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Re: Mauvais départ pour le NPD comme opposition officielle
Publié : mer. mai 04, 2011 10:48 pm
par MsPontchartrain
Quelles gaffes ? La député introuvable ? C'est un cas isolé, une candidate étourdie (qui a tous les droits de se présenter pour le parti qu'elle veut et qui a été élue démocratiquement même si elle-même semblait ne jamais s'y attendre) qui n'a rien à voir avec l'ensemble du parti (c'est elle qui gaffe et non le NPD en entier). Des allégations de candidatures falsifiées ? Encore faut-il les prouver et notre système prétend qu'on est innocent jusqu'à la preuve du contraire, j'ai bien hâte de voir ces ''preuves'' moi. Cette déclaration de Mulcair ? Elle ne remet pas en question la véracité de la nouvelle, mais seulement les modalités dans lesquelles sa mort a été orchestrée. Quant à la descente dans un lieu de massage en 1996 c'est juste du pur ridicule ... Ce qu'on trouverait sur TOUS les politiciens ! Et sur nous-mêmes

que de choses dont nous ne serions pas fiers si les médias se chargeaient d'en faire une nouvelle sur toutes les chaînes
Si ce n'est pas une tentative de salissage grosse comme le bras, je me demande ce que c'est !

Re: Mauvais départ pour le NPD comme opposition officielle
Publié : mer. mai 04, 2011 10:49 pm
par Raven
jumbo a écrit : [...]
Je sais pas ce que tu appelles du bon travail, mais ce qu'il disait et ce qu'il faisait n'était pas toujours la vérité.
Je te rappelle que j'y étais avec lui dans le Grand Nord et que je l'ai vu "ce qu'il faisait". Il n'avait pas peur de débourser de sa poche pour venir en aide aux Inuits.
Re: Mauvais départ pour le NPD comme opposition officielle
Publié : mer. mai 04, 2011 10:50 pm
par MsPontchartrain
Raven a écrit : [...]
Je te rappelle que j'y étais avec lui dans le Grand Nord et que je l'ai vu "ce qu'il faisait". Il n'avait pas peur de débourser de sa poche pour venir en aide aux Inuits. Ça fait changement de l'un des députés précédents qui profitait de ses voyages au Nunavik pour vendre de l'alcool!


Qui ça ?
Re: Mauvais départ pour le NPD comme opposition officielle
Publié : mer. mai 04, 2011 10:51 pm
par jumbo
Raven a écrit : [...]
Je te rappelle que j'y étais avec lui dans le Grand Nord et que je l'ai vu "ce qu'il faisait". Il n'avait pas peur de débourser de sa poche pour venir en aide aux Inuits. Ça fait changement de l'un des députés précédents qui profitait de ses voyages au Nunavik pour vendre de l'alcool!

Pourquoi ne l'as-tu pas fait arrêter?

Re: Mauvais départ pour le NPD comme opposition officielle
Publié : mer. mai 04, 2011 10:54 pm
par Raven
MsPontchartrain a écrit : [...]

Qui ça ?
Je donnerais pas de noms en public, mais disons que les Inuits avaient des choses encore plus déplorables à nous raconter...
Re: Mauvais départ pour le NPD comme opposition officielle
Publié : mer. mai 04, 2011 10:57 pm
par jumbo
Raven a écrit : [...]
Je donnerais pas de noms en public, mais disons que les Inuits avaient des choses encore plus déplorables à nous raconter...
Je connais très bien celui que tu vises, je vais savoir la vérité.

Re: Mauvais départ pour le NPD comme opposition officielle
Publié : mer. mai 04, 2011 10:59 pm
par Raven
jumbo a écrit : [...]
Je connais très bien celui que tu vises, je vais savoir la vérité.

Good

Re: Mauvais départ pour le NPD comme opposition officielle
Publié : mer. mai 04, 2011 11:00 pm
par MsPontchartrain
Désolée je pensais de la façon dont tu parlais que c'était un fait notoire, et comme je ne suis pas beaucoup la politique, c'était évident que je n'en aurais pas entendu parler.
Je te comprends très bien de ne pas divulguer son nom.
Re: Mauvais départ pour le NPD comme opposition officielle
Publié : mer. mai 04, 2011 11:03 pm
par jumbo
Raven a écrit : [...]
Good

Je te repose ma question,pourquoi ne l'as-tu pas fait arrêter?
Re: Mauvais départ pour le NPD comme opposition officielle
Publié : mer. mai 04, 2011 11:05 pm
par Raven
MsPontchartrain a écrit : Désolée je pensais de la façon dont tu parlais que c'était un fait notoire, et comme je ne suis pas beaucoup la politique, c'était évident que je n'en aurais pas entendu parler.
Je te comprends très bien de ne pas divulguer son nom.
Aucun problème! Je suis très critique du NPD, aussi j'aimais beaucoup Yvon Lévesque, mais en toute sincérité, je crois que Roméo Saganash[a du potentiel et pourrais être un bon député!

Re: Mauvais départ pour le NPD comme opposition officielle
Publié : mer. mai 04, 2011 11:07 pm
par Raven
jumbo a écrit : [...]
Je te repose ma question,pourquoi ne l'as-tu pas fait arrêter?
C'est vieux de plusieurs années, je ne suis pas impliqué dans cette histoire et selon ce qu'on m'a dit, il y aurait déjà eu une enquête de faite. Je ne suis pas à l'aise de parler de cela en public, si tu as des questions, je te répondrai en privé!

Re: Mauvais départ pour le NPD comme opposition officielle
Publié : mer. mai 04, 2011 11:12 pm
par jumbo
Raven a écrit : [...]
C'est vieux de plusieurs années, je ne suis pas impliqué dans cette histoire et selon ce qu'on m'a dit, il y aurait déjà eu une enquête de faite. Je ne suis pas à l'aise de parler de cela en public, si tu as des questions, je te répondrai en privé!

Pour le moment je prend cela comme un oui-dire et je vais le savoir dans pas long.

Re: Mauvais départ pour le NPD comme opposition officielle
Publié : mer. mai 04, 2011 11:14 pm
par jumbo
Raven a écrit : [...]
Aucun problème! Je suis très critique du NPD, aussi j'aimais beaucoup Yvon Lévesque, mais en toute sincérité, je crois
que Roméo Saganash[a du potentiel et pourrais être un bon député! 
D'accord avec toi.

Re: Mauvais départ pour le NPD comme opposition officielle
Publié : mer. mai 04, 2011 11:21 pm
par Raven
Re: Mauvais départ pour le NPD comme opposition officielle
Publié : mer. mai 04, 2011 11:25 pm
par Strophe
Annouk a écrit : [...]
Ben si tu le sais, qu'est-ce que ça te donne de faire des reproches à chaque message? Perso, je trouve ça un peu plate. Donc aussi bien fermer la discussion si on ne doit que faire des courbettes à des gens qu'on ne connait pas, qu'on a pas vu en campagne électorale et pour qui je n'ai pas voté personnellement...
Qu'on me dise qu'ils vont apprendre, moi ça me fait peur....L'infirmière qui m'installe un soluté, je veux bien qu'elle soit en stage, mais je veux qu'elle ait eu la formation nécessaire avant...Pas qu'elle l'apprenne sur moi et sur le tas...
Qu'on me serve toutes les morales du monde sur ce que je dois préférer, respecter, accepter, écrire sur un forum de discussion? non merci
Tu m'enlèves les mots du clavier...

Cibole que ça vient tannant de se faire fermer le clapet. Si on ne vote pas... on a pas le droit de critiquer. Si on vote mais pas comme la masse, il ne faut pas non plus chialer... parce que ça pourrait donner l'impression qu'on critique la démocratie.... Quossé ça !!! Faut rentrer dans le moule ou fermer sa gueule si je comprends bien ? C'est bin plate, mais j'ai pas l'intention d'arrêter de chialer et d'être critique. Cibole... lire que c'est de la mauvaise foi... come on ! Y'a toutes les raisons de capoter.
Re: Mauvais départ pour le NPD comme opposition officielle
Publié : mer. mai 04, 2011 11:26 pm
par Raven
Je ne suis pas d'accord avec tout ce que écrit Bock-Côté dans cette chronique, mais il y a néanmoins des points intéressants! Vous en pensez quoi de son analyse?
Un vote populiste
Mathieu Bock-Côté
Le NPD vient de connaître une percée historique au Québec. Au-delà des explications simplistes, du genre « Jack-Layton-a-une-personnalité-sympathique », il faut comprendre la signification de la vague qui l’a sorti de la marginalité.
Le NPD est un parti de gauche. Certains verront dans le mouvement en sa faveur un appui à ses idées. Ce n’est aucunement le cas. Cette élection ne s’est pas gagnée à gauche. Elle s’est gagnée au peuple. Le vote NPD n’était pas un vote gauchiste, mais un vote populiste.
Un fait fondamental : il y a aujourd’hui une puissante exaspération populaire contre la classe politique. Elle n’est pas exclusive au Canada. Partout, le peuple se sent abandonné. Lorsqu’on lui en donne l’occasion, il lui arrive de se révolter. Cette fois, l’occasion s’appelait NPD.
Les électeurs ont voulu envoyer paître les politiciens professionnels. Surtout, ils ont voulu réhabiliter la figure du citoyen ordinaire. D’ailleurs, dans sa rhétorique de campagne, le NPD faisait appel à monsieur et madame Tout-le-monde, jamais aux nombreux groupes radicaux qui composent pourtant sa base militante.
Les grands partis ont oublié depuis longtemps qu’avant de se diviser en groupes de pression, les individus forment une société. Lorsqu’on l’oublie, le peuple trouve le moyen de se rappeler à la mémoire de ses élites. Il aime se déprendre des scénarios qu’on lui avait écrits à l’avance.
La question du charisme de Jack Layton émerge ici. On accepte d’un homme politique qu’il prenne la distance exigée par ses fonctions. On n’accepte pas qu’il soit suffisant et s’enferme dans ses privilèges. De ce point de vue, le style « bon voisin » du chef néo-démocrate avait tout pour plaire, surtout aux Québécois.
Plus largement, c’est un cycle politique qui se termine.
Les Québécois se sont servis du NPD pour se déprendre d’une situation politique bloquée, incarnée à la fois par le Bloc et le PLC. La question nationale telle qu’on la connaissait vient d’imploser. Au Canada anglais, ça jubile.
Mais ce dernier devrait éviter l’excitation abusive. Les Québécois ne viennent pas de faire une déclaration d’amour au Canada, de se convertir au fédéralisme. La vague NPD ne représente que le premier moment d’une nouvelle séquence historique. Un nouveau champ de possibles vient de s’ouvrir.
N’empêche : en transformant l’isoloir en défouloir, les Québécois ont installé à l’opposition officielle une bande d’activistes radicaux, de gauchistes attardés, de contestataires excités. Ils ont eu l’ivresse de la transgression. Maintenant, ils auront la gueule de bois du réel.
Re: Mauvais départ pour le NPD comme opposition officielle
Publié : mer. mai 04, 2011 11:26 pm
par MsPontchartrain
Re: Mauvais départ pour le NPD comme opposition officielle
Publié : mer. mai 04, 2011 11:36 pm
par MsPontchartrain
Qu'on me dise qu'ils vont apprendre, moi ça me fait peur....L'infirmière qui m'installe un soluté, je veux bien qu'elle soit en stage, mais je veux qu'elle ait eu la formation nécessaire avant...Pas qu'elle l'apprenne sur moi et sur le tas...
Oui en un sens, mais les livres ce n'est pas la vraie vie. Autant ton infirmière aura lu dans ses livres et pratiqué sur un mannequin, la première fois qu'elle piquera quelqu'un, ce sera la première fois, elle peut taponner et chercher ta veine longtemps avant de réussir correctement, mais plus elle en fera, plus elle deviendra compétente.
Il y a une part de compétence qui relève du terrain et non de la théorie. Mais une part de compétence qui relève de la théorie. Donc certains candidats néophytes ont la pratique terrain, d'autres ont la pratique théorique (étudiants par exemple, ou simplement politisés).
Il est trop tôt pour douter de leur compétence à mon avis. Je n'aimerais pas être à leur place, qu'on exige de moi d'être sans faille dès que j'arrive dans un nouvel emploi. Mais je comprends très bien les attentes et malgré tout, ils devront tout faire pour y parvenir le plus parfaitement possible. J'espère qu'ils ont les nerfs solides ! Mais rien n'est plus démocratique que de donner son nom, tenter sa chance,
quel que soit ton background. Sinon ce n'est plus réellement une démocratie, c'est de l'élitisme ou un eugénisme. Toutefois, je suis consciente que ce que j'exprime réfère à une utopie, une vision idéalisée de la démocratie, et que dans les faits, l'expérience et la compétences sont essentiels pour mener à bien de telles responsabilités. Néanmoins le fondement de la chose reste vrai

C'est pour cela que j'ai du mal à voir cela comme une tare, car je me dis ils ont eu le
guts de se présenter, un
guts que je n'aurai jamais dans ma vie. Certains pour des raisons sans doute moins nobles que d'autres, mais on ne peut pas juger que toutes ces personnes l'ont fait par opportunisme, c'est trop gratuit ... Alors simplement pour cela j'ai envie de donner la chance au coureur, devant le peu de passion que suscitent les élections et la vie politique, ayons au moins l'humilité de reconnaître ceux qui osent se présenter et s'investir, malgré leur inexpérience et leur jeune âge. Qui parmi vous étaient impeccables 72h après avoir mis les pieds dans un nouvel emploi ? Et peut-être un an plus tard étiez-vous parmi les meilleurs employés d'un domaine pour lequel vous n'aviez aucune expérience à votre arrivée.

Re: Mauvais départ pour le NPD comme opposition officielle
Publié : mer. mai 04, 2011 11:40 pm
par Strophe
bobépine a écrit : [...]
Comme j'ai dit dans un de mes post précédent...j'ai plus de respect pour un de mes amis qui vote PC parce que ce parti le rejoint mieux....même si pour moi c'est a mille lieux de mes convictions que parce que quelqu'un qui vote "Jack" juste parce que c'Est "in".....
Perso que quelqu'un vote PC, PLC, NPD, BQ...Wathever..je n'ai aucun problême avec ca....en autant qu'il vote pour ses convictions ....
Voilà...

Et perso, c'est ça que je dis et que je redis depuis le début du débat. Ce qui m'enrage, c'est d'entendre dans mon entourage et de lire dans les divers médias sociaux, des gens qui se plaignent des députés du NPD... alors qu'ils votaient NPD (exemple : la marraine de ma fille qui est super déçue de sa députée NPD "presque parfaite" alors qu'elle annoncait fièrement y'a quelques jours, qu'elle votait NPD). WTF ?! Pourquoi ne pas se renseigner avant et savoir pour qui et quoi tu votes !
Ceux qui votent en connaissance de cause... peu importe pour qui, tant mieux !

Re: Mauvais départ pour le NPD comme opposition officielle
Publié : mer. mai 04, 2011 11:40 pm
par Psyché