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Modifier la parole de Dieu c'est le renier.tuberale a écrit : [...]
Je n'ai pas imposé de quoi, le fait de dire que les religions devraient repartir à zéro, vu ce que l'homme en a fait, c'est juste mon opinion. et repartir à zéro n'est pas abolir non plus mais revenir à leurs racines plutôt j'dirais.
Acrux a écrit : [...]
Modifier la parole de Dieu c'est le renier.
Alors on est mal pris car la parole de Dieu a été constamment modifié pour les besoins de L'église de son époque. Et quand ils n'étaient pas d'accord, ils ont créé des schismes: église orthodoxe, catholique, protestante, etc. Toutes ces religions proviennent du même enseignement original, soit chrétien. Mais des chicanes internes ont partagé les différentes églises. Alors dis-moi, laquelle est la plus proche de la VÉRITABLE parole de Dieu?Acrux a écrit : [...]
Modifier la parole de Dieu c'est le renier.
Quand on pense que le protestantisme a été fondé par un roi en Angleterre qui était en maudit contre le Pape qui refusait de lui accorder l'annulation de son mariage, disons que ça explique tout le sérieux qu'on peut porter à une religion...Pantera72 a écrit : [...]
Alors on est mal pris car la parole de Dieu a été constamment modifié pour les besoins de L'église de son époque. Et quand ils n'étaient pas d'accord, ils ont créé des schismes: église orthodoxe, catholique, protestante, etc. Toutes ces religions proviennent du même enseignement original, soit chrétien. Mais des chicanes internes ont partagé les différentes églises. Alors dis-moi, laquelle est la plus proche de la VÉRITABLE parole de Dieu?
Enfin, on s'éloigne beaucoup du sujet ici...
Comme c'est bien écrit !Pantera72 a écrit : Je m'excuse arthurium mais personnellement, je ne rejette pas Dieu. J'ai une très belle spiritualité qui me comble et avec laquelle je cherche à devenir une meilleure personne. Ce que je rejette ce sont les endoctrinements d'une Église qui a, à mes yeux, perdu toute crédibilité. Cette Église et certains de ses croyants excellent à te sortir les dogmes à suivre, à te dicter comment tu devras vivre ta vie mais bizarrement, n'applique pas les mêmes beaux principes à eux-mêmes.
Charité chrétienne et pardon aux pauvres prêtres qui n'ont commis que le crime de violer des enfants, qui prônent le négationnisme de l'holocauste mais on ne pardonne pas à une petite fille qui s'est fait avorter après un viol.
Je ne dis pas que l'Église devrait accepter l'avortement, mais le pardon, le non-jugement et la charité chrétienne, c'est pas juste les non-membres de 'Église qui doivent les pratiquer, c'est pour vous aussi et pour le Pape très certainement.
Tu dis que nous lis et que ca te donne mal au coeur, j'en suis bien désolée. Moi, c'est quand je lis tes commentaires et ceux de certains autres que ça me donne mal au coeur. Vous n'appliquez même pas les principes que vous prônez vous-mêmes.
Ne t'inquiète pas pour nous. L'enfer est pavé de bonnes intentions.
Ça me rejoint parfaitement aussi.C'est également ma vision des chosestipet a écrit : [...]
Exactement. Pour moi, à venir jusqu'à date, l'enfer n'existe pas. Je n'ai donc aucune crainte de m'y retrouver. Ce qui m'importe, ce qui dicte ma façon de penser et de vivre, n'est pas la peur de l'enfer, mais bien la crainte de ne pas être bien avec moi-même. J'essaie de vivre avec ce principe et j'ai pleinement confiance en ma capacité de juger moi-même si ce que je fais est bien ou mal et correspond à mes valeurs.
Je n'ai besoin ni d'un prêtre, ni d'un Pape pour me dire si ce que je fais est bien ou mal.
Ceci dit, s'il s'avère que j'avais tort, et que je me retrouve en enfer et bien soit, j'y serai et j'y souffrirai.
J'ajoute que ce n'est pas parce que je ne suis pas croyante, que je n'ai aucune spiritualité, aucune valeurs.Est-ce seulement l'Église qui t'encarcane? Toute institution le fait : l'Église, le système fédéral, le système provincia, le système municipal, le système scolaire, et même le système familial. L'Église est une institution humaine au même titre que les autres nommées. Que l'Église te dicte par un dogme l'attitude que tu dois adopter ne diffère pas de toute institution qui en fait de même. Toutefois, il me semble lire plus de réticence par rapport à la règle de l'Église.Pantera72 a écrit : Je m'excuse arthurium mais personnellement, je ne rejette pas Dieu. J'ai une très belle spiritualité qui me comble et avec laquelle je cherche à devenir une meilleure personne. Ce que je rejette ce sont les endoctrinements d'une Église qui a, à mes yeux, perdu toute crédibilité. Cette Église et certains de ses croyants excellent à te sortir les dogmes à suivre, à te dicter comment tu devras vivre ta vie mais bizarrement, n'applique pas les mêmes beaux principes à eux-mêmes.
Charité chrétienne et pardon aux pauvres prêtres qui n'ont commis que le crime de violer des enfants, qui prônent le négationnisme de l'holocauste mais on ne pardonne pas à une petite fille qui s'est fait avorter après un viol.
Je ne dis pas que l'Église devrait accepter l'avortement, mais le pardon, le non-jugement et la charité chrétienne, c'est pas juste les non-membres de 'Église qui doivent les pratiquer, c'est pour vous aussi et pour le Pape très certainement.
Tu dis que nous lis et que ca te donne mal au coeur, j'en suis bien désolée. Moi, c'est quand je lis tes commentaires et ceux de certains autres que ça me donne mal au coeur. Vous n'appliquez même pas les principes que vous prônez vous-mêmes.
Ne t'inquiète pas pour nous. L'enfer est pavé de bonnes intentions.
Beppo a écrit : [...]
Est-ce seulement l'Église qui t'encarcane? Toute institution le fait : l'Église, le système fédéral, le système provincia, le système municipal, le système scolaire, et même le système familial. L'Église est une institution humaine au même titre que les autres nommées. Que l'Église te dicte par un dogme l'attitude que tu dois adopter ne diffère pas de toute institution qui en fait de même. Toutefois, il me semble lire plus de réticence par rapport à la règle de l'Église.
Est-ce que l'Église doit accepter le pardon? Oui. Est-ce que l'humain doit aussi l'accepter? Oui. Est-ce qu'on le fait? Non. Notre pardon est sélectif. En quoi le pardon de l'Église diffère-t-il du pardon humain? En rien. Pourquoi demander à l'un d'être plus pur que l'autre?
J'aimerais que tu m'expliques ce que tu entends pas « dogme »?tuberale a écrit : [...]
Simplement que moi je parle en mon propre nom...en mon seul nom....et ce que je peux dire ne changera en rien la face du monde...
Quand des institutions se donnent le pouvoir de monter leurs opinions au niveau de dogmes...bien il faut au moins qu'ils respectent leurs propres dogmes....c'est la base pour avoir la moindre crédibilité non ?
comme dans la phrase = les dogmes de l'Église....Beppo a écrit : [...]
J'aimerais que tu m'expliques ce que tu entends pas « dogme »?
Sauf que rien ne t'empêche de quitter la religion catholique.Pantera72 a écrit : Dogme: Proposition théorique établie comme vérité indiscutable par l'autorité qui régit une certaine comunauté.
L'Église a établi des vérités que je n'ai pas le droit de challenger. Les autorités fédérales, municipales, provinciales etc, ont des propositions de société avec lesquelles j'ai le droit d'être en désaccord. Je peux voter contre eux lors d'élections, j'ai droit à mon opinion.
Malheureusement, je ne peux voter pour mettre le pape mon évêque ou mon prêtre pour indiquer mon désaccord en ce qui concerne l'Église. Je ne peux même pas explrimer mon désaccord. Donc, oui, l'église m'encarcane davantage. J'espère que ca te permet de comprendre un peu mieux ma position
Je vais te répondre mais en même temps je vais aussi par le fait même rejoindre tubérale et tipet, je crois. Le dernier dogme de l'Église catholique remonte à 1950 et fut prononcé par Pie XII sur l'Assomption (Marie serait montée au ciel avec son corps)de la bienheureuse Vierge Marie. Quand Pie XII a prononcé ce dogme, il était « revêtu » de l'infaillibilité papale. (Si j'ai bien suivi et compris mes cours universitaires, évidemment). Depuis, le pape quand il s'adresse à nous n'est jamais comme tel infaillible. J'ai toujours appris qu'il le devenait seulement en prononçant un dogme. Je ne comprends pas pourquoi on établit en tout temps que le pape est infaillible. Je peux me tromper, remarque, mais c'est pourtant ce que je retiens de mon cours. Sois assurée que je vais vérifier...Pantera72 a écrit : Dogme: Proposition théorique établie comme vérité indiscutable par l'autorité qui régit une certaine comunauté.
L'Église a établi des vérités que je n'ai pas le droit de challenger. Les autorités fédérales, municipales, provinciales etc, ont des propositions de société avec lesquelles j'ai le droit d'être en désaccord. Je peux voter contre eux lors d'élections, j'ai droit à mon opinion.
Malheureusement, je ne peux voter pour mettre le pape mon évêque ou mon prêtre pour indiquer mon désaccord en ce qui concerne l'Église. Je ne peux même pas explrimer mon désaccord. Donc, oui, l'église m'encarcane davantage. J'espère que ca te permet de comprendre un peu mieux ma position
modifier la nature des choses .... C'était dans la nature des choses de violer une petite fille de 9 ans ???Acrux a écrit : [...]
Si tu es sorti du catholicisme ta façon de vivre ta spiritualité est très légitime
Mais le pape ne pourra jamais accepté l'avortement, la religion catholique est pro-vie. Si grossesse il y a, c'est que Dieu l'a voulu. Ce n'est pas sur le sort de la jeune fille que l'église se porte mais sur le sort de la vie qui a été annulé.
Je suis personnellement pour l'avortement, d'autant plus que la planète est surpeuplé... Mais je comprend et respecte très bien les pro-vies.
Oui d'un côté il y a une fille de 9 ans qui s'est fait violé, mais d'un autre il y a un être humain qui n'a pas eu sa chance...
Mais j'imagine qu'à 9 ans ça doit être risqué d'avoir un enfant..., pour la vie de la jeune fille...
C'est donc un dilem, mais je sais que selon la religion catholique il faut faire confiance au destin et ne pas modifier la nature des choses...
Il y a toujours eu et il y aura toujours place à "interprétation" de la parole de Dieu si parole de Dieu il y a. Pour moi, ce sont des hommes qui ont écrit une belle histoire afin d'en inspirer d'autres.Acrux a écrit : [...]
Modifier la parole de Dieu c'est le renier.
Beppo a écrit : [...]
Je vais te répondre mais en même temps je vais aussi par le fait même rejoindre tubérale et tipet, je crois. Le dernier dogme de l'Église catholique remonte à 1950 et fut prononcé par Pie XII sur l'Assomption (Marie serait montée au ciel avec son corps)de la bienheureuse Vierge Marie. Quand Pie XII a prononcé ce dogme, il était « revêtu » de l'infaillibilité papale. (Si j'ai bien suivi et compris mes cours universitaires, évidemment). Depuis, le pape quand il s'adresse à nous n'est jamais comme tel infaillible. J'ai toujours appris qu'il le devenait seulement en prononçant un dogme. Je ne comprends pas pourquoi on établit en tout temps que le pape est infaillible. Je peux me tromper, remarque, mais c'est pourtant ce que je retiens de mon cours. Sois assurée que je vais vérifier...
Dans l'Église catholique, il y a environ une dizaine de dogmes tout au plus. Tu as tout aussi le droit de défier le dogme en n'y adhérant pas tout simplement. Je ne crois pas au fédéralisme rentable mais je vis avec et je dors tous les soirs quand même. Je ne me sens pas pour autant un citoyen rejeté.
