La grève étudiante

[Soleil47]

[...]


C'est ce que je répète depuis trois pages. La majorité des étudiants ne sont pas dans la rue pour faire la révolution, ils sont là pour le gel des frais de scolarité . Mais sinon, on n'a toujours pas répondu à ma question. Tu souhaites remplacer notre système politique actuel par quoi? Un gouvernement des juges où le Judiciaire aurait préséance sur le Politique?

Crois-tu sincèrement que ce soit seulement pour ''le gel des frais de scolarité'' qu'ils sont dans la rue depuis plus de 90 jours?? Ils ne font sûrement pas la grève seulement pour une hausse des frais de scolarité.
Crois-tu sincèrement que ce soit seulement pour la même raison qu'ils font manifestation après manifestation??
Crois-tu sincèrement que ce soit seulement pour la même raison qu'ils ont bloqué le Pont Champlain, et mercredi matin: le Pont Jacques-Cartier?? Et que par le fait même, ils prennent la population en otage...
Crois-tu sincèrement que ce soit seulement pour la même raison qu'ils empêchent les étudiants voulant suivre leurs cours d'entrer??

Pourquoi autant de violence, de manifestation, de grève pour un simple point: gel des frais de scolarité, à mon avis, il existe bien d'autres manières de se faire entendre que de les voir agir comme ils le font; de plus, pourquoi continuer ainsi quand: 1e: ils ont signé une entente, qu'ils n'ont pas eux-mêmes respectés (les leaders des Associations étudiantes) ???

Le gouvernement leur a dit depuis le début: pas question de geler les frais de scolarité, cela ne peut pas être plus clair; suite à la réunion qui a duré 22 ou 24 heures, ce fût encore non, et là, on en est encore au même point, quel ton va t'il falloir adopter pour leur dire que c'est une décision qui a été prise et que Charest ne reviendra pas là-dessus. Pendant combien de temps vont-ils encore s'obstiner sur ce point là???

Non, mais, est-ce que cela vaut la peine de mettre en péril la session d'études pour cela??? Parce qu'il faut pas se le cacher, même avec toutes les bonnes volontés des directeurs d'école, des enseignants, il n'y a pas grand espoir pour la fin de la session, car demain, nous serons jeudi, avant qu'ils aient pris le temps de consulter encore une fois leurs membres, on s'en va rapidement à la presque fin du mois.

Et soit dit en passant que cette grève est tout ce qu'il y a de plus illégale, les étudiants peuvent ''boycotter'' leurs cours et non pouvoir avoir droit de grève, ils ne font pas partie d'aucun Code du Travail, ils ne font pas partie d'aucun Syndicat, donc, qu'ils laissent entrer ceux et celles qui veulent continuer leurs cours et qu'ils respectent les injonctions.

Ils ont tout simplement perdu le contrôle de la plupart de leurs membres, mais ils ne veulent tout simplement pas se l'avouer.

[Raven]

[...]

Me Beaudet assimile un scab à un étudiant qui veut suivre ses cours.
Dans la notion de briseur de grève, on parle d'un travailleur embauché spécifiquement pour faire le travail des employés en grève.

Dans le cas qui nous préoccupe, si on suit la logique de Me Beaudet, il faudrait que l'université procède à l'admission d'un étudiant pour qu'il suive les cours payés par un autre étudiant... Bonne chance!

(C'est cette même avocate qui a introduit une procédure d'enquête vraiment tordue concernant le traitement de plaintes pour harcèlement psychologique à l'Université de Montréal. Elle a le don d'étirer jusqu'à l'absurde l'élastique de certaines notions juridiques. Une spécialiste du coupage de cheveux en quatre. )

En passant Raven, j'aime beaucoup les efforts que tu mets dans différentes interventions que j'ai lues de toi ici.
C'est tout à ton honneur parce que je sens une sincère recherche de faits de ta part et une ouverture d'esprit aussi.
Au plaisir de te relire.

J’avoue que la comparaison entre l'étudiant qui a une injonction et le scab est boiteuse, mais j'aime bien celle du mouvement syndical d'avant 70 et le mouvement étudiant. Sinon merci pour le commentaire, j'aime bien te lire aussi! Tu sembles t'y connaître en droit, es-tu dans le milieu?

[Raven]

[...]


Crois-tu sincèrement que ce soit seulement pour ''le gel des frais de scolarité'' qu'ils sont dans la rue depuis plus de 90 jours?? Ils ne font sûrement pas la grève seulement pour une hausse des frais de scolarité.
Crois-tu sincèrement que ce soit seulement pour la même raison qu'ils font manifestation après manifestation??
Crois-tu sincèrement que ce soit seulement pour la même raison qu'ils ont bloqué le Pont Champlain, et mercredi matin: le Pont Jacques-Cartier?? Et que par le fait même, ils prennent la population en otage...
Crois-tu sincèrement que ce soit seulement pour la même raison qu'ils empêchent les étudiants voulant suivre leurs cours d'entrer??

Pourquoi autant de violence, de manifestation, de grève pour un simple point: gel des frais de scolarité, à mon avis, il existe bien d'autres manières de se faire entendre que de les voir agir comme ils le font; de plus, pourquoi continuer ainsi quand: 1e: ils ont signé une entente, qu'ils n'ont pas eux-mêmes respectés (les leaders des Associations étudiantes) ???

Le gouvernement leur a dit depuis le début: pas question de geler les frais de scolarité, cela ne peut pas être plus clair; suite à la réunion qui a duré 22 ou 24 heures, ce fût encore non, et là, on en est encore au même point, quel ton va t'il falloir adopter pour leur dire que c'est une décision qui a été prise et que Charest ne reviendra pas là-dessus. Pendant combien de temps vont-ils encore s'obstiner sur ce point là???

Non, mais, est-ce que cela vaut la peine de mettre en péril la session d'études pour cela??? Parce qu'il faut pas se le cacher, même avec toutes les bonnes volontés des directeurs d'école, des enseignants, il n'y a pas grand espoir pour la fin de la session, car demain, nous serons jeudi, avant qu'ils aient pris le temps de consulter encore une fois leurs membres, on s'en va rapidement à la presque fin du mois.

Et soit dit en passant que cette grève est tout ce qu'il y a de plus illégale, les étudiants peuvent ''boycotter'' leurs cours et non pouvoir avoir droit de grève, ils ne font pas partie d'aucun Code du Travail, ils ne font pas partie d'aucun Syndicat, donc, qu'ils laissent entrer ceux et celles qui veulent continuer leurs cours et qu'ils respectent les injonctions.

Ils ont tout simplement perdu le contrôle de la plupart de leurs membres, mais ils ne veulent tout simplement pas se l'avouer.

Pour répondre à tes premières questions, OUI, je le crois sincèrement. Il y a quelques rêveurs (voir parfois quelques illusionnés) dans les manifs et les AG, qui pensent changer le monde ce printemps, mais en réalité, la très grande majorité des étudiants sont dans la rue pour bloquer la hausse, tout simplement. C'est mon cas, c'est le cas de mes amis, c'est le cas de la plupart des jeunes avec qui je parle lors des marches, c'est le cas de la plupart des étudiants qui s'expriment lors des AG... Une fois la hausse annulée ou qu'un compromis aura été trouvé, les assos membres de la FECQ et de la FEUQ vont retourner en classes, et la plupart de celles de la CLASSE aussi. Il va peut-être y avoir 2 ou 3 assos plus radicales, comme l'AFESH et celle du Vieux, qui vont vouloir continuer, mais s'ils sont seuls, c'est pas long que la majorité des membres vont voter pour retourner en classe eux aussi...

Pour ce qui est de l'entente, les leaders l'ont respecté à la lettre. L'entente c'était qu'ils allaient la proposer à leurs membres, pour voir ce qu'ils en pensaient. C'est ce qu'ils ont fait, et lorsqu'ils ont demandé aux étudiants ce qu'ils en pensaient, ils ont dit non merci, et ils ont proposé autres choses. Voilà où nous sommes rendus, retournons en négociation pour que les porte paroles puissent expliquer au gouvernement ce que proposent les étudiants.

Charest tiens à sa hausse, les étudiants tiennent au gel. Qu'est-ce qu'on fait normalement dans une telle impasse? On nomme un médiateur, tout simplement. C'est le moyen le plus simple et le plus rapide de trouver un compromis.

Sinon pour l'annulation de la session, ça ne m'inquiète pas, surtout pour les étudiants du Cégep. Le pire qui va arriver, c'est qu'ils vont devoir étudier une bonne partie de l'été.

[Soleil47]

Dites-moi s.v.p. que cela ne se peut pas!!!

http://www.lapresse.ca/actualites/dossi ... ECRAN1POS2" onclick="window.open(this.href);return false;

[Raven]

Dites-moi s.v.p. que cela ne se peut pas!!!

http://www.lapresse.ca/actualites/dossi ... ECRAN1POS2" onclick="window.open(this.href);return false;

Un gars isolé qui décide d'aller tracter proche d'une école primaire, on fera pas une histoire avec cela. Dans un mouvement social de 300 000 personnes, c'est normal d'avoir quelques individus qui vont avoir des crampes de cerveau occasionnels!

[Soleil47]

[...]

Une fois la hausse annulée ou qu'un compromis aura été trouvé, les assos membres de la FECQ et de la FEUQ vont retourner en classes, et la plupart de celles de la CLASSE aussi. Il va peut-être y avoir 2 ou 3 assos plus radicales, comme l'AFESH et celle du Vieux, qui vont vouloir continuer, mais s'ils sont seuls, c'est pas long que la majorité des membres vont voter pour retourner en classe eux aussi...

Ah ben oui, mais encore faut-il que Charest revienne sur sa décision, et je ne crois pas que le tout se fera, en tout cas, d'après ce que nous avons entendu, il est loin de vouloir plier là-dessus.

Ils ont proposé autres choses. Voilà où nous sommes rendus, retournons en négociation pour que les porte paroles puissent expliquer au gouvernement ce que proposent les étudiants.

Ce que propose les étudiants??? Ben, je pense que c'est clair, c'est et ce sera encore: gel des frais de scolarité, non? Et faut pas oublier la gratuité pour les immigrants, rien de moins !!!

Sinon pour l'annulation de la session, ça ne m'inquiète pas, surtout pour les étudiants du Cégep. Le pire qui va arriver, c'est qu'ils vont devoir étudier une bonne partie de l'été
Ah ben oui! et étudier une bonne partie de l'été ne leur donnera pas beaucoup d'argent en vue de pouvoir payer leurs études et c'est pas encore prouvé que les enseignants seront d'accord pour enseigner une bonne partie de l'été.

[Earendil]

tiens un video tres intéressant la fin du video à retenu mon attention car la madame pouvait s'adressé aux étudiants du québec


http://www.youtube.com/watch?v=9D44V8Vr ... e=youtu.be" onclick="window.open(this.href);return false;

[Capuchino]

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C'est ce que je répète depuis trois pages. La majorité des étudiants ne sont pas dans la rue pour faire la révolution, ils sont là pour le gel des frais de scolarité. Mais sinon, on n'a toujours pas répondu à ma question. Tu souhaites remplacer notre système politique actuel par quoi? Un gouvernement des juges où le Judiciaire aurait préséance sur le Politique?

[viky]

Gabriel Nadeau-Dubois n'a aucun lien de parenté avec Pascale Nadeau

MONTRÉAL, le 15 mai 2012 /CNW Telbec/ - Contrairement à ce qu'avancent certains sur les réseaux sociaux, Radio-Canada tient à préciser que Gabriel Nadeau-Dubois, porte-parole de l'organisation étudiante la CLASSE, n'a aucun lien de parenté avec Pascale Nadeau, journaliste-présentatrice du Téléjournal du vendredi au dimanche sur nos ondes.

En espérant que ceci mettra fin aux rumeurs non fondées qui circulent actuellement.

Aucune entrevue ne sera accordée à cet effet.

Dire que tout ça part d'une joke sur twitter....

[Capuchino]

[...]


Mais quelles lois? Il n'y a pas eu de loi spéciale adoptée par le gouvernement. Les injonctions sont des directives judiciaires temporaires émises par un juge. C'est un peu comme un "billet du médecin" pour les enfants qui ratent l'école... C'est pour cela tantôt que je mentionnais que ça commence à ressembler à un gouvernement de juges. La pensée d'un juge à la préséance actuellement sur le politique. Et pourtant, ils savent très bien que ça sera invalidé en cour supérieure, et c'est pour cela que la plupart des juges refusent les demandes d'injonctions actuellement.

C'est ta façon de voir les choses et tu sembles y tenir beaucoup, donc je te la laisse.

[Danie]

[...]
J’avoue que la comparaison entre l'étudiant qui a une injonction et le scab est boiteuse, mais j'aime bien celle du mouvement syndical d'avant 70 et le mouvement étudiant.

Pour ce qui est de la syndicalisation formelle des étudiants selon le modèle que l'on connait, c'est loin d'être gagné.
C'est avant tout une idée de l'ASSÉ: avoir une force de frappe sociale et légale qui dépasse les simples intérêts des étudiants.
Mais c'est un autre débat.

[Danie]

Charest tiens à sa hausse, les étudiants tiennent au gel. Qu'est-ce qu'on fait normalement dans une telle impasse? On nomme un médiateur, tout simplement. C'est le moyen le plus simple et le plus rapide de trouver un compromis.

Un médiateur ne garantie pas l'atteinte d'un compromis. Il y a un pré-requis à la médiation: la volonté des parties à arriver à une entente en clarifiant la situation et en mettant de l'eau dans son vin. Quand les parties sont braquées sur leurs positions, le médiateur ne peut rien faire et doit mettre fin à la médiation.

[Danie]

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Un gars isolé qui décide d'aller tracter proche d'une école primaire, on fera pas une histoire avec cela. Dans un mouvement social de 300 000 personnes, c'est normal d'avoir quelques individus qui vont avoir des crampes de cerveau occasionnels!

Il y en a par contre pour qui la crampe est permanente.

[Anya]

[nouvelle=http://www.ledevoir.com/politique/quebe ... Courchesne rassure les étudiants
La question d’un moratoire d’un an sur les droits de scolarité sera examinée]Une trêve ou un moratoire d’un an sur la hausse des droits de scolarité mettrait fin à la grève, ont assuré hier soir les associations étudiantes à la nouvelle ministre de l’Éducation, Michelle Courchesne, lors d’une rencontre de moins de deux heures.
Cette dernière avait convoqué les représentants étudiants à Québec dès après son assermentation, lundi, afin de dresser un « état de la situation » pour le Conseil des ministres d’aujourd’hui. Celui-ci devra prendre une décision à cet égard à partir de ce rapport, avait promis le premier ministre Charest lundi. Mme Courchesne a aussi rencontré les dirigeants universitaires et collégiaux plus tôt hier.[/nouvelle]

[Anya]

[Anya]

Tout lire >>Les professeurs et la matraque 

La logique de l'injonction va à l'encontre même de l'acte pédagogique, observe-t-il. Un professeur doit, dans le cadre de ses fonctions, poser un jugement sur le travail de l'étudiant. Un jugement qui doit être le plus objectif possible. Mais si ce jugement est soumis à une injonction et que l'étudiant échoue, va-t-on considérer qu'il y a eu préjudice? «C'est impossible comme professeur de se sentir totalement objectif. C'est impossible pour l'étudiant de sentir qu'il est jugé objectivement.» Il y a là un flou qui conduit à des situations extrêmement délicates et pénibles.

Pensez à la pression que subit un enseignant qui, en plus de devoir enseigner contre son gré, reçoit des menaces préventives de poursuite. Intenable.

Ce qui est aussi absurde, c'est que certains enseignants soumis à des injonctions n'ont plus pleine autorité sur le contenu de leurs cours. Des profs qui enseignent la communication et la politique et qui ont coutume d'éplucher et d'analyser les articles de journaux en classe se voient interdire de parler de la grève ou de tout sujet qui pourrait s'en approcher. Il leur reste toujours la météo... Dans un lieu où on doit enseigner la liberté de pensée, une telle censure est inacceptable.

«Ça prend une certaine paix d'esprit pour apprendre et enseigner», me disait encore un enseignant. Ça vaut pour les carrés verts comme pour les carrés rouges. Personne ne peut imposer la paix d'esprit de force. Il reste à négocier. Et peut-être à accepter, à défaut d'un règlement rapide, qu'un moratoire est la seule façon d'assurer la paix sociale.

[Beppo]

[...]


Ben non. Les étudiants ont choisi s'ils voulaient que leur asso soit affiliée à d'autres ou non. Il n'y a pas une "grande association" qui englobe tous les étudiants. C'est à chaque asso de choisir

Et si dans l'ensemble des assos la majorité votent contre la grève et la minorité des assos pour la grève, la grève tient lieu à ces endroits-là? C'est bien le fonctionnement appliqué?

[Beppo]

[...]


Ben pense ce que tu veux. Mais pour avoir fait plus d'une 20aine de manifestations depuis le début du conflit, je sais que plusieurs étudiants vont voter avec plaisir pour retourner en classe une fois la hausse annulée, moi le premier. Je ne suis pas dans la rue pour la paix en Somalie ou pour abolir le capitalisme

J'imagine bien que ce n'est pas à toi que je vais révéler l'idée d'«agenda caché» n'est-ce pas? D'ailleurs que faisaient les étudiants, hier, devant le siège de Power Corporation? Ils manifestaient pour le gel des frais?

[Beppo]

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Mais quelles lois? Il n'y a pas eu de loi spéciale adoptée par le gouvernement. Les injonctions sont des directives judiciaires temporaires émises par un juge. C'est un peu comme un "billet du médecin" pour les enfants qui ratent l'école... C'est pour cela tantôt que je mentionnais que ça commence à ressembler à un gouvernement de juges. La pensée d'un juge à la préséance actuellement sur le politique. Et pourtant, ils savent très bien que ça sera invalidé en cour supérieure, et c'est pour cela que la plupart des juges refusent les demandes d'injonctions actuellement.

Vois-tu une différence entre une directive et un ordre? J'espère bien car on ne discute pas de la même réalité. J'ai toujours su qu'une injonction est un «ordre précis, formel d'obéir sur-le-champ». Il me semble y voir là une distinction entre l'injonction et la directive. En tout cas que l'injonction ne laisse aucune place à l'interprétation et demande une réponse de facto.

Concernant la séparation du Politique et du Judiciaire, je suis un peu surpris de lire ça. Présentement le juge ne se substitue en aucun temps au politicien. Il ne fait qu'appliquer ce que le politicien lui a remis entre les mains soit les lois qui ont été votées par l'Assemblée Nationale. Le citoyen utilise un recours à sa disposition (l'injonction) pour faire respecter son droit tout comme les étudiants utilisent celui de boycotter leurs cours. La question à se poser est à savoir jusqu'où mes droits ont préséance sur ceux de l'autre?

[Beppo]

Vers une loi spéciale

Geneviève Lajoie - Journal de Québec

Une loi spéciale pour forcer le retour en classe des étudiants sera à l’ordre du jour de la réunion du conseil des ministres aujourd’hui. La ministre Michelle Courchesne constate que la position des leaders étudiants s'est durcie et le gouvernement doit envisager «toutes les options», a-t-on confié au Journal.

«La rencontre avec les étudiants a permis de constater, et j'en ferai rapport au conseil des ministres, que le ton s'est raffermi qu'il n'y a pas davantage de place au compromis et de leur côté, j'ai senti un durcissement de leur position, ça c'est très clair dans mon esprit», a déclaré mercredi la nouvelle pilote du dossier.

http://www.journaldemontreal.com/2012/0 ... c-est-pret" onclick="window.open(this.href);return false;