nathalie est très loin d'avoir traversé les étapes nécessaires pour être en mesure d'aider les victimes d'abus sexuels. A mon avis, elle en est encore à l'étape de la rancoeur et ça sème dans mon esprit un gros doute sur son aptitude par rapport à ses capacités pour sa Fondation. A mon avis, elle n'a pas prête d'être en mesure d'aider les victimes d'abus sexuels. Et c'est tant mieux si je me trompe...
Elle a subi des choses atroces, personne ne peut nier ça. Mais est-ce une raison pour que la réputation de son frère, connu et aimé du public soit ternie à jamais? Aussi, dans son besoin de vengeance, a-t-elle pensé à l'entourage de ce frère à qui elle en veut? Elle veut à tout prix protéger sa fille à elle. Mais a-t-elle pensé aux enfants de son frère qui risquent de souffrir énormément de la publication de ce livre qui dénonce leur père comme le pire des salauds? A-t-elle pensé aux enfants de son agresseur qui le décrit comme non seulement un pédophile, mais comme un être totalement odieux? Bref, était-ce nécessaire la rédaction de ce livre? Je suis très loin d'en être convaincue.
trois commemtaires rapides, c'est pas parce qu'une personne est connu et aimé du publique comme René Simard, qu'il est à l'abri des erreurs et qu'on doivent s'empêcher de dénoncer certains faits advenant le cas... Cloutier était connu et aimé du publique... ensuite, la réputation de René n'est pas irrémédiablement entachée, tout le monde est capable de raisonné un peu... et finalement ce n'est pas Nathalie personnellement qui va aider les victimes mais sa fondation qui va donner des fonds à des organismes déjà existants !
Rebelle a écritBen le pire des salauds, c'est un bien grand mot
Elle a écris aussi qu'il n'avait que 18 ans, qu'il était lui aussi aveuglé par cloutier.
Moi je trouve que le livre, fais partie de sa thérapie a elle. Oui elle est choquée, oui elle en veut a des gens de son entourage, mais je me pose la question , a savoir comment t'aurais écris un livre de 'dénonciation' , qu'avec de beaux mots pour tout l'monde
Le titre <Briser le silence> , c'est ce qu'elle a fait, amon avis a moi, naturellement
Maintenant, je la vois très bien, passez a autre chose, entre autre a sa Fondation, qui n'a pas plus d'expérience pour aider des victimes de viol, qu'une femme qui s'est faite violer ?
En tout cas, moi je lui souhaite Bonne Chance.
Exactement
Elle a écris aussi qu'il n'avait que 18 ans, qu'il était lui aussi aveuglé par cloutier.
Moi je trouve que le livre, fais partie de sa thérapie a elle. Oui elle est choquée, oui elle en veut a des gens de son entourage, mais je me pose la question , a savoir comment t'aurais écris un livre de 'dénonciation' , qu'avec de beaux mots pour tout l'monde
Le titre <Briser le silence> , c'est ce qu'elle a fait, amon avis a moi, naturellement
Maintenant, je la vois très bien, passez a autre chose, entre autre a sa Fondation, qui n'a pas plus d'expérience pour aider des victimes de viol, qu'une femme qui s'est faite violer ?
En tout cas, moi je lui souhaite Bonne Chance.
Exactement
noiraud a écrit
Ayoye! Ca veut dire que les petites filles qui ont failli se faire violée ont des conséquences moins graves que celles d'une personne à l'âge adulte, capable de se défendre, qui se fait violée et battre par son conjoint.
D'ailleurs, Il existe des petites filles qui sont capables de se défendre face à l'agresseur connu ou non. C'est peut-être une question de personnalité.
Comment se fait-il qu'on envoie des psychologues dans les écoles secondaires afin d'aider les jeunes qui ne sont même pas des victimes d'agression, juste parce qu'il ont la peine qu'un élève soit mort d'un accident tragique?
excuse Noiraud mais Annouk a dit exactement le contraire...
Citation :Annouk a dit :
En tout cas pour moi, sans vouloir minimiser ce qui est arrivé à noiraud, je vois une méchante différence en avoir failli se faire violer une fois à l'âge adulte et être vicitme d'agression sexuelle à partir de l'âge de 9 ans et subir cela durant des années et je suis 100% d'accord avec elle.
En plus, je sens que tu tentes de nous faire persuader que celles qui sont incapables d'arrêter le violeur physiquement ne font pas assez d'effort, alors que dans une agression armée les policiers disent de ne tenter aucune résistence...
Ayoye! Ca veut dire que les petites filles qui ont failli se faire violée ont des conséquences moins graves que celles d'une personne à l'âge adulte, capable de se défendre, qui se fait violée et battre par son conjoint.
D'ailleurs, Il existe des petites filles qui sont capables de se défendre face à l'agresseur connu ou non. C'est peut-être une question de personnalité.
Comment se fait-il qu'on envoie des psychologues dans les écoles secondaires afin d'aider les jeunes qui ne sont même pas des victimes d'agression, juste parce qu'il ont la peine qu'un élève soit mort d'un accident tragique?
excuse Noiraud mais Annouk a dit exactement le contraire...
Citation :Annouk a dit :
En tout cas pour moi, sans vouloir minimiser ce qui est arrivé à noiraud, je vois une méchante différence en avoir failli se faire violer une fois à l'âge adulte et être vicitme d'agression sexuelle à partir de l'âge de 9 ans et subir cela durant des années et je suis 100% d'accord avec elle.
En plus, je sens que tu tentes de nous faire persuader que celles qui sont incapables d'arrêter le violeur physiquement ne font pas assez d'effort, alors que dans une agression armée les policiers disent de ne tenter aucune résistence...
Noiraud, je peux te comprendre dans un sens. Oui, si tu avait du caractère, t'as probablement éviter te faire agresser. Ma soeur aussi, elle avait failli se faire violer pendant qu'elle attendait l'autobus. Il y avait un homme qui attendait avec elle et elle commençait à tater son doigt sur l'épaule de ma soeur. Elle a crié: Qu'es-ce que tu veux?!! et laisser-moi vous dire que le gars a du se résigner. Mais elle aucune séquence grave. Enfant, elle était même suivie par un char qui rester stationner devant notre maison pendant quelques heures jusqu'à ma mère décide d'appeler la police.
Télé-nostalgie: https://www.telenostalgie.com/
Site sur Marie-Mai https://www.geocities.com/mnardpatrick/index.html
Oui ik ya des cas où tu peux t'en sortir mais il y a aussi des agressions avec violence physique ou psychologique ou peu importe que la victime soit la plus forte, la plus audacieuse, la plus rapide, etc, elle va passer au cash. Je commencerai pas à sous-peser la résitenceou/défense etc d'une victime en lui disant "hey toi tu es bonne tu t'es sauvée et toi tu es pas bonne tu t'es fait pogner..."
Annouk a écritEn tout cas pour moi, sans vouloir minimiser ce qui est arrivé à noiraud, je vois une méchante différence en avoir failli se faire violer une fois à l'âge adulte et être vicitme d'agression sexuelle à partir de l'âge de 9 ans et subir cela durant des années
C'est clair !
C'est clair !
Blabla, le forum des gens heureux !
Annouk a écrit
Je n'ai jamais dit que cétait drôle...Pour quelqu'un qui se targue de tout comprendre, je vois que tu comprend bien ce que tu veux comprendre en bout de ligne...
Je reste cependant sur mes positions...Que tu aies failli te faire violer quand tu étais déjà une adulte me semble 300 fois moins grave qu'une filette qui commence à 9 ans à subir agression par dessus agression pendant une douzaine d'année..
Que veux-tu, ce ne sont malheureusement pas toute les petites filles qui ont ta grande force de caractère et ta perfection
Tu exprimes bien ce que je pense..
Je n'ai jamais dit que cétait drôle...Pour quelqu'un qui se targue de tout comprendre, je vois que tu comprend bien ce que tu veux comprendre en bout de ligne...
Je reste cependant sur mes positions...Que tu aies failli te faire violer quand tu étais déjà une adulte me semble 300 fois moins grave qu'une filette qui commence à 9 ans à subir agression par dessus agression pendant une douzaine d'année..
Que veux-tu, ce ne sont malheureusement pas toute les petites filles qui ont ta grande force de caractère et ta perfection
Tu exprimes bien ce que je pense..
Sainte Bine! plus je lis plus suis découragée. On dirait qu`il y en a qui ont un baromètre ou un thermomètre de douleur et de souffrance connecté après leur écran en train de mesurer les commentaires et les aveux des participantes.
C`est fou raide ici... il y a des participantes sur ce forum qui ont raconté leur bout de vie en matière d`agression et ce que vous faites de mieux pour quelques unes, c`est de les obstiner, les contrarier, les confronter, les contredire, de dire qu`il y en a que vous espérez ne pas avoir dans votre entourage ou comme amie, vous en traiter de tous les noms, de parfaites, de méchantes.....mais c`est quoi tout ce chiard là?
pourtant ce sont des forumeuses d`ici, que nous tous côtoyons depuis X temps, presqu`à tous les jours et ce, sur différents topics à travers tout le forum.
--Qui ici connaît Nathalie Simard plus que les forumeuses qui ont raconté leurs mauvaises expériences???
--Qui ici connaît plus Nathalie Simard que les forumeuses qui osent dire leur point de vue sur le comment elles voient cette histoire qui est sensiblement ou complètement contraire à la vôtre et qui se font cataloguées de ridicule, ou de complètement sans coeur?
Et puis là vous y aller à grand coup de conseils en forumant dans le respect.....ma foi, je me demande à quoi d`autre vous occupez votre temps.
Etes-vous bien certaine que celles qui défendent corps et âme le livre de Nathalie Simard (ou Nathalie Simard) comme quoi c`est un must ce livre pour aider les victimes à dénoncer que c`est vrai tout ce que vous dites? juste à lire vos réactions sur les témoignages des participantes, je me pose de sérieuses questions quant à vos commentaires. Ils sont dit sincèrement ou bien si ce n`est que pour obstiner?
Que vous le vouliez ou non, si vous questionnez votre entourage sur l`histoire de Nathalie Simard, sur 10 personnes, il y en a pas plus de 0.5 sur les 10 qui croit 100% à l`histoire, ni que ce livre aidera d`autres victimes ni que Nathalie s`attirera la sympathie du public.
Dans son livre, elle parle de gens qu`elle n`aurait jamais dû mentionner, ne serait-ce que 2-3 passages où elle dit que Guy Cloutier allait embrasser et border ses 2 filles dans la chambre a côté et après, il se vidait sur elle..... ou de son frère René à qui elle fait porter le fardeau de responsabilité parentale quand il avait 18 ans....et de spécifier qu`il choisissait ses menus au resto même quand elle avait 19 ans. Où était la mère pour élever cette petite fille devenue adulte? où était-elle cette mère de famille qui ne voyait pas à ce que sa fille aille à l`école de #1 pour s`instruire et de #2, pour être avec des enfants de son âge, cette mère qui laisse faire un de ses enfants, à peine de 18 ans, la retirer de l`école? et si cette mère avait pris ses responsabilités, au moins il lui serait venu à l`idée de lui payer un professeur privé.....lui payer ou obliger Guy Cloutier de lui en fournir un. Au fait, elle foutait quoi de son temps cette femme-là?
Avec tout cela, s`il y en a qui ne voit pas encore un règlement de compte de Nathalie envers son frère et les filles de Cloutier....ben là, j`y peux rien pantoute.
Et au lieu de donner des détails sur la lotion qu`il se mettait ou sur la marque de kleenex ou sur la couleur des murs, si elle avait parler de tout ce qui l`a handicapé au point de vue moral, psychologique, les méfaits sur son développement ou sur ses relations interpersonnelles avec des copains ou mari....bref ne parler que d`elle, à mon sens à moi, elle aurait été pas mal plus crédible.
Briser le silence, il fallait qu`elle le brise envers celui qui avait la main dans ses culottes et non envers celui qui tenait les cordons du porte-feuille.
C`est fou raide ici... il y a des participantes sur ce forum qui ont raconté leur bout de vie en matière d`agression et ce que vous faites de mieux pour quelques unes, c`est de les obstiner, les contrarier, les confronter, les contredire, de dire qu`il y en a que vous espérez ne pas avoir dans votre entourage ou comme amie, vous en traiter de tous les noms, de parfaites, de méchantes.....mais c`est quoi tout ce chiard là?
pourtant ce sont des forumeuses d`ici, que nous tous côtoyons depuis X temps, presqu`à tous les jours et ce, sur différents topics à travers tout le forum.
--Qui ici connaît Nathalie Simard plus que les forumeuses qui ont raconté leurs mauvaises expériences???
--Qui ici connaît plus Nathalie Simard que les forumeuses qui osent dire leur point de vue sur le comment elles voient cette histoire qui est sensiblement ou complètement contraire à la vôtre et qui se font cataloguées de ridicule, ou de complètement sans coeur?
Et puis là vous y aller à grand coup de conseils en forumant dans le respect.....ma foi, je me demande à quoi d`autre vous occupez votre temps.
Etes-vous bien certaine que celles qui défendent corps et âme le livre de Nathalie Simard (ou Nathalie Simard) comme quoi c`est un must ce livre pour aider les victimes à dénoncer que c`est vrai tout ce que vous dites? juste à lire vos réactions sur les témoignages des participantes, je me pose de sérieuses questions quant à vos commentaires. Ils sont dit sincèrement ou bien si ce n`est que pour obstiner?
Que vous le vouliez ou non, si vous questionnez votre entourage sur l`histoire de Nathalie Simard, sur 10 personnes, il y en a pas plus de 0.5 sur les 10 qui croit 100% à l`histoire, ni que ce livre aidera d`autres victimes ni que Nathalie s`attirera la sympathie du public.
Dans son livre, elle parle de gens qu`elle n`aurait jamais dû mentionner, ne serait-ce que 2-3 passages où elle dit que Guy Cloutier allait embrasser et border ses 2 filles dans la chambre a côté et après, il se vidait sur elle..... ou de son frère René à qui elle fait porter le fardeau de responsabilité parentale quand il avait 18 ans....et de spécifier qu`il choisissait ses menus au resto même quand elle avait 19 ans. Où était la mère pour élever cette petite fille devenue adulte? où était-elle cette mère de famille qui ne voyait pas à ce que sa fille aille à l`école de #1 pour s`instruire et de #2, pour être avec des enfants de son âge, cette mère qui laisse faire un de ses enfants, à peine de 18 ans, la retirer de l`école? et si cette mère avait pris ses responsabilités, au moins il lui serait venu à l`idée de lui payer un professeur privé.....lui payer ou obliger Guy Cloutier de lui en fournir un. Au fait, elle foutait quoi de son temps cette femme-là?
Avec tout cela, s`il y en a qui ne voit pas encore un règlement de compte de Nathalie envers son frère et les filles de Cloutier....ben là, j`y peux rien pantoute.
Et au lieu de donner des détails sur la lotion qu`il se mettait ou sur la marque de kleenex ou sur la couleur des murs, si elle avait parler de tout ce qui l`a handicapé au point de vue moral, psychologique, les méfaits sur son développement ou sur ses relations interpersonnelles avec des copains ou mari....bref ne parler que d`elle, à mon sens à moi, elle aurait été pas mal plus crédible.
Briser le silence, il fallait qu`elle le brise envers celui qui avait la main dans ses culottes et non envers celui qui tenait les cordons du porte-feuille.
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[color=#BF0040]** 11e Commandement de Dieu : Tu ne fumeras point ! **[/color] :( :/
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[color=#BF0040]** 11e Commandement de Dieu : Tu ne fumeras point ! **[/color] :( :/
laurry a écritSainte Bine! plus je lis plus suis découragée. On dirait qu`il y en a qui ont un baromètre ou un thermomètre de douleur et de souffrance connecté après leur écran en train de mesurer les commentaires et les aveux des participantes.
C`est fou raide ici... il y a des participantes sur ce forum qui ont raconté leur bout de vie en matière d`agression et ce que vous faites de mieux pour quelques unes, c`est de les obstiner, les contrarier, les confronter, les contredire, de dire qu`il y en a que vous espérez ne pas avoir dans votre entourage ou comme amie, vous en traiter de tous les noms, de parfaites, de méchantes.....mais c`est quoi tout ce chiard là?
pourtant ce sont des forumeuses d`ici, que nous tous côtoyons depuis X temps, presqu`à tous les jours et ce, sur différents topics à travers tout le forum.
--Qui ici connaît Nathalie Simard plus que les forumeuses qui ont raconté leurs mauvaises expériences???
--Qui ici connaît plus Nathalie Simard que les forumeuses qui osent dire leur point de vue sur le comment elles voient cette histoire qui est sensiblement ou complètement contraire à la vôtre et qui se font cataloguées de ridicule, ou de complètement sans coeur?
Et puis là vous y aller à grand coup de conseils en forumant dans le respect.....ma foi, je me demande à quoi d`autre vous occupez votre temps.
Etes-vous bien certaine que celles qui défendent corps et âme le livre de Nathalie Simard (ou Nathalie Simard) comme quoi c`est un must ce livre pour aider les victimes à dénoncer que c`est vrai tout ce que vous dites? juste à lire vos réactions sur les témoignages des participantes, je me pose de sérieuses questions quant à vos commentaires. Ils sont dit sincèrement ou bien si ce n`est que pour obstiner?
Que vous le vouliez ou non, si vous questionnez votre entourage sur l`histoire de Nathalie Simard, sur 10 personnes, il y en a pas plus de 0.5 sur les 10 qui croit 100% à l`histoire, ni que ce livre aidera d`autres victimes ni que Nathalie s`attirera la sympathie du public.
Dans son livre, elle parle de gens qu`elle n`aurait jamais dû mentionner, ne serait-ce que 2-3 passages où elle dit que Guy Cloutier allait embrasser et border ses 2 filles dans la chambre a côté et après, il se vidait sur elle..... ou de son frère René à qui elle fait porter le fardeau de responsabilité parentale quand il avait 18 ans....et de spécifier qu`il choisissait ses menus au resto même quand elle avait 19 ans. Où était la mère pour élever cette petite fille devenue adulte? où était-elle cette mère de famille qui ne voyait pas à ce que sa fille aille à l`école de #1 pour s`instruire et de #2, pour être avec des enfants de son âge, cette mère qui laisse faire un de ses enfants, à peine de 18 ans, la retirer de l`école? et si cette mère avait pris ses responsabilités, au moins il lui serait venu à l`idée de lui payer un professeur privé.....lui payer ou obliger Guy Cloutier de lui en fournir un. Au fait, elle foutait quoi de son temps cette femme-là?
Avec tout cela, s`il y en a qui ne voit pas encore un règlement de compte de Nathalie envers son frère et les filles de Cloutier....ben là, j`y peux rien pantoute.
Et au lieu de donner des détails sur la lotion qu`il se mettait ou sur la marque de kleenex ou sur la couleur des murs, si elle avait parler de tout ce qui l`a handicapé au point de vue moral, psychologique, les méfaits sur son développement ou sur ses relations interpersonnelles avec des copains ou mari....bref ne parler que d`elle, à mon sens à moi, elle aurait été pas mal plus crédible.
Briser le silence, il fallait qu`elle le brise envers celui qui avait la main dans ses culottes et non envers celui qui tenait les cordons du porte-feuille.
J'ai été une des première ici à dire que ce livre était de mauvais gout, qu'il n'aiderait personne à dénoncer, qu'il avait été fait trop vite, qu'il rabaissait inutilement des acteurs involontaires de ce drame...
Mais de là à dire que Nathalie Simard n'a dénoncé que dans le but de se remplir les poches, il y a une maudite marge. De là à en faire l'hypocrite, la calculatrice, la manipulatrice décrite par noiraud, il y a aussi une maudite marge.
Je n'ai pas de thermomètre non plus pour juger de la douleur des autres qui ont vécu des agressions...un simple thermomètre pour juger de la mienne me suffit amplement. Par contre, si quelqu'un me dit qu'il a failli se faire frapper par une auto a souffert autant que celui qui l'a été, je n'ai pas besoin de thermomètre pour comparer...
De toute façon, si noiraud souffre autant de la tentative d'agression dont elle a été victime, je suis très sensible à sa douleur mais ça ne lui donne pas plus le droit de juger de celle de Nathalie Simard ou de toute autre vicitme ni même de leur motivation pour dénoncer ou non
C`est fou raide ici... il y a des participantes sur ce forum qui ont raconté leur bout de vie en matière d`agression et ce que vous faites de mieux pour quelques unes, c`est de les obstiner, les contrarier, les confronter, les contredire, de dire qu`il y en a que vous espérez ne pas avoir dans votre entourage ou comme amie, vous en traiter de tous les noms, de parfaites, de méchantes.....mais c`est quoi tout ce chiard là?
pourtant ce sont des forumeuses d`ici, que nous tous côtoyons depuis X temps, presqu`à tous les jours et ce, sur différents topics à travers tout le forum.
--Qui ici connaît Nathalie Simard plus que les forumeuses qui ont raconté leurs mauvaises expériences???
--Qui ici connaît plus Nathalie Simard que les forumeuses qui osent dire leur point de vue sur le comment elles voient cette histoire qui est sensiblement ou complètement contraire à la vôtre et qui se font cataloguées de ridicule, ou de complètement sans coeur?
Et puis là vous y aller à grand coup de conseils en forumant dans le respect.....ma foi, je me demande à quoi d`autre vous occupez votre temps.
Etes-vous bien certaine que celles qui défendent corps et âme le livre de Nathalie Simard (ou Nathalie Simard) comme quoi c`est un must ce livre pour aider les victimes à dénoncer que c`est vrai tout ce que vous dites? juste à lire vos réactions sur les témoignages des participantes, je me pose de sérieuses questions quant à vos commentaires. Ils sont dit sincèrement ou bien si ce n`est que pour obstiner?
Que vous le vouliez ou non, si vous questionnez votre entourage sur l`histoire de Nathalie Simard, sur 10 personnes, il y en a pas plus de 0.5 sur les 10 qui croit 100% à l`histoire, ni que ce livre aidera d`autres victimes ni que Nathalie s`attirera la sympathie du public.
Dans son livre, elle parle de gens qu`elle n`aurait jamais dû mentionner, ne serait-ce que 2-3 passages où elle dit que Guy Cloutier allait embrasser et border ses 2 filles dans la chambre a côté et après, il se vidait sur elle..... ou de son frère René à qui elle fait porter le fardeau de responsabilité parentale quand il avait 18 ans....et de spécifier qu`il choisissait ses menus au resto même quand elle avait 19 ans. Où était la mère pour élever cette petite fille devenue adulte? où était-elle cette mère de famille qui ne voyait pas à ce que sa fille aille à l`école de #1 pour s`instruire et de #2, pour être avec des enfants de son âge, cette mère qui laisse faire un de ses enfants, à peine de 18 ans, la retirer de l`école? et si cette mère avait pris ses responsabilités, au moins il lui serait venu à l`idée de lui payer un professeur privé.....lui payer ou obliger Guy Cloutier de lui en fournir un. Au fait, elle foutait quoi de son temps cette femme-là?
Avec tout cela, s`il y en a qui ne voit pas encore un règlement de compte de Nathalie envers son frère et les filles de Cloutier....ben là, j`y peux rien pantoute.
Et au lieu de donner des détails sur la lotion qu`il se mettait ou sur la marque de kleenex ou sur la couleur des murs, si elle avait parler de tout ce qui l`a handicapé au point de vue moral, psychologique, les méfaits sur son développement ou sur ses relations interpersonnelles avec des copains ou mari....bref ne parler que d`elle, à mon sens à moi, elle aurait été pas mal plus crédible.
Briser le silence, il fallait qu`elle le brise envers celui qui avait la main dans ses culottes et non envers celui qui tenait les cordons du porte-feuille.
J'ai été une des première ici à dire que ce livre était de mauvais gout, qu'il n'aiderait personne à dénoncer, qu'il avait été fait trop vite, qu'il rabaissait inutilement des acteurs involontaires de ce drame...
Mais de là à dire que Nathalie Simard n'a dénoncé que dans le but de se remplir les poches, il y a une maudite marge. De là à en faire l'hypocrite, la calculatrice, la manipulatrice décrite par noiraud, il y a aussi une maudite marge.
Je n'ai pas de thermomètre non plus pour juger de la douleur des autres qui ont vécu des agressions...un simple thermomètre pour juger de la mienne me suffit amplement. Par contre, si quelqu'un me dit qu'il a failli se faire frapper par une auto a souffert autant que celui qui l'a été, je n'ai pas besoin de thermomètre pour comparer...
De toute façon, si noiraud souffre autant de la tentative d'agression dont elle a été victime, je suis très sensible à sa douleur mais ça ne lui donne pas plus le droit de juger de celle de Nathalie Simard ou de toute autre vicitme ni même de leur motivation pour dénoncer ou non
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geneviève-2
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- Inscription : jeu. août 25, 2005 12:00 am
laurry a écritQue vous le vouliez ou non, si vous questionnez votre entourage sur l`histoire de Nathalie Simard, sur 10 personnes, il y en a pas plus de 0.5 sur les 10 qui croit 100% à l`histoire, ni que ce livre aidera d`autres victimes ni que Nathalie s`attirera la sympathie du public. C'est quoi ton échantillonage ? 3 personnes ? avant de sortir des chiffres il faut pouvoir les appuyer...
Citation :bref ne parler que d`elle, à mon sens à moi, elle aurait été pas mal plus crédible.
Personne ne peut écrire sa biographie sans parler des autres personnes ayant évolées dans son entourage, voyons...
Ok admettons qu'elle a des choses à régler avec son frère, y a-t-il une seule personne ici qui connait personnellement son frère, lachez-nous avec son image publique de bon garçon, ça c'est une image publique, de même le rocker Alice Cooper passe pour un drogué, réincarnation d'une sorcière, etc, alors qu'il est sobre depuis 20 ans, n'a jamais consommé de drogue dure, est marié et fidele à son épouse depuis 35 ans et crois en Dieu... comme quoi les images publique ça trompe. Ce que René a dit ou fait à 18-20 ans je ne le sais pas, ni personne ici, je ne le condamnerais pas, mais je ne dirais pas non plus que Nathalie ment pour arranger son discours.
Et comme Annouk le dit, personne va me faire rentrer dans la tête que Nathalie est une profiteuse, hypocrite ou une fraudeuse, avant d'avoir des preuves à l'appuis. --Message edité par Ti-Radis le 2005-12-17 22:23:37--
Citation :bref ne parler que d`elle, à mon sens à moi, elle aurait été pas mal plus crédible.
Personne ne peut écrire sa biographie sans parler des autres personnes ayant évolées dans son entourage, voyons...
Ok admettons qu'elle a des choses à régler avec son frère, y a-t-il une seule personne ici qui connait personnellement son frère, lachez-nous avec son image publique de bon garçon, ça c'est une image publique, de même le rocker Alice Cooper passe pour un drogué, réincarnation d'une sorcière, etc, alors qu'il est sobre depuis 20 ans, n'a jamais consommé de drogue dure, est marié et fidele à son épouse depuis 35 ans et crois en Dieu... comme quoi les images publique ça trompe. Ce que René a dit ou fait à 18-20 ans je ne le sais pas, ni personne ici, je ne le condamnerais pas, mais je ne dirais pas non plus que Nathalie ment pour arranger son discours.
Et comme Annouk le dit, personne va me faire rentrer dans la tête que Nathalie est une profiteuse, hypocrite ou une fraudeuse, avant d'avoir des preuves à l'appuis. --Message edité par Ti-Radis le 2005-12-17 22:23:37--
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Grain de sel
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- Inscription : mar. sept. 30, 2003 12:00 am
laurry a écritSainte Bine! plus je lis plus suis découragée. On dirait qu`il y en a qui ont un baromètre ou un thermomètre de douleur et de souffrance connecté après leur écran en train de mesurer les commentaires et les aveux des participantes.
Tu peux le voir comme tu veux Laurry, mais quand il y a quelqu'un qui ose écrire que Nathalie a dénoncé GC juste parce qu'il ne voulait plus la payer, qu'elle voulait juste faire du cash, rehausser sa carrière, qu'elle a écrit le livre juste pour faire du cash, etc... je m'excuse, mais je me donne le droit de sursauter et je ne laisserai pas passer ce genre de propos sur Nathalie, si toi tu y adhères et que tu trouves cela correct, grand bien t'en fasse.
C`est fou raide ici... il y a des participantes sur ce forum qui ont raconté leur bout de vie en matière d`agression et ce que vous faites de mieux pour quelques unes, c`est de les obstiner, les contrarier, les confronter, les contredire, de dire qu`il y en a que vous espérez ne pas avoir dans votre entourage ou comme amie, vous en traiter de tous les noms, de parfaites, de méchantes.....mais c`est quoi tout ce chiard là?
Encore là, je sympathise avec toutes celles qui ont vécu ce genre de choses, moi-même, je ne l'ai jamais vécu, mais une de mes amies: oui - et je sais très bien ce qu'elle a pu vivre, vit encore, parce que ce sont des choses dificiles à oublier.
pourtant ce sont des forumeuses d`ici, que nous tous côtoyons depuis X temps, presqu`à tous les jours et ce, sur différents topics à travers tout le forum.
--Qui ici connaît Nathalie Simard plus que les forumeuses qui ont raconté leurs mauvaises expériences???
Moi je les ai connus, mème si ca fait un bout de temps que je n'ai pas été en contact avec cette famille, il y a quand même des choses dont je suis au courant et que je ne dévoilerai jamais ici sur le forum ou ailleurs, mais cette tranche de vie de Nathalie, je veux dire tout ce qu'elle a vécu en matière d'agressions était bien personnelle à elle, il n'en a jamais été question lors de nos rencontres, pas plus que j'étais au courant de la vie très privée de cette famille et je veux dire par là, tout ce qui se tramait de pas correct de la part de GC.
--Qui ici connaît plus Nathalie Simard que les forumeuses qui osent dire leur point de vue sur le comment elles voient cette histoire qui est sensiblement ou complètement contraire à la vôtre et qui se font cataloguées de ridicule, ou de complètement sans coeur?
Dire notre point de vue et juger Nathalie Simard sur ses agissements sont 2 choses bien différentes, certains propos ici laissent à désirer, que tu veuilles les voir ou non, ca c'est ton affaire et personne ne m'empêchera ici de répliquer sur certains propos offensants sur Nathalie ou sur René Simard.
Et puis là vous y aller à grand coup de conseils en forumant dans le respect.....ma foi, je me demande à quoi d`autre vous occupez votre temps.
Etes-vous bien certaine que celles qui défendent corps et âme le livre de Nathalie Simard (ou Nathalie Simard) comme quoi c`est un must ce livre pour aider les victimes à dénoncer que c`est vrai tout ce que vous dites? juste à lire vos réactions sur les témoignages des participantes, je me pose de sérieuses questions quant à vos commentaires. Ils sont dit sincèrement ou bien si ce n`est que pour obstiner?
Je n'ai jamais affirmé à 100% que ce livre a été écrit dans le but ultime d'aider les victimes à dénoncer et ce, jusqu'à un certain point; je l'ai dis et je le répète encore: à mon avis, le livre aurait pu être écrit plus tard, par conséquent, il y a des vérités dans ce livre auxquelles j'adhère. Encore là, libre à toi de penser que ca peut être de l'obstination les répliques que nous apportons, c'est ton point de vue et tu n'as aucune lecon de morale à donner à qui que ce soit.
Que vous le vouliez ou non, si vous questionnez votre entourage sur l`histoire de Nathalie Simard, sur 10 personnes, il y en a pas plus de 0.5 sur les 10 qui croit 100% à l`histoire, ni que ce livre aidera d`autres victimes ni que Nathalie s`attirera la sympathie du public.
Quand tu dis que pas plus de 0.5 sur 10 croit 100% à son histoire, c'est possible, mais as-tu une autre version qui ferait que nous pourrions croire à autre chose??? Et toi, tu la connais l'autre version??? Alors comment peux-tu reprocher aux gens d'y croire à 100% ou pas??? De mon côté, j'ai des questionnements sur certains propos tenus dans ce livre, mais encore une fois, il y a plus de vérités que de faussetés dans ce livre. Crois-tu que ce livre a été écrit dans le but de s'attirer la sympathie du public??? Nathalie l'a écrit parce que dans son for intérieur, il était important de le faire, que ca lui aiderait à cheminer. De plus, elle l'a écrit suite aux conseils de plusieurs personnes qui l'ont appuyé dans ses démarches et seule Nathalie est bien placée pour savoir si oui ou non l'écriture de ce livre l'aura enfin libéré de tout ce qui lui pesait sur les épaules.
Dans son livre, elle parle de gens qu`elle n`aurait jamais dû mentionner, ne serait-ce que 2-3 passages où elle dit que Guy Cloutier allait embrasser et border ses 2 filles dans la chambre a côté et après, il se vidait sur elle..... ou de son frère René à qui elle fait porter le fardeau de responsabilité parentale quand il avait 18 ans....et de spécifier qu`il choisissait ses menus au resto même quand elle avait 19 ans. Où était la mère pour élever cette petite fille devenue adulte? où était-elle cette mère de famille qui ne voyait pas à ce que sa fille aille à l`école de #1 pour s`instruire et de #2, pour être avec des enfants de son âge, cette mère qui laisse faire un de ses enfants, à peine de 18 ans, la retirer de l`école? et si cette mère avait pris ses responsabilités, au moins il lui serait venu à l`idée de lui payer un professeur privé.....lui payer ou obliger Guy Cloutier de lui en fournir un. Au fait, elle foutait quoi de son temps cette femme-là?Nathalie n'a jamais fait porter le fardeau de la responsabilité à son frère René alors qu'il avait 18 ans, elle n'est pas assez nounoune pour penser qu'il aurait dû être parfait et je ne crois pas qu'elle lui reproche ce fait. Et pourquoi toujours revenir à la mère?? Est-ce uniquement de la faute de la mère si tout cela est arrivé??? Pourquoi lui faire porter le chapeau plus à elle qu'au père, hors, moi, vois-tu Laurry, je pense que Nathalie avait un père et une mère à l'époque. Le père s'est fait tasser et la mère n'avait pas un mot à dire sur les décisions de GC, je n'essaie pas d'excuser complètement la mère, mais je ne lui ferai pas porter le chapeau plus à elle qu'au père.
Avec tout cela, s`il y en a qui ne voit pas encore un règlement de compte de Nathalie envers son frère et les filles de Cloutier....ben là, j`y peux rien pantoute.
Peut-être que toi tu vois un règlement de compte envers son frère et les filles de Cloutier, encore là, c'est ce que tu penses, je ne vois pas du tout où tu vois un règlement de compte envers les filles de Cloutier, où vois-tu des reproches aux filles de Guy Cloutier dans ce livre ou ailleurs???
Et au lieu de donner des détails sur la lotion qu`il se mettait ou sur la marque de kleenex ou sur la couleur des murs, si elle avait parler de tout ce qui l`a handicapé au point de vue moral, psychologique, les méfaits sur son développement ou sur ses relations interpersonnelles avec des copains ou mari....bref ne parler que d`elle, à mon sens à moi, elle aurait été pas mal plus crédible.
Et si toi tu t'étais fait arranger le portrait financièrement tout comme ce fût le cas de Nathalie, tu n'en aurais pas fait mention dans un livre que tu aurais écrit??? Je parle côté financier??? Il a tout de même fait rouler sa business avec une partie de l'argent de Nathalie.
Briser le silence, il fallait qu`elle le brise envers celui qui avait la main dans ses culottes et non envers celui qui tenait les cordons du porte-feuille.
En tout cas, c'est facile de savoir sur quelle côté de la balance tu penches et c'est ton droit et je ne crois pas que personne essaiera de te faire changer d'idées et permets-moi de te poser la même question que tu nous a posée: es-tu vraiment sincère ou si c'est seulement pour obstiner???
Tu peux le voir comme tu veux Laurry, mais quand il y a quelqu'un qui ose écrire que Nathalie a dénoncé GC juste parce qu'il ne voulait plus la payer, qu'elle voulait juste faire du cash, rehausser sa carrière, qu'elle a écrit le livre juste pour faire du cash, etc... je m'excuse, mais je me donne le droit de sursauter et je ne laisserai pas passer ce genre de propos sur Nathalie, si toi tu y adhères et que tu trouves cela correct, grand bien t'en fasse.
C`est fou raide ici... il y a des participantes sur ce forum qui ont raconté leur bout de vie en matière d`agression et ce que vous faites de mieux pour quelques unes, c`est de les obstiner, les contrarier, les confronter, les contredire, de dire qu`il y en a que vous espérez ne pas avoir dans votre entourage ou comme amie, vous en traiter de tous les noms, de parfaites, de méchantes.....mais c`est quoi tout ce chiard là?
Encore là, je sympathise avec toutes celles qui ont vécu ce genre de choses, moi-même, je ne l'ai jamais vécu, mais une de mes amies: oui - et je sais très bien ce qu'elle a pu vivre, vit encore, parce que ce sont des choses dificiles à oublier.
pourtant ce sont des forumeuses d`ici, que nous tous côtoyons depuis X temps, presqu`à tous les jours et ce, sur différents topics à travers tout le forum.
--Qui ici connaît Nathalie Simard plus que les forumeuses qui ont raconté leurs mauvaises expériences???
Moi je les ai connus, mème si ca fait un bout de temps que je n'ai pas été en contact avec cette famille, il y a quand même des choses dont je suis au courant et que je ne dévoilerai jamais ici sur le forum ou ailleurs, mais cette tranche de vie de Nathalie, je veux dire tout ce qu'elle a vécu en matière d'agressions était bien personnelle à elle, il n'en a jamais été question lors de nos rencontres, pas plus que j'étais au courant de la vie très privée de cette famille et je veux dire par là, tout ce qui se tramait de pas correct de la part de GC.
--Qui ici connaît plus Nathalie Simard que les forumeuses qui osent dire leur point de vue sur le comment elles voient cette histoire qui est sensiblement ou complètement contraire à la vôtre et qui se font cataloguées de ridicule, ou de complètement sans coeur?
Dire notre point de vue et juger Nathalie Simard sur ses agissements sont 2 choses bien différentes, certains propos ici laissent à désirer, que tu veuilles les voir ou non, ca c'est ton affaire et personne ne m'empêchera ici de répliquer sur certains propos offensants sur Nathalie ou sur René Simard.
Et puis là vous y aller à grand coup de conseils en forumant dans le respect.....ma foi, je me demande à quoi d`autre vous occupez votre temps.
Etes-vous bien certaine que celles qui défendent corps et âme le livre de Nathalie Simard (ou Nathalie Simard) comme quoi c`est un must ce livre pour aider les victimes à dénoncer que c`est vrai tout ce que vous dites? juste à lire vos réactions sur les témoignages des participantes, je me pose de sérieuses questions quant à vos commentaires. Ils sont dit sincèrement ou bien si ce n`est que pour obstiner?
Je n'ai jamais affirmé à 100% que ce livre a été écrit dans le but ultime d'aider les victimes à dénoncer et ce, jusqu'à un certain point; je l'ai dis et je le répète encore: à mon avis, le livre aurait pu être écrit plus tard, par conséquent, il y a des vérités dans ce livre auxquelles j'adhère. Encore là, libre à toi de penser que ca peut être de l'obstination les répliques que nous apportons, c'est ton point de vue et tu n'as aucune lecon de morale à donner à qui que ce soit.
Que vous le vouliez ou non, si vous questionnez votre entourage sur l`histoire de Nathalie Simard, sur 10 personnes, il y en a pas plus de 0.5 sur les 10 qui croit 100% à l`histoire, ni que ce livre aidera d`autres victimes ni que Nathalie s`attirera la sympathie du public.
Quand tu dis que pas plus de 0.5 sur 10 croit 100% à son histoire, c'est possible, mais as-tu une autre version qui ferait que nous pourrions croire à autre chose??? Et toi, tu la connais l'autre version??? Alors comment peux-tu reprocher aux gens d'y croire à 100% ou pas??? De mon côté, j'ai des questionnements sur certains propos tenus dans ce livre, mais encore une fois, il y a plus de vérités que de faussetés dans ce livre. Crois-tu que ce livre a été écrit dans le but de s'attirer la sympathie du public??? Nathalie l'a écrit parce que dans son for intérieur, il était important de le faire, que ca lui aiderait à cheminer. De plus, elle l'a écrit suite aux conseils de plusieurs personnes qui l'ont appuyé dans ses démarches et seule Nathalie est bien placée pour savoir si oui ou non l'écriture de ce livre l'aura enfin libéré de tout ce qui lui pesait sur les épaules.
Dans son livre, elle parle de gens qu`elle n`aurait jamais dû mentionner, ne serait-ce que 2-3 passages où elle dit que Guy Cloutier allait embrasser et border ses 2 filles dans la chambre a côté et après, il se vidait sur elle..... ou de son frère René à qui elle fait porter le fardeau de responsabilité parentale quand il avait 18 ans....et de spécifier qu`il choisissait ses menus au resto même quand elle avait 19 ans. Où était la mère pour élever cette petite fille devenue adulte? où était-elle cette mère de famille qui ne voyait pas à ce que sa fille aille à l`école de #1 pour s`instruire et de #2, pour être avec des enfants de son âge, cette mère qui laisse faire un de ses enfants, à peine de 18 ans, la retirer de l`école? et si cette mère avait pris ses responsabilités, au moins il lui serait venu à l`idée de lui payer un professeur privé.....lui payer ou obliger Guy Cloutier de lui en fournir un. Au fait, elle foutait quoi de son temps cette femme-là?Nathalie n'a jamais fait porter le fardeau de la responsabilité à son frère René alors qu'il avait 18 ans, elle n'est pas assez nounoune pour penser qu'il aurait dû être parfait et je ne crois pas qu'elle lui reproche ce fait. Et pourquoi toujours revenir à la mère?? Est-ce uniquement de la faute de la mère si tout cela est arrivé??? Pourquoi lui faire porter le chapeau plus à elle qu'au père, hors, moi, vois-tu Laurry, je pense que Nathalie avait un père et une mère à l'époque. Le père s'est fait tasser et la mère n'avait pas un mot à dire sur les décisions de GC, je n'essaie pas d'excuser complètement la mère, mais je ne lui ferai pas porter le chapeau plus à elle qu'au père.
Avec tout cela, s`il y en a qui ne voit pas encore un règlement de compte de Nathalie envers son frère et les filles de Cloutier....ben là, j`y peux rien pantoute.
Peut-être que toi tu vois un règlement de compte envers son frère et les filles de Cloutier, encore là, c'est ce que tu penses, je ne vois pas du tout où tu vois un règlement de compte envers les filles de Cloutier, où vois-tu des reproches aux filles de Guy Cloutier dans ce livre ou ailleurs???
Et au lieu de donner des détails sur la lotion qu`il se mettait ou sur la marque de kleenex ou sur la couleur des murs, si elle avait parler de tout ce qui l`a handicapé au point de vue moral, psychologique, les méfaits sur son développement ou sur ses relations interpersonnelles avec des copains ou mari....bref ne parler que d`elle, à mon sens à moi, elle aurait été pas mal plus crédible.
Et si toi tu t'étais fait arranger le portrait financièrement tout comme ce fût le cas de Nathalie, tu n'en aurais pas fait mention dans un livre que tu aurais écrit??? Je parle côté financier??? Il a tout de même fait rouler sa business avec une partie de l'argent de Nathalie.
Briser le silence, il fallait qu`elle le brise envers celui qui avait la main dans ses culottes et non envers celui qui tenait les cordons du porte-feuille.
En tout cas, c'est facile de savoir sur quelle côté de la balance tu penches et c'est ton droit et je ne crois pas que personne essaiera de te faire changer d'idées et permets-moi de te poser la même question que tu nous a posée: es-tu vraiment sincère ou si c'est seulement pour obstiner???
tipet a écrit
Moi je ne suis pas aussi découragée que toi, mais je me demande bien de quel topic tu parles Ça ne correspond tellement pas à ce que j'ai pu lire ici...
Encore là, où as-tu vu de telles attaques Laurry? À moins que j'en ai sauté des gros bouts
Ah bien là, je ne suis pas d'accord. Les gens que je cotoie ici, je ne les connais pas plus ni moins que je connais Nathalie Simard, désolée...Pour moi Laurry, Annouk, Noiraud ou bien Strophe, je ne les considère ni comme des amies, ni comme des connaissances.
Hummmm, c'est à la limite d'être arrogant ça...ça ne te ressemble pas Laurry. Et qu'est-ce qu'il y a de mal à donner des conseils C'est pas correct?
Ben voyons! Parce que certains messages vont à l'encontre de ton opinion ils ont nécéssairement été dit dans le but de "contrairer"?...Faudrait quand même pas pousser. On assiste ici à deux visions de la même histoire, il n'y a pas de quoi fouetter un chat! Pour ma part, je trippe pas plus qui faut sur l'obstinage, si ça peut te convaincre de la sincérité de mes propos
Dans mon entourage, la plupart des gens n'ont rien contre le fait que ce livre a été écrit. Oui ce livre aidera d'autres victimes j'en suis profondément convaincue Ceci dit, la plupart des gens qui ont lu le livre savent que c'est la seule version de Nathalie et que tout n'est pas tout noir et tout blanc dans la vie.
Je ne vois pas en quoi c'est dérangeant pour les filles de Guy Cloutier, que Nathalie ait dit qu'il les embrassait Depuis la révélation de cette histoire, elles ont probablement dû penser à toutes ces choses, toutes ces fois où, peut-être....
Pour René, à la lumière des derniers évènements, je suis d'accord qu'elle n'aurait pas dû l'inclure dans le livre. Mais moi j'y vois plus une tentative pour elle de montrer à tous combien Guy Clutier avait emprise sur TOUT le monde.
Dans le fond tu es guère mieux que tout le monde ici Laurry en t'attaquant à la mère de Nathalie...On ne peut pas se questionner sur l'attitude de René mais sur celle de la maman, pas de problème...Tiens, tiens.
Oui, j'y vois un règlement de compte envers René, mais ça c'est son affaire à elle. Qui suis-je pour lui dire quoi faire? Pour les filles Cloutier, non je ne vois absolument rien qui puissent signifier que Nathalie leur en veux
Ah ben là, un livre c'est un livre tsé...C'est l'auteur qui décident ce qu'il veut y mettre. C'est une biographie faut quand même pas être étonné d'y trouver des détails de ce genre...
Pas d'accord, elle brise le silence, elle brise le silence that's it. Il n'y a pas des silences plus importants que d'autres à briser. Elle a été exploité sexuellement et financièrement. C'est la réalité. Point.
Et en résumé, tu veux me dire quoi Tipet? ton opinion sur mon opinion ou ton opinion sur l`affaire Cloutier/Simard.
Excuse-moi, mais je n`arrive pas à retrouver TON opinion sur ce sujet, elle serait à quelle page?....je vois que tu cites les points de vue des autres, des messages qui ne font pas ton affaire, qui vont à l`encontre de ton point de vue, mais TON opinion uniquement, je ne la vois pas.
Je n`aime pas particulièrement le ton que tu emploies pour me reprendre comme si j`avais 5 ans; de plus, tu me dis arrogante dans un des paragraphes que tu cites.
Sur ce, je débarque ici.
Moi je ne suis pas aussi découragée que toi, mais je me demande bien de quel topic tu parles Ça ne correspond tellement pas à ce que j'ai pu lire ici...
Encore là, où as-tu vu de telles attaques Laurry? À moins que j'en ai sauté des gros bouts
Ah bien là, je ne suis pas d'accord. Les gens que je cotoie ici, je ne les connais pas plus ni moins que je connais Nathalie Simard, désolée...Pour moi Laurry, Annouk, Noiraud ou bien Strophe, je ne les considère ni comme des amies, ni comme des connaissances.
Hummmm, c'est à la limite d'être arrogant ça...ça ne te ressemble pas Laurry. Et qu'est-ce qu'il y a de mal à donner des conseils C'est pas correct?
Ben voyons! Parce que certains messages vont à l'encontre de ton opinion ils ont nécéssairement été dit dans le but de "contrairer"?...Faudrait quand même pas pousser. On assiste ici à deux visions de la même histoire, il n'y a pas de quoi fouetter un chat! Pour ma part, je trippe pas plus qui faut sur l'obstinage, si ça peut te convaincre de la sincérité de mes propos
Dans mon entourage, la plupart des gens n'ont rien contre le fait que ce livre a été écrit. Oui ce livre aidera d'autres victimes j'en suis profondément convaincue Ceci dit, la plupart des gens qui ont lu le livre savent que c'est la seule version de Nathalie et que tout n'est pas tout noir et tout blanc dans la vie.
Je ne vois pas en quoi c'est dérangeant pour les filles de Guy Cloutier, que Nathalie ait dit qu'il les embrassait Depuis la révélation de cette histoire, elles ont probablement dû penser à toutes ces choses, toutes ces fois où, peut-être....
Pour René, à la lumière des derniers évènements, je suis d'accord qu'elle n'aurait pas dû l'inclure dans le livre. Mais moi j'y vois plus une tentative pour elle de montrer à tous combien Guy Clutier avait emprise sur TOUT le monde.
Dans le fond tu es guère mieux que tout le monde ici Laurry en t'attaquant à la mère de Nathalie...On ne peut pas se questionner sur l'attitude de René mais sur celle de la maman, pas de problème...Tiens, tiens.
Oui, j'y vois un règlement de compte envers René, mais ça c'est son affaire à elle. Qui suis-je pour lui dire quoi faire? Pour les filles Cloutier, non je ne vois absolument rien qui puissent signifier que Nathalie leur en veux
Ah ben là, un livre c'est un livre tsé...C'est l'auteur qui décident ce qu'il veut y mettre. C'est une biographie faut quand même pas être étonné d'y trouver des détails de ce genre...
Pas d'accord, elle brise le silence, elle brise le silence that's it. Il n'y a pas des silences plus importants que d'autres à briser. Elle a été exploité sexuellement et financièrement. C'est la réalité. Point.
Et en résumé, tu veux me dire quoi Tipet? ton opinion sur mon opinion ou ton opinion sur l`affaire Cloutier/Simard.
Excuse-moi, mais je n`arrive pas à retrouver TON opinion sur ce sujet, elle serait à quelle page?....je vois que tu cites les points de vue des autres, des messages qui ne font pas ton affaire, qui vont à l`encontre de ton point de vue, mais TON opinion uniquement, je ne la vois pas.
Je n`aime pas particulièrement le ton que tu emploies pour me reprendre comme si j`avais 5 ans; de plus, tu me dis arrogante dans un des paragraphes que tu cites.
Sur ce, je débarque ici.
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[color=#BF0040]** 11e Commandement de Dieu : Tu ne fumeras point ! **[/color] :( :/
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