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Re: Grippe mutante en Amérique
Publié : ven. janv. 08, 2010 1:47 pm
par Marisopa
Placeress a écrit : [...]
Tant qu'à ça....... y'a pas grand chose qu'on décide dans la distribution de notre argent...... c'est aussi la mienne, et je préfère de loin qu'elle soit dépensé pour assurer la santé et la sécurité des être humains que dans bien des secteurs où elle est vraiment mal gérés.
Les opinions sont probablement 50/50 dans ce dossier..... donc, le gouvernement n'a pas dépensé de l'argent dans un secteur où presque 100 % des citoyens sont en désaccord..... comme dans bien des secteurs.
Tu as le droit à ton opinion, mais ça ne représente pas celle de l'ensemble des Québécois, autant que la mienne ne la représente pas non plus.
C'est ça gérer.......
Quand le gouvernement a décidé de faire ses dépenses, on était loin du 50-50, d'où les dépenses supplémentaires en publicité.
Re: Grippe mutante en Amérique
Publié : ven. janv. 08, 2010 1:54 pm
par Placeress
Marisopa a écrit : [...]
Quand le gouvernement a décidé de faire ses dépenses, on était loin du 50-50, d'où les dépenses supplémentaires en publicité.
Bien en fait, mon point est que c'est difficile de défendre un point en disant: C'est mon argent....... puisque c'est l'argent collective....... et qu'aujourd'hui, comme 57 % de la population on fait le choix de se faire vacciner...... bien, ils sont certainement en accord avec cette dépense.
J'ai aucun problème avec le fait que 43 % de la population on fait le choix de ne pas se faire vacciner....... ça, je ne le juge pas du tout.
Avec tous ces arguments....... moi je me demande...... quel était selon vous le but gouvernement de faire une telle dépense si ce n'était pas basé sur la sécurité de la population ?
Pourquoi dépenser autant d'argent selon vous, s'il n'y avait aucune raison ?
C'est le petit bout qui me manque dans tout ça.
Re: Grippe mutante en Amérique
Publié : ven. janv. 08, 2010 2:09 pm
par Marisopa
Placeress a écrit : [...]
Bien en fait, mon point est que c'est difficile de défendre un point en disant: C'est mon argent....... puisque c'est l'argent collective....... et qu'aujourd'hui, comme 57 % de la population on fait le choix de se faire vacciner...... bien, ils sont certainement en accord avec cette dépense.
J'ai aucun problème avec le fait que 43 % de la population on fait le choix de ne pas se faire vacciner....... ça, je ne le juge pas du tout.
Avec tous ces arguments....... moi je me demande...... quel était selon vous le but gouvernement de faire une telle dépense si ce n'était pas basé sur la sécurité de la population ?
Pourquoi dépenser autant d'argent selon vous, s'il n'y avait aucune raison ?
C'est le petit bout qui me manque dans tout ça.
J'ai un bac en science politique et je suis complètement cynique sur les objectifs du gouverment. Il y a longtemps que je considère que le gouvernement n'a pas pour unique but de faire plaisir à ses citoyens. Perso, je pencherais pour le copinage avec les pharmaceutiques et les accord internationaux qu'ils ont avec l'OMS. Je ne connais pas la charte complète de l'OMS, mais il reste que si les membres sont obligés de suivre ses directives, les souhaits de la population on s'en fout un peu.
Je rajouterais qu'il y a un million de raison auxquelles on n'aura jamais accès.
Re: Grippe mutante en Amérique
Publié : ven. janv. 08, 2010 2:20 pm
par Acrux
Placeress a écrit : [...]
Bien en fait, mon point est que c'est difficile de défendre un point en disant: C'est mon argent....... puisque c'est l'argent collective....... et qu'aujourd'hui, comme 57 % de la population on fait le choix de se faire vacciner...... bien, ils sont certainement en accord avec cette dépense.
J'ai aucun problème avec le fait que 43 % de la population on fait le choix de ne pas se faire vacciner....... ça, je ne le juge pas du tout.
Avec tous ces arguments....... moi je me demande...... quel était selon vous le but gouvernement de faire une telle dépense si ce n'était pas basé sur la sécurité de la population ?
Pourquoi dépenser autant d'argent selon vous, s'il n'y avait aucune raison ?
C'est le petit bout qui me manque dans tout ça.
Quel était selon toi le but du gouvernement américain d'accorder l'immunité juridique à Baxter? La sécurité de la population?!

Re: Grippe mutante en Amérique
Publié : ven. janv. 08, 2010 2:25 pm
par Placeress
Acrux a écrit : [...]
Quel était selon toi le but du gouvernement américain d'accorder l'immunité juridique à Baxter? La sécurité de la population?!

Ok......
J'ai dit 140 fois que j'étais aux premières loges pour savoir à quel point les cie de produits médicaux et pharmaceutiques sont un lobby extrêmement fort.......
Ce étant dit........ ça répond pas à ma question...... je parle pas du gouvernement américain, je parle d'ici...... au Québec.........
Je ne parle pas de Baxter....... Je parle du vaccin et des coups astronomiques que toute cette opération à demandé.......
Merci Marisopa pour ta réponse.
Je suis d'accord avec le fait que le gouvernement à répondu à l'appel de l'OMS..... c'est maintenant sur eux qu'il va y avoir une enquête..... et c'est parfais comme ça.......
Mais tout ça ne nie pas l'existence de cette pandémie.....
Même Amir Khadir, qui milite contre les lobby pharmaco et qui est microbiologiste n'a pas remis en cause cette opération...... j'me dis qu'un moment donné..... c'est pas tous des imbéciles.
Re: Grippe mutante en Amérique
Publié : ven. janv. 08, 2010 2:33 pm
par Acrux
Personne nie la pandémie, la remise en question est sur son importance... Pandémie ou non, une gripette c'est une gripette.
Même si tous les humains l'attrapaient, si on en guérit en deux semaines comme n'importe quel autre grippe, on a pas à investir de la sorte...
Re: Grippe mutante en Amérique
Publié : ven. janv. 08, 2010 2:36 pm
par Placeress
Acrux a écrit : Personne nie la pandémie, la remise en question est sur son importance... Pandémie ou non, une gripette c'est une gripette.
Même si tous les humains l'attrapaient, si on en guérit en deux semaines comme n'importe quel autre grippe, on a pas à investir de la sorte...
Ben c'était justement pas une gripette cher....... mais disons que j'ai pas vraiment envi de repartir sur ça........ j'te laisse ton idée sur ce que ça été cette grippe, vu de ton salon à la télévision..

Re: Grippe mutante en Amérique
Publié : ven. janv. 08, 2010 2:36 pm
par Marisopa
Acrux a écrit : Personne nie la pandémie, la remise en question est sur son importance... Pandémie ou non, une gripette c'est une gripette.
Même si tous les humains l'attrapaient, si on en guérit en deux semaines comme n'importe quel autre grippe, on a pas à investir de la sorte...
J'allais justement écrire la même chose!
Re: Grippe mutante en Amérique
Publié : ven. janv. 08, 2010 2:37 pm
par Acrux
...et le gouvernement américain est un gouvernement au même titre que celui du canada ou du Québec.
En achetant ce vaccin tous ces gouvernement ont choisit d'injecter une matière inconnu et non testé à leurs citoyens, à leurs enfants, en toute conscience de l'immunité juridique du fabriquant.
Re: Grippe mutante en Amérique
Publié : ven. janv. 08, 2010 2:38 pm
par Marisopa
Placeress a écrit : [...]
Ben c'était justement pas une gripette cher....... mais disons que j'ai pas vraiment envi de repartir sur ça........ j'te laisse ton idée sur ce que ça été cette grippe, vu de ton salon à la télévision..

C'était peut-être pas juste une petite grippette, personne ne le nie, mais est-ce que ça valait l'investissement, pour nous non!
Re: Grippe mutante en Amérique
Publié : ven. janv. 08, 2010 2:42 pm
par Lison48
Marisopa a écrit : [...]
C'était peut-être pas juste une petite grippette, personne ne le nie, mais est-ce que ça valait l'investissement, pour nous non!
Même si je l'ai probablement eu dans la semaine du 14 novembre et que j'ai une pneumonie depuis ce temps, je trouve que tout cet argent a été gaspillé pour rien.
Re: Grippe mutante en Amérique
Publié : ven. janv. 08, 2010 2:44 pm
par Diane
Placeress
Explique moi c'est quoi de plus qu'un grippe ce H1N1
et pourquoi cette grippe demande des millions quand en verite
cette grippe est loin d'etre dangereuse car elle se soigne dans les 2 semaines
Pourquoi avoir fait une panique , une course folle ?
Pourquoi au Quebec les informations sur la base de ce vaccin n'etait pas
les memes informations qu'ailleurs
Je n'ai rien contre ceux qui ont suivi la vague de vaccination
mais non je ne suis pas vaccine, je peux mettre rajouter que certains de mes proches m'ont fait du chantage pour me convaincre ce vaccin et oui une de mes filles paniqué me disait ne pas venir avec ses enfants durant le temps des festivites . Je n'ai pas accepte le chantage , elle est venu avec ses petites
et elles ont passe le plus beaux temps des fetes avec moi et les autres membres de la famille
Re: Grippe mutante en Amérique
Publié : ven. janv. 08, 2010 2:57 pm
par SOLEIL!
Placeress a écrit : [...]
...
J'ai aucun problème avec le fait que 43 % de la population on fait le choix de ne pas se faire vacciner....... ça, je ne le juge pas du tout.
...
De ce 43% il ne faut pas oublier qu'un certain pourcentage ont été immunisés naturellement car ils ont eu cette grippe...
Et plusieurs n'ont pas été vacciné car ils sont négligents...ils remettent tout à demain...c'est le cas de mes deux fils comme de beaucoup d'autres jeunes...comme moi ils étaient d'accord avec cette vacination massive et contre toute cette magouille des compagnies pharmaceutiques...
Donc c'est beaucoup moins de 43% qui étaient contre cette campagne de vaccination.
J'aime bien te lire Placeress et je partage tes propos.
Re: Grippe mutante en Amérique
Publié : ven. janv. 08, 2010 2:58 pm
par Placeress
J'édite car j'ai oublié de spécifier que mon message est en réponse aux questions de Diane:
La grippe H1N1, était plus importante simplement parce qu'elle est nouvelle, et le virus à eu le même mode d'implantation que la grippe espagnol, la grippe asiatique, la grippe de hong kong, etc.....
Donc, quand le corps ne reconnait pas du tout le virus, qu'il n'a jamais même percu ce type de virus, bien les effets sont plus forts, la propagation rapide et il fait plus de ravages. Comme dans le cas des grippes des autres grippes.
Plus les années vont passées, plus le corps va reconnaître ce virus, et moins il va avoir d'impact sur nous.
La grippe e Hong kong, le H3N2 avait fait plus d'un million de mort en 1 an dans le monde...... au moment de son apparition, la grippe asiatique, le H2N2 aussi, environ 1 millions de morts en 1 an..... et maintenant, c'est les deux grippes qu'on rencontre comme grippe saisonnière...... comme le corps les reconnais, chez les gens en bonne santé, elle n'est plus mortel.
C'est la même chose pour le H1N1, qui était un virus inconnu, donc, c'est propagé rapidement.
Pour la première fois, il y a eu une reelle intervention des pays de façon synchronisé, et pour le moment, je crois qu'il y a environ dix milles morts dans le monde si je ne me trompe pas.
Bon ceux qui ne croient pas au vaccin disent qu'ils avaient raison puisque le nombre de décès est bcp moins important que prévu...... ceux qui y croient vont dire que Bravo..... l'opération à fonctionné et a été efficace......
On en sort pas vraiment...... et le but n'est pas de ce convaincre mutuellement...... de toute manière.
Re: Grippe mutante en Amérique
Publié : ven. janv. 08, 2010 3:07 pm
par Placeress
Acrux a écrit : ...et le gouvernement américain est un gouvernement au même titre que celui du canada ou du Québec.
En achetant ce vaccin tous ces gouvernement ont choisit d'injecter une matière inconnu et non testé à leurs citoyens, à leurs enfants, en toute conscience de l'immunité juridique du fabriquant.
J'ai jamais dis que le gouvernement américain était un faux gouvernement...

j'ai dis que c'était pas ma question.....
Et le vaccin et la matière inconnu, ben faut quand même pas dramatiser....... l'adjuvant est un adjuvant connu, et les gens avaient la possibilité de le prendre sans.
Pour la virus "démembré" donc, absolument pas actif...... bien, on en ai pas à notre premier vaccin..... donc, il n'y avait rien d'inconnu là.....
Le gouvernement américain lui, avait mit un vaccin avec virus atténué seulement..... et ça, peut effectivement dans certains cas...... donner la maladie.......
Re: Grippe mutante en Amérique
Publié : ven. janv. 08, 2010 3:10 pm
par SOLEIL!
Plusieurs font des comparaisons avec la France...le pourcentage de personnes vaccinées là-bas est beaucoup moins élevé chez nos cousins...
J'ai une amie française qui était en visite au Québec pour la période des fêtes et elle me disait qu'on était chanceux ici...En France, il faut acheter nous-même notre dose de vaccin et se l'injecter soi nous-même ou aller chez le médecin et tout cela a des frais et c'est chacun qui paye donc plusieurs ne se font pas vacciner car ils n'ont pas les moyens...Elle, elle se l'ai injecté elle-même dans la cuisse.
Re: Grippe mutante en Amérique
Publié : ven. janv. 08, 2010 3:14 pm
par Placeress
SOLEIL! a écrit : [...]
De ce 43% il ne faut pas oublier qu'un certain pourcentage ont été immunisés naturellement car ils ont eu cette grippe...
Et plusieurs n'ont pas été vacciné car ils sont négligents...ils remettent tout à demain...c'est le cas de mes deux fils comme de beaucoup d'autres jeunes...comme moi ils étaient d'accord avec cette vacination massive et contre toute cette magouille des compagnies pharmaceutiques...
Donc c'est beaucoup moins de 43% qui étaient contre cette campagne de vaccination.
J'aime bien te lire Placeress et je partage tes propos.
Merci, t'es gentille.

Re: Grippe mutante en Amérique
Publié : ven. janv. 08, 2010 3:18 pm
par Placeress
SOLEIL! a écrit : Plusieurs font des comparaisons avec la France...le pourcentage de personnes vaccinées là-bas est beaucoup moins élevé chez nos cousins...
J'ai une amie française qui était en visite au Québec pour la période des fêtes et elle me disait qu'on était chanceux ici...En France, il faut acheter nous-même notre dose de vaccin et se l'injecter soi nous-même ou aller chez le médecin et tout cela a des frais et c'est chacun qui paye donc plusieurs ne se font pas vacciner car ils n'ont pas les moyens...Elle, elle se l'ai injecté elle-même dans la cuisse.
Étrange, j'imagine que dans ce cas, ça vas être assez difficile de suivre et d'avoir des chiffres réels..... si les gens ne se le donne pas comme il le faut....... il y a une technique quand même.... c'est vraiment bizarre.
On se compare souvent à la france oui, moi, il y a des choses que j'aime bien chez nos cousins, je les trouve plus ouvert aux médecines alternatives et tout.
Par contre, j'ai 3 copines infirmières qui viennent de la-bas..... et elles ne veulent rien savoir de retourner travailler en france..... elles vont resté au Québec, car elles trouvent que le système est bcp mieux géré. Je ne peux pas personnellement comparée, j'y suis jamais allée.
Re: Grippe mutante en Amérique
Publié : ven. janv. 08, 2010 3:36 pm
par Diane
On dit un noueau virus qui est faux et cela a ete dit maintes fois
c'est le meme que la grippe qui a sevit dans les annéés 20
Il a moins de mort que l'influenza
Les gens decedes avaient sans exception une maladie qui a amene le deces
Le pire c'est que Dr Poirier a confirme que ce vaccin
n'a pas eu les analyses necessaires alors toute la population
sert de cobaye
Je n'enleve rien à ce que l'on sait mais ce que je n'approuve pas
c'est qu'ici au Quebec la base du vaccin il nous ont fait accroire qu'elle n'etait pas la meme qu'ailleurs
Faire paniquer le Québec n'a pas de raison
Et le nombre de doses achetees est incomprehensible car tous savaient que le Québec a une grosse dette . Ces achats est une preuve que meme le ministere a
paniqué , et qu'il n'etait pas en controle
Re: Grippe mutante en Amérique
Publié : ven. janv. 08, 2010 3:43 pm
par Placeress
Diane a écrit : On dit un noueau virus qui est faux et cela a ete dit maintes fois
c'est le meme que la grippe qui a sevit dans les annéés 20
Il a moins de mort que l'influenza
Les gens decedes avaient sans exception une maladie qui a amene le deces
Je n'enleve rien à ce que l'on sait mais ce que je n'approuve pas
c'est qu'ici au Quebec la base du vaccin il nous ont fait accroire qu'elle n'etait pas la meme qu'ailleurs
Faire paniquer le Québec n'a pas de raison
Et le nombre de doses achetees est incomprehensible car tous savaient que le Québec a une grosse dette . Ces achats est une preuve que meme le ministere a
paniqué , et qu'il n'etait pas en controle
Ce n'est pas le même exactement, le H1N1 des années vingt, était d'origine aviaire...... il est donc bcp plus difficile à transmettre à l'homme car c'est une biologie complètement différente entre les oiseaux et les humains. Par contre, une fois fait, ça fait de réel ravage.
Le H1N1 actuel, est d'origine porcine....... et aviaire...... mais la transmission à été fait du porc à l'homme, ce pourquoi ça propagation a été si rapide, car la biologie du porc et celle de l'homme se ressemble bcp.
Donc, la capsule du virus, soit le H1N1, est la même que dans les années 20....... mais ce n'est pas le même virus.
C'est pourquoi, ils croyaient que les personnes âgés en haut de 65 ans pouvait avoir été en contact avec la capsule...... donc, avoir une certaine immunité...... Mais ça par contre, ça semble avoir été une erreur en rétrospective...... les personnes âgés ne semblaient pas si immunisées que cela.