LE DOMAINE BLEU

Beppo a écrit : [...]


J'aimerais que tu m'expliques ça? Est-ce qu'une asso est le regroupement de plusieurs facultés ou une asso est formée d'une seule faculté? Y a-t-il autant d'assos que de facultés sur un campus? Comment se fait-il qu'il y ait plus d'étudiants aux études qu'en boycottent? Je pose ces questions depuis la semaine un et je cherche toujours les réponses.

Question #1 : Certaines assos comprennent plusieurs facultés, d'autres une seule.
Question #2 : Pourquoi il y a plus d'étudiants en cours qu'en grèves? Tout simplement parce qu'ils ont voté démocratiquement ainsi, et je respecte cela sans problème, même si je ne partage pas leur vision

Les canaux de communication sont ouverts, disent les leaders étudiants

Au sortir de leur rencontre avec la nouvelle ministre de l'Éducation, Michelle Courchesne, mardi, les leaders étudiants des quatre principales associations étudiantes ont tous indiqué que les « canaux de communication » avec le gouvernement restaient ouverts.

Amorcée peu après 20 h, la réunion a duré environ 1 h 45. L'attachée de presse de la ministre a indiqué que Mme Courchesne ne ferait aucun commentaire à l'issue de la réunion.

À leur sortie de l'édifice, les présidents de la Fédération étudiante universitaire du Québec (FEUQ), de la Fédération étudiante collégiale du Québec (FECQ), les coporte-parole de la Coalition large de l'Association pour une solidarité syndicale étudiante (CLASSE) et le secrétaire général de la Table de concertation étudiante du Québec (TaCEQ) ont pour leur part adressé quelques commentaires aux médias.

http://www.radio-canada.ca/nouvelles/Po ... ntre.shtml" onclick="window.open(this.href);return false;

Intégrale a écrit : [...]


Je trouve que c'est d'endosser les philosophies extrêmes de perturbations économiques, de manifestation, de toute la marde qu'on voit présentement, pour une gratuité scolaire. Je sais très bien que c'est pas juste ça, mais de le porter sur soit, POUR MOI, ça représente ça majoritairement comme image première que j'ai. Je vais pas me dire "ah oui, telle personne est pour une augmentation des frais suivant l'indexation" mettons, je vais plus avoir tendance à me dire "voilà quelqu'un qui endosse le blocage du pont ce matin". Et j'espère que tu comprends ici que je suis pas une bornée malfaisante, mais que c'est mon association mentale

Oui je comprend que c'est ton association mentale. De mon côté, mon association mentale c'est plutôt "opposition à la hausse telle que proposée actuellement". Maintenant, les rouges comprennent des personnes qui veulent la gratuité, d'autres qui veulent changer le monde, d'autres qui veulent le gel, d'autres qui veulent une hausse, mais moins colossale. Je comprend que c'est ton association, mais comprends que ce n'est pas nécessairement celle des autres, que ce soit moi, Marois ou autres.
Je porte le carré rouge, et pourtant je suis loin d'être pour la gratuité ou de vouloir bloquer un pont

lucide a écrit : [...]



Je te cite: Et pourquoi un étudiant ne devrait pas être tenu de se soumettre aux décisions de son association? S'il en est membre, alors il me semble qu'il doit accepter les mandats effectifs et démocratiques adoptés par celle-ci.


Alors je vois pas comment la cour supreme pourrait annuler les injonctions .... puisque les étudiants non aucune obligation envers les vote de son association

Ouais, j'ai dis cela. Et?

Raven a écrit : [...]


Oui je comprend que c'est ton association mentale. De mon côté, mon association mentale c'est plutôt "opposition à la hausse telle que proposée actuellement". Maintenant, les rouges comprennent des personnes qui veulent la gratuité, d'autres qui veulent changer le monde, d'autres qui veulent le gel, d'autres qui veulent une hausse, mais moins colossale. Je comprend que c'est ton association, mais comprends que ce n'est pas nécessairement celle des autres, que ce soit moi, Marois ou autres.
Je porte le carré rouge, et pourtant je suis loin d'être pour la gratuité ou de vouloir bloquer un pont

lucide a écrit : [...]



J'espere qu'il serait normal aussi de ne pas recevoir sa paye puisqu'il refuse de faire le travail pour lequel il est payé.

Il va recevoir son salaire lorsqu'il donnera son cours auX étudiantS. Maintenant, s'il donne son cours deux ou 3 fois, aura t-il 3 une paye deux ou trois fois plus grande, payée aux frais des contribuables?

Raven a écrit : [...]


Un soulèvement n'égale pas anarchie. C'est grâce à des soulèvements que nous vivons aujourd'hui dans un régime démocratique, ne l'oublie pas. Mais sinon, pour ce qui est de ta question, tu laisses entendre que les étudiants veulent faire un coup d'État. Or ce n'est pas le cas. Le mouvement étudiant souhaite tout simplement le gel des frais de scolarité, gardons cela en tête pour ne pas s'éparpiller dans toutes les directions

Un désordre social (et ça semble être ce que nous vivons présentement) est inclus dans la notion, la définition même du mot anarchie. Ne t'en déplaise. Deuzio, que le mouvement étudiant «souhaite simplement le gel des frais de scolarité» j'imagine bien que tu ne dois pas me penser naïf à ce point. Il ne faut pas non plus, au lieu de s'éparpiller, tenter de nous enfermer dans un prétexte si éloigné du but recherché et si futile aux dires mêmes de GND. N'est-ce pas lui qui affirmait au lendemain de la manifestation qu'on ne sortait pas 150 000 personnes dans la rue juste pour 1625$. À moins de mal saisir son propos...

Intégrale a écrit : [...]


Pourquoi ils n'ont pas réagit l'an passé les étudiants?

Ils ont réagit. L'an passé et l'autre d'avant aussi. Les étudiants ont proposé d'autres alternatives, ils ont fait des débats sur la question, etc. La GGI est le moyen ultime, prise cet hiver devant l'échec des autres moyens utilisées auparavant.

Raven a écrit : [...]


Ouais, j'ai dis cela. Et?

e

Et en passant, CERTAINES injonctions ont été adopté pour l'instant, mais elles seraient assurément invalidées en cour supérieures (ou à la limite, suprêmes), puisqu'elles portent atteinte à la liberté d'association et au droit d'une association à se voter des mandats effectifs. Je ne vois pas trop comment ça pourrait être défendu en cour supérieur



Je soulignais que je ne voyais pas pourquoi les injonctions seraient assurement invalidées puisque les étudiants ne sont pas obligés de se conformer aux votes des associations de leur lieu d'enseignement.

Beppo a écrit : [...]


Un désordre social (et ça semble être ce que nous vivons présentement) est inclus dans la notion, la définition même du mot anarchie. Ne t'en déplaise. Deuzio, que le mouvement étudiant «souhaite simplement le gel des frais de scolarité» j'imagine bien que tu ne dois pas me penser naïf à ce point. Il ne faut pas non plus, au lieu de s'éparpiller, tenter de nous enfermer dans un prétexte si éloigné du but recherché et si futile aux dires mêmes de GND. N'est-ce pas lui qui affirmait au lendemain de la manifestation qu'on ne sortait pas 150 000 personnes dans la rue juste pour 1625$. À moins de mal saisir son propos...

Ouais le désordre social fait parti des éléments à la base de l'anarchie, comme c'est à la base de plusieurs autres trucs aussi. Je pourrais faire la réponse plate selon laquelle j'ai des dents, et pourtant je ne suis pas une fourchette

Pour le deuxième point, oui, le mouvement étudiant 2012 souhaite le gel des frais de scolarité. La FECQ et la FEUQ n'ont même pas de visées de gratuité. L'ASSÉ (CLASSE) souhaite la gratuité, mais à long terme. Pour ce conflit, la CLASSE demande la même chose que la FECQ et la FEUQ, soit le gel des frais de scolarité.

Raven a écrit : [...]


Ils ont réagit. L'an passé et l'autre d'avant aussi. Les étudiants ont proposé d'autres alternatives, ils ont fait des débats sur la question, etc. La GGI est le moyen ultime, prise cet hiver devant l'échec des autres moyens utilisées auparavant.

Je l'avais pas lu nulle part! Je trouvais ça louche aussi!

Raven a écrit : [...]


Il va recevoir son salaire lorsqu'il donnera son cours auX étudiantS. Maintenant, s'il donne son cours deux ou 3 fois, aura t-il 3 une paye deux ou trois fois plus grande, payée aux frais des contribuables?

Alors tu me dis que les enseignants des établissements en greve ne recoivent pas de paye parce qu'ils ne donnent pas de cours..... je crois pas non...

myriannie a écrit : jusque là de mon côté sa allais mais LÀ !!! une solide grosse débarque pour Gabriel Nadeau- Dubois avec des propos comme il a fait:
''c'est tout à fait regrettable qu'une minorité d'étudiants utilisent les tribunaux pour contourner la décision collective qui a été prit'' ( big )
et l'autre citation: ''donc c'est tout à fait légitime que les gens prennent les moyens nécessaires pur faire respecter le vote de grève (commentaire de ma part: alors que sa passe serré pis que ses assemblés ne font venir que quelques étudiants.... allo le vote de grève ) et si sa prend des ligne de piquetage, c'est un moyen tout à fait légitime.''
triple
by the way (a moins que je sois vrm en retard din nouvelles) mais il est le fils de Pascale Nadeau des nouvelles à R-C n'est-ce-pas ?

Gabriel Nadeau-Dubois n'est pas le fils de Pasquale Nadeau, elle est mariée à Martin Cloutier et a 4 enfants, mais GND ne fait pas partie de sa famille, elle a démenti la rumeur.

Intégrale a écrit : [...]


C'est dommage que les chicanes de il a dit, elle a dit soient encore là. C'est chiant que les oppositions soient juste là pour s'opposer à tout, et non pas pour apporter des nuances aux débats. Marois pourrait mettre de l'eau dans son vin électoral, serrer son carré rouge et se relever les manches un peu elle aussi, au lieu de dire non quand l'autre dit oui, et dire oui quand l'autre dit non.

Après on se demande pourquoi on est désabusé de la politique....

Raven a écrit : [...]


Question #1 : Certaines assos comprennent plusieurs facultés, d'autres une seule.
Question #2 : Pourquoi il y a plus d'étudiants en cours qu'en grèves? Tout simplement parce qu'ils ont voté démocratiquement ainsi, et je respecte cela sans problème, même si je ne partage pas leur vision

Donc, nous nous comprenons bien. Étant donné que plus d'étudiants ont voté contre la grève ne change rien à la finalité. On grève. Tu avoueras que le mot démocratie prend une drôle de signification.

Intégrale a écrit : [...]


Je l'avais pas lu nulle part! Je trouvais ça louche aussi!

C'est vrai qu'on en attendait pas beaucoup parlé dans les médias, et une partie du problème vient de là selon moi... On demande aux étudiants de retourner en classe et de trouver d'autres moyens pour se faire entendre, mais mis à part la grève générale illimitée, il n'y a pas grands moyens qu'ils peuvent utiliser pour faire entendre leur message. Souvent les autres actions passent dans le beurre tout simplement...

lucide a écrit : [...]



Alors tu me dis que les enseignants des établissements en greve ne recoivent pas de paye parce qu'ils ne donnent pas de cours..... je crois pas non...

Je n'ai pas écris cela, je répondais à ton affirmation selon laquelle un professeur qui refuse d'enseigner pour un seul élève ne devrait pas recevoir son salaire

Raven a écrit : [...]


Ouais le désordre social fait parti des éléments à la base de l'anarchie, comme c'est à la base de plusieurs autres trucs aussi. Je pourrais faire la réponse plate selon laquelle j'ai des dents, et pourtant je ne suis pas une fourchette

Pour le deuxième point, oui, le mouvement étudiant 2012 souhaite le gel des frais de scolarité. La FECQ et la FEUQ n'ont même pas de visées de gratuité. L'ASSÉ (CLASSE) souhaite la gratuité, mais à long terme. Pour ce conflit, la CLASSE demande la même chose que la FECQ et la FEUQ, soit le gel des frais de scolarité.

Des articles que j'ai lus ici, il me semble que de réduire le débat aux simples frais de scolarité est de nous berner. D'ailleurs les discours et les écrits de certains sont éloquents à ce sujet.

Beppo a écrit : [...]


Donc, nous nous comprenons bien. Étant donné que plus d'étudiants ont voté contre la grève ne change rien à la finalité. On grève. Tu avoueras que le mot démocratie prend une drôle de signification.

Ben non. Les étudiants ont choisi s'ils voulaient que leur asso soit affiliée à d'autres ou non. Il n'y a pas une "grande association" qui englobe tous les étudiants. C'est à chaque asso de choisir

Raven a écrit : Je viens de lire les 2-3 dernières pages, et j'ai beaucoup de difficulté à saisir la pensée de ceux qui encouragent les injonctions. Est-ce parce que vous ne croyez pas au principe de la séparation entre le Judiciaire et le Politique? Si tel est le cas, alors vous proposez quoi pour changer notre système actuel? Personnellement, un gouvernement des juges, où le despotisme éclairé des juges devrait être préféré aux décisions démocratiques, me fait bien peur. Conséquemment, je suis contre la la judiciarisation d'un conflit politique et social.

Avec une injonction, il n'y a pas de confusion entre le judiciaire et le politique.
Un juge ne fait qu'appliquer la loi.
Une demande d'injonction, quelle qu'elle soit, doit répondre à des critères bien définis et ces critères ne varient pas en fonction des positions politiques personnelles des juges.

Ce sont les associations étudiantes qui refusent ces injonctions parce qu'elles ne leur donne pas raison.
Pour les associations, ça part mal leur futur projet d'être reconnus comme l'équivalent de syndicats aux yeux de la loi.
C'est une prise pour eux.

De plus, des associations comme l'ASSE refusent tout cadre légal qui leur est défavorable.