LE DOMAINE BLEU

lucide  a écrit

Je crois que le mieux pour ton chéri... serait d'écouter le debat des chefs. Tu as la tendance de chaque parti pour les plus grands sujets ( education, sante, économie, environnement, programmes sociaux ).

Nabila  a écritPetite intervention de ma part, qui sera sans doute la seule, exception fait d'un merci une fois que j'aurai ma réponse

Chéri étant un très très très novice en matière de politique, et ne voulant pas "se tapper" les 4 principales planches électoral (lire ici Parti Vert, Libéral, NPD et Concervateur) j'aimerais tenter de l'aider de mon mieux à faire un choix éclairé et responsable.

Là ou je ne puis l'aider, c'est que, j'en suis persuadée, mon opinion transparaitra au travers de ce que je lui dirai de tel ou tel Parti. Je ne suis pas de celle qui tente à tout prix d'influencer un vote. Je crois que chaque personne doit voter au mieux de sa conscience.

Donc, Pouvez vous tenter de m'aider? Je ne veux pas savoir pourquoi vous ne voter pas pour tel ou tel Parti, j'aimerais savoir pourquoi vous VOTER pour tel ou tel Parti Je vais pouvoir ensuite lui faire lire, ça và sans doute l'aider, et il n'aura pas à lire tout les programmes

Merci Pour ma part :

Parti Vert


Mondialisation : Les verts de 70 pays ont signé une charte, créant ainsi un partenariat mondial, s'engagent à ce que les partis Verts et les mouvements politiques Verts mettent en œuvre un certain nombre de principes interdépendants :

de protéger et de rétablir l'intégrité des écosystèmes de la Terre, en mettant l'accent sur la biodiversité et les processus naturels qui maintiennent la vie ;
de reconnaître que tous les processus écologiques, sociaux et économiques sont interdépendants ;
d'assurer l'équilibre entre les intérêts des individus et les intérêts communs ;
d'harmoniser liberté et responsabilité ;
de favoriser la diversité dans l'unité ;
de réconcilier objectifs à court terme et objectifs à long terme ;
de faire en sorte que les générations futures aient les mêmes droits que la génération actuelle aux bienfaits de la nature et de la culture.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Partis_ver ... s_le_monde
http://fr.wikipedia.org/wiki/Charte_des_Verts_mondiaux




Les 6 principes :

La sagesse écologique
en promouvant la santé écologique
en n'étant pas responsable d'Extinction des espèces
en reconnaissant la sagesse des peuples autochtones
en reconnaissant les limites des ressources naturelles
en préservant les écosystèmes et la biodiversité
en adoptant le principe de précaution

La justice sociale
en soutenant la distribution équitable des ressources
en garantissant la satisfaction des besoins fondamentaux, tels que eau, nourriture, toit
en affirmant le droit au développement de tous
en mettant en place une économie mondiale stable et juste
en comblant le fossé existant entre le Nord et le Sud
en éliminant la pauvreté et l'analphabétisme
en garantissant l'égalité des droits indépendamment du sexe, de la race, de l'âge, de la religion, de la classe sociale, de l'origine ethnique ou nationale, de l'orientation sexuelle, du handicap, de la richesse et de la santé.

La démocratie participative
en favorisant la démocratie biorégionale
en aidant l'individu à être autonome, volontaire et participatif
en soutenant le droit de vote de tous les adultes
en garantissant le droit à l'appartenance politique de son choix dans le cadre d'un système pluripartite.

La non-violence
en promouvant une culture de paix et de coopération
en mettant en place une conception globale de la sécurité, ainsi qu'un système mondial de prévention, de gestion et de résolution des conflits
en éliminant les causes de la guerre, telles que le racisme ou la pauvreté
en favorisant un désarmement général, en particulier en matière d'armes nucléaires, biologiques et chimiques, des mines antipersonnel et des armes à l'uranium appauvri ;

Le développement durable
en limitant la surconsommation
en mettant l'accent sur la qualité de vie
[*]en permettant de satisfaire les besoins actuels sans compromettre les besoins des générations futures
[*]en limitant la croissance démographique
[*]en favorisant le développement local
[*]en prenant en compte le prix environnemental d'un bien ou d'un service dans son prix global
[*]en favorisant le suivi des principes de développement durable par les industries

Le respect de la diversité
[*]pour le respect des minorités
[*]pour le droit de tous à un environnement de vie favorisant la dignité, le bien-être et la santé
[*]pour des relations harmonieuses
[*]pour la reconnaissance du droit des peuples
[*]pour l'égalité entre les hommes et les femmes



Parti Vert du Canada :


La taxe sur le carbone : Lorsque les gens prendront des mesures pour réduire le montant des taxes carboniques qu’ils paient, ils contribueront du même coup à combattre les changements climatiques en réduisant les émissions de gaz à effet de serre. La taxe sur le carbone se traduira inévitablement par l’augmentation du prix des ressources à grande intensité carbonique comme l’essence, l’électricité et le fioul, mais d’autres taxes seront réduites pour compenser ce phénomène.]
http://www.partivert.ca/fr/policy/carbo ... n=redirect

Décentralisation : Le Parti Vert propose de faire du Canada une confédération articulée au sein de laquelle les provinces ont un nombre supérieur de pouvoirs et reçoivent un financement adéquat pour répondre aux besoins de leurs collectivités. Le Québec et le reste du Canada doivent établir un partenariat, dans l'esprit de la confédération, et collaborer pour résoudre les inégalités fiscales et culturelles.
• Reconnaître et corriger le déséquilibre budgétaire croissant entre les gouvernements provinciaux et fédéral.
• Reconnaître un résultat clair à une question claire dans l'éventualité d'un autre référendum au Québec.

Les députés du Parti Vert presseront les gouvernements fédéral et provinciaux de collaborer pour :
• Mettre en place de nouveaux réseaux de financement pour les programmes de logement, de garderie et de santé dirigés à l'échelle locale.
• Prolonger l'entente de façon à remettre une part supérieure des recettes fiscales du gouvernement fédéral aux municipalités.
• Élaborer des ententes de financement fédéral/provincial/municipal qui porteront sur la gestion des eaux usées municipales et de l'approvisionnement sécuritaire en eau.
• Appuyer l'aménagement axé sur le transport « à croissance intelligente » pour encourager le réaménagement de centres urbains et de villes, afin qu'ils rendent la marche aisée dans les collectivités reliées par le transport en commun, réduisant ainsi l'utilisation de l'automobile.

http://www.partivert.ca/fr

Strophe  a écrit  Je vais te répondre... mais je doute que tu puisses admettre ma réponse comme acceptable à tes yeux (on commence à te connaitre    ).

Pour débuter, à mes yeux un vote pour le Bloc n'est pas nécessairement un vote pour la souveraineté, mais bien un vote pour défendre les intérêts et les valeurs des Québécois à Ottawa. Bien sûr, à la base, le Bloc est en faveur de la séparation du Québec du reste du Canada, mais la souveraineté ne fait pas nécessairement parti de son mandat. Ce parti existe parce que dans le contexte actuel, le Québec fait parti du Canada, il faut faire avec... alors il est bien d'avoir des députés là-bas pour faire entendre la voix du Québec.

Perso, je me suis promenée pas mal au Canada, et je me suis sentie en pays étranger... que ce soit au niveau de la culture, des valeurs, du mode de vie, des préoccupations. Je trouve que nous avons très peu en commun avec le restant du Canada. Et je précice que je ne déteste pas le Canada, simplement je ne sens pas de liens, de sentiment d'appartenance. Je ne le vois pas comme un frère... mais comme un voisin.

Qu'on veuille l'admettre ou pas, le peuple québécois est une nation distincte. Il y a la langue bien sûr, c'est ce qui est le plus frappant, mais je pense que c'est beaucoup plus profond et complexe que ça. Perso, je n'ai pas fait le choix de rester dans le Canada, tu le sais, je le dis haut et fort, je suis souverainiste, mais j'ai du respect pour la démocratie... et puisque je dois faire avec le contexte actuel, j'ai au moins besoin de savoir qu'à Ottawa il y a des députés du Bloc qui défendent les intérêts et les valeurs du Québec.

Non, je ne crois pas qu'ils peuvent changer le monde... même si je crois que oui, ils peuvent faire une différence dans certains dossiers. Pour moi voter pour le Bloc, c'est comme de dire "Je suis là, j'existe, je suis différent, je tiens à ma langue, à mes acquis, à ma culture".

Je doute que cela fasse du sens pour toi, mais pour moi, c'est une conviction profonde.  Ok, sachant que la souveraineté n'est absolument pas à l'horaire du jour, tant pour le Bloc que pour le PQ ; il me reste une question sans réponse : En quoi le bloc se différencie du NPD? C'est quoi les intérêts et les valeurs des Québécois qui ne sont pas défendu par le NPD ou le Parti Vert? --Message edité par Acrux le 2008-09-17 17:07:10--

le bloc quebecois est le seul parti a savoir quoidéfendre a ottawa pour le quebec

Earendil  a écritle bloc quebecois est le seul parti a savoir quoidéfendre a ottawa pour le quebec

ce ne sera pas approuvé par Acrux cette réponse

Acrux  a écrit Ok, sachant que la souveraineté n'est absolument pas à l'horaire du jour, tant pour le Bloc que pour le PQ ; il me reste une question sans réponse : En quoi le bloc se différencie du NPD? C'est quoi les intérêts et les valeurs des Québécois qui ne sont pas défendu par le NPD ou le Parti Vert?  

Je pensais avoir répondu indirectement à la question, mais bon

Pour ma part, tu peux enlever le parti vert des choix... c'est même pas une option. Y'a des points du programme avec lesquels je ne suis absolument pas en accord.

Alors, reste le NPD... car fort probablement que si le Bloc n'existait pas, ils auraient mon vote. Pourquoi, je préfère donner mon vote au Bloc plutôt qu'au NPD ?!

En gros, parce que comme je l'ai écrit dans mon précédent message, je crois que les Québécois sont très différents du reste des Canadiens. Alors, d'avoir un parti qui vient d'ici, avec des députés qui vivent ici, qui ont des racines ici, qui parlent très bien le français et qui comprennent à quel point c'est important pour nous de sauvegarder notre langue et nos racines, qui connaissent bien notre culture, notre histoire... et surtout qui sont là exclusivement pour représenter les intérêts des Québecois.

Merci à toi également Acrux

Earendil  a écritle bloc quebecois est le seul parti a savoir quoidéfendre a ottawa pour le quebec C'est qu'il défendra qui n'est pas défendu par le NPD ou le Parti Vert?

Strophe  a écrit

Je pensais avoir répondu indirectement à la question, mais bon

Pour ma part, tu peux enlever le parti vert des choix... c'est même pas une option. Y'a des points du programme avec lesquels je ne suis absolument pas en accord.

Alors, reste le NPD... car fort probablement que si le Bloc n'existait pas, ils auraient mon vote. Pourquoi, je préfère donner mon vote au Bloc plutôt qu'au NPD ?!

En gros, parce que comme je l'ai écrit dans mon précédent message, je crois que les Québécois sont très différents du reste des Canadiens. Alors, d'avoir un parti qui vient d'ici, avec des députés qui vivent ici, qui ont des racines ici, qui parlent très bien le français et qui comprennent à quel point c'est important pour nous de sauvegarder notre langue et nos racines, qui connaissent bien notre culture, notre histoire... et surtout qui sont là exclusivement pour représenter les intérêts des Québecois.


Ça m'intéresse vraiment de savoir qu'est-ce qui ne fait pas ton affaire dans leur programme? EDIT: Du Parti Vert.


Pour ce qui est du NPD, tu as pris ça où que les candidats des circonscrïption au Québec n'étaient pas québécois? --Message edité par Acrux le 2008-09-17 17:34:58--

Acrux  a écrit

Ça m'intéresse vraiment de savoir qu'est-ce qui ne fait pas ton affaire dans leur programme? EDIT: Du Parti Vert.


Pour ce qui est du NPD, tu as pris ça où que les candidats des circonscrïption au Québec n'étaient pas québécois?  
Parce que maintenant, en plus de devoir justifier mon vote pour le Bloc, il faut aussi me justifier parce que je n'adhère pas aux idées du parti vert ? Pour répondre à la question, y'a quelques points sur lesquels je ne suis pas d'accord... mais je ne compte pas en faire le survol avec toi. Par contre, je peux te dire que le point majeur étant la taxe sur le carbone. Je suis pour l'environnement, mais à mon avis y'a des mesures qui doivent être prises bien avant d'en arriver là.

Pour la dernière phrase... c'est pas ce que j'ai écrit. Je pense cependant que d'avoir un chef de parti qui s'exprime dans un francais plus qu'approximatif... ça ne me convient pas. J'ajoute que le NPD n'est pas un parti qui a le mandat de défendre exclusivement les intérêts des Québecois. Je pense que Jack en a rien à chier des débats sur la langue et de la sauvegarde d'une culture qu'il ne connait pas. --Message edité par Strophe le 2008-09-17 18:00:11--

Strophe  a écrit
Parce que maintenant, en plus de devoir justifier mon vote pour le Bloc, il faut aussi me justifier parce que je n'adhère pas aux idées du parti vert ? Pour répondre à la question, y'a quelques points sur lesquels je ne suis pas d'accord... mais je ne compte pas en faire le survol avec toi. Par contre, je peux te dire que le point majeur étant la taxe sur le carbone. Je suis pour l'environnement, mais à mon avis y'a des mesures qui doivent être prises bien avant d'en arriver là.

Pour la dernière phrase... c'est pas ce que j'ai écrit. Je pense cependant que d'avoir un chef de parti qui s'exprime dans un francais plus qu'approximatif... ça ne me convient pas. J'ajoute que le NPD n'est pas un parti qui a le mandat de défendre exclusivement les intérêts des Québecois. Je pense que Jack en a rien à chier des débats sur la langue et de la sauvegarde d'une culture qu'il ne connait pas.  La seule raison à mon sens qui fait qu'on peut être contre la taxe au carbone est de ne pas vouloir payer le carbone qu'on dépense nous même plus cher... Je ne comprend pas comment on peut être pour l'environnement, du moins quand on est conscient de l'état d'urgence, et être en même temps contre cette taxe...!

C'est seulement lorsque le carbone ne sera plus accessible que les gens changeront leur comportement!

Pour ce qui est du NPD, je pense que je n'ai rien à ajoute à ça, tu portes un jugement grave sur tous les candidats québécois de tous les autres partis, même s'ils sont aussi québécois que toi!

Strophe  a écrit
Parce que maintenant, en plus de devoir justifier mon vote pour le Bloc, il faut aussi me justifier parce que je n'adhère pas aux idées du parti vert ? Pour répondre à la question, y'a quelques points sur lesquels je ne suis pas d'accord... mais je ne compte pas en faire le survol avec toi. Par contre, je peux te dire que le point majeur étant la taxe sur le carbone. Je suis pour l'environnement, mais à mon avis y'a des mesures qui doivent être prises bien avant d'en arriver là.

Pour la dernière phrase... c'est pas ce que j'ai écrit. Je pense cependant que d'avoir un chef de parti qui s'exprime dans un francais plus qu'approximatif... ça ne me convient pas. J'ajoute que le NPD n'est pas un parti qui a le mandat de défendre exclusivement les intérêts des Québecois. Je pense que Jack en a rien à chier des débats sur la langue et de la sauvegarde d'une culture qu'il ne connait pas.  

oui oui tout le monde va le savoir, tu es une méchante souverainiste polluante dont le vote ne sert a rien et qui juge ses compatriotes  

Acrux  a écrit La seule raison à mon sens qui fait qu'on peut être contre la taxe au carbone est de ne pas vouloir payer le carbone qu'on dépense nous même plus cher... Je ne comprend pas comment on peut être pour l'environnement, du moins quand on est conscient de l'état d'urgence, et être en même temps contre cette taxe...!

C'est seulement lorsque le carbone ne sera plus accessible que les gens changeront leur comportement!

Pour ce qui est du NPD, je pense que je n'ai rien à ajoute à ça, tu portes un jugement grave sur tous les candidats québécois de tous les autres partis, même s'ils sont aussi québécois que toi!

Je ne vois pas où je porte un jugement sur les candidats québécois des autres partis ?! J'ai dit que les autres partis ne viennent pas d'ici, ne sont pas à la base des partis du Québec. J'ai dit que je ne voulais pas me faire représenter par un parti dont le CHEF parlait dans un francais approximatif et se foutait des débats sur la langue et notre culture qu'il ne connait pas.

lucide  a écrit

oui oui tout le monde va le savoir, tu es une méchante souverainiste polluante dont le vote ne sert a rien et qui juge ses compatriotes  

Je sais... Honte à moi ! J'ai pas encore vu la lumière !    

Acrux  a écrit Qu'est-ce qui nous pètera dans la face?

Fais la jusqu'au bout ta prédiction de terreur, de toute façon Harper sera au pouvoir, et ce probablement majorité.

Ça me fera un plaisir de te citer dans 4 ans


De mon côté, quand je parle de "ça va nous péter dans face", je pense à :

l'environnement : nous sommes déjà dans un état de non retour...

l'économie : la dette augmente de plus en plus et plus ça va moins il sera possible de la payer à cause du vieillissement de la population, on investi tout en santé au détriment de l'éducation (on voit déjà les résultats)...
Un parti avec un minimum d'intelligence et de pensé long terme mettrais le paquet dans les subventions pour l'énergie renouvelable (solaire, éolienne, hydro-électrique, biomasse, etc... Il en aura plus de pétrole dans pas si longtemps, pouquoi ne pas prévoir?!
Ben cite moi dans 4 ans si les conservateurs rentrent majoritaires... Je suis sure que le Canada va suivre le même chemin économique que les États Unis ont suivi grâce à bush ces 8 dernières années... Taux de chômage qui augmente, pauvreté de + en + importante, la guerre coute que coute, l'environnement rien à foutre... etc... etc.. Bref, Pas pour rien que ça va si mal là-bas.
Ben avec Harper majoritaire, c'est le même maudit chemin qui nous attend...
Cite moi... si tu le fais pas, c'est moi qui le ferai avec un grand sourire et un "j'te l'avais bien dit"

Édit : ah pis au fait, bien beau de voter parti vert, mais tu pourrais au moins dire le pourquoi sans faire de copier coller de leur programme... disons que là ça manque d'argumentation --Message edité par lolilou le 2008-09-17 18:37:37--

Ne croyez vous pas que vos deux opinions sont extrémistes??    

EDIT: Pas pour Strophe lol! Les opinions d'Acrux et lolilou --Message edité par Nabila le 2008-09-17 18:33:37--

lolilou  a écrit
Ben cite moi dans 4 ans si les conservateurs rentrent majoritaires... Je suis sure que le Canada va suivre le même chemin économique que les États Unis ont suivi grâce à bush ces 8 dernières années... Taux de chômage qui augmente, pauvreté de + en + importante, la guerre coute que coute, l'environnement rien à foutre... etc... etc.. Bref, Pas pour rien que ça va si mal là-bas.
Ben avec Harper majoritaire, c'est le même maudit chemin qui nous attend...
Cite moi... si tu le fais pas, c'est moi qui le ferai avec un grand sourire et un "j'te l'avais bien dit"

Édit : ah pis au fait, bien beau de voter parti vert, mais tu pourrais au moins dire le pourquoi sans faire de copier coller de leur programme... disons que là ça manque d'argumentation  Je pense que peu importe qui est au pouvoir, si les usa tombent en crise économique, nous tomberont également! Tout notre marché est basé en fonction d'eux...

Strophe  a écrit
Je ne vois pas où je porte un jugement sur les candidats québécois des autres partis ?! J'ai dit que les autres partis ne viennent pas d'ici, ne sont pas à la base des partis du Québec. J'ai dit que je ne voulais pas me faire représenter par un parti dont le CHEF parlait dans un francais approximatif et se foutait des débats sur la langue et notre culture qu'il ne connait pas.  Tu vote donc pour le chef et non pour le parti, ok.

Acrux  a écrit La seule raison à mon sens qui fait qu'on peut être contre la taxe au carbone est de ne pas vouloir payer le carbone qu'on dépense nous même plus cher... Je ne comprend pas comment on peut être pour l'environnement, du moins quand on est conscient de l'état d'urgence, et être en même temps contre cette taxe...!

C'est seulement lorsque le carbone ne sera plus accessible que les gens changeront leur comportement!

Pour ce qui est du NPD, je pense que je n'ai rien à ajoute à ça, tu portes un jugement grave sur tous les candidats québécois de tous les autres partis, même s'ils sont aussi québécois que toi!


OK, tu ne juges personnes, toi.

Les verts... Tsé, l'environnement, trop c'est comme pas assez.

Depuis qeulques années, tous les projets sont bloqués par les environnementaux. Il n'y a plus moyen de rien construire de grand. Surtout pas un barrage, malgré que l'hydro-électricité est l'énergie la plus verte qui soit.

Ah, il y a bien les éoliennes, tout le monde veut qu'on plante des éoliennes partout... sauf chez eux. C'est bien pratique ça.

Moi, du moment que l'environnement est devenu comme une religion où il faut expier son péché mortel d'utiliser des sac à l'épicerie... de créer de l'énergie sans générer de gax à effet de serre...

Du moment où l'environnement est devenu un frein à l'évolution de l'espèce humaine, ça me bogue sérieusement.

Non, mais, tsé, il y a une très simple solution pour sauver la terre : anéantir les humains.

Pour le reste, les idées du NPD me ressemblent pas mal, s'ils avaient une chance de former le gouvernement, ils pourraient avoir mon vote, mais il reste le fait qu'ils soient ultra centralisateurs qui me bogue un peu.

Acrux  a écrit Tu vote donc pour le chef et non pour le parti, ok.
Si c'est ça ta conclusion soit... T'es vraiment de mauvaise foi !