Je suis d'accord avec Fabine et Red Ketchup. La loi 101 est très importante.
Je suis déçue que l'enseignement de l'anglais commence en première année depuis cette année, c'est trop tôt. Ma fille demeure en Ontario, mon petit-fils va à l'école française et l'enseignement de l'anglais commence seulement en 4e année.
loi 101
Boule à mites a écrit Crois-tu que je pourrais espérer travailler, disons, en Allemagne avec seulement l'anglais? Pour un voyage, même un voyage d'affaires, d'accord, mais plus que ça, j'en doute beaucoup.
Très juste. Ce n'est pas en maitrisant une langue internationale comme l'anglais qu'on peut s'intégrer à la société et à la culture quand on immigre en Allemagne, ou dans n'importe quel pays non-anglophone.
C'est vrai partout sauf ici malheureusement. C'est ce qui rend notre situation encore plus vulnérable. Ceux qui immigrent à Mtl avec une bonne connaissance de l'anglais peuvent s'intégrer facilement à la culture canadienne, sans mëme souffrir de leur ignorance complète de la culture, la société et le fait français du Québec. Alors pas question d'en plus offrir aux immigrants l'école publique anglaise au frais des citoyens québécois. S'ils veulent l'école anglaise malgré tout, qu'ils assument les couts de l'école privé.
D'ailleurs, je ne connais pas de pays qui ont les moyens d'offrir des réseaux d'écoles publiques dans deux langues, au choix de tous ses citoyens. On imagine le cout que devraient assumer les citoyens pour maintenir ça. Même dans des pays multilingues comme la Suisse, il y a des écoles allemandes pour la Suisse allemande, des écoles francaises pour la Suisse francaise, etc... Le citoyen n'a pas la liberté de choisir l'école dans la langue de son choix. Sinon, il y a l'école privée où le citoyen assume les couts.
Très juste. Ce n'est pas en maitrisant une langue internationale comme l'anglais qu'on peut s'intégrer à la société et à la culture quand on immigre en Allemagne, ou dans n'importe quel pays non-anglophone.
C'est vrai partout sauf ici malheureusement. C'est ce qui rend notre situation encore plus vulnérable. Ceux qui immigrent à Mtl avec une bonne connaissance de l'anglais peuvent s'intégrer facilement à la culture canadienne, sans mëme souffrir de leur ignorance complète de la culture, la société et le fait français du Québec. Alors pas question d'en plus offrir aux immigrants l'école publique anglaise au frais des citoyens québécois. S'ils veulent l'école anglaise malgré tout, qu'ils assument les couts de l'école privé.
D'ailleurs, je ne connais pas de pays qui ont les moyens d'offrir des réseaux d'écoles publiques dans deux langues, au choix de tous ses citoyens. On imagine le cout que devraient assumer les citoyens pour maintenir ça. Même dans des pays multilingues comme la Suisse, il y a des écoles allemandes pour la Suisse allemande, des écoles francaises pour la Suisse francaise, etc... Le citoyen n'a pas la liberté de choisir l'école dans la langue de son choix. Sinon, il y a l'école privée où le citoyen assume les couts.
rosnd a écrit
tout à fait, mais montréal est une ville bilingue (et tu ne peux pasle nier) alors on est supposé d'avoir le droit à l"éducation dans les deux langues de la ville!!! toronto, c'est l'anglais alors l'éducation est en anglais, mais ici on a les 2 langues!!!!!!!!!!!
Le Canada est bilingue. Ça signifie que les services offerts par le gouvernement canadien se font dans les 2 langues.
Mais la ville de Toronto ou de Vancourver a une charte unilingue anglophone. Montréal une charte francophone.
L'éducation relève du provincial. Et de part les droit des francophones au pays (hmmm), les provinces doivent offrir des écoles françaises à sa minorité francophone... là où le nombre le justifie. Ce qui signife de moins en moins.
tout à fait, mais montréal est une ville bilingue (et tu ne peux pasle nier) alors on est supposé d'avoir le droit à l"éducation dans les deux langues de la ville!!! toronto, c'est l'anglais alors l'éducation est en anglais, mais ici on a les 2 langues!!!!!!!!!!!
Le Canada est bilingue. Ça signifie que les services offerts par le gouvernement canadien se font dans les 2 langues.
Mais la ville de Toronto ou de Vancourver a une charte unilingue anglophone. Montréal une charte francophone.
L'éducation relève du provincial. Et de part les droit des francophones au pays (hmmm), les provinces doivent offrir des écoles françaises à sa minorité francophone... là où le nombre le justifie. Ce qui signife de moins en moins.
Fabine a écrit
Tu te trompes. Le Canada est un pays officiellement bilingue, alors Toronto doit être bilingue. Alors pouvons-nous travailler et vivre à Toronto qu'en français?
Le Québec est francophone et Montréal est une ville du Québec donc c'est en français que ce doit être au même titre que Toronto en anglais.
Exact.
Tu te trompes. Le Canada est un pays officiellement bilingue, alors Toronto doit être bilingue. Alors pouvons-nous travailler et vivre à Toronto qu'en français?
Le Québec est francophone et Montréal est une ville du Québec donc c'est en français que ce doit être au même titre que Toronto en anglais.
Exact.
Fabine a écritUn extrait d'un article à lire tout en ayant en tête l'article 1 de la charte de Montréal.
http://www.ledevoir.com/2004/05/04/53687.html
En vertu de sa Charte (article 1), Montréal, en effet, est une ville française. Elle doit par conséquent encourager la connaissance et l'usage du français et résister à toute tendance à la bilinguisation institutionnelle systématique. Rappelons que le préambule de la Charte de la langue française précise que celle-ci, tout en déclarant que «le français est la langue officielle du Québec», entend respecter les institutions de «la communauté québécoise d'expression anglaise» et celles «des minorités ethniques, dont elle reconnaît l'apport précieux au développement du Québec».
... juste pour compléter.
C'est vrai que la charte la langue francaise a fait de Montréal une ville française. Mais il y a aussi des villes bilingues dans l'ïle de Mtl.
Et grâce que aux modifications à la charte de la langue française des péquistes, il n'y a maintenant que 6 villes (ou arrondissements) qui ont une charte bilingue (westmount, Beaconsfield, Hamstead,...). Avant il suffisait que 50% de la population parle autre chose que le français pour être bilingue. Maintenant, il faut que 50% soit de langue maternelle anglaise pour être bilingue. Avec un tel changement, on peut donc croire que légalement, il n'y aura plus d'autres villes à charte bilingue.
Mais ces villes semblent oublier parfois qu'une charte bilingue ne signifie pas une charte anglophone. La loi 101 s'applique tout autant et l'affichage doit être à prédominence francophone. Dans les faits, c'est de moins en moins le cas.
La charte bilingue permet à une municipalité d'utiliser les 2 langues, dans ses communications avec les citoyens, dans les débats des conseils municipaux, dans les services offerts aux citoyens, etc... On peut se douter que dans les faits le français ne doit pas être très prédominant.
De par son statut, la ville de Montréal devrait faire tout ça en français. La ville doit cependant offrir des services en anglais à sa minorité de langue anglaise.
http://www.ledevoir.com/2004/05/04/53687.html
En vertu de sa Charte (article 1), Montréal, en effet, est une ville française. Elle doit par conséquent encourager la connaissance et l'usage du français et résister à toute tendance à la bilinguisation institutionnelle systématique. Rappelons que le préambule de la Charte de la langue française précise que celle-ci, tout en déclarant que «le français est la langue officielle du Québec», entend respecter les institutions de «la communauté québécoise d'expression anglaise» et celles «des minorités ethniques, dont elle reconnaît l'apport précieux au développement du Québec».
... juste pour compléter.
C'est vrai que la charte la langue francaise a fait de Montréal une ville française. Mais il y a aussi des villes bilingues dans l'ïle de Mtl.
Et grâce que aux modifications à la charte de la langue française des péquistes, il n'y a maintenant que 6 villes (ou arrondissements) qui ont une charte bilingue (westmount, Beaconsfield, Hamstead,...). Avant il suffisait que 50% de la population parle autre chose que le français pour être bilingue. Maintenant, il faut que 50% soit de langue maternelle anglaise pour être bilingue. Avec un tel changement, on peut donc croire que légalement, il n'y aura plus d'autres villes à charte bilingue.
Mais ces villes semblent oublier parfois qu'une charte bilingue ne signifie pas une charte anglophone. La loi 101 s'applique tout autant et l'affichage doit être à prédominence francophone. Dans les faits, c'est de moins en moins le cas.
La charte bilingue permet à une municipalité d'utiliser les 2 langues, dans ses communications avec les citoyens, dans les débats des conseils municipaux, dans les services offerts aux citoyens, etc... On peut se douter que dans les faits le français ne doit pas être très prédominant.
De par son statut, la ville de Montréal devrait faire tout ça en français. La ville doit cependant offrir des services en anglais à sa minorité de langue anglaise.
Un immigrant qui vient d'arriver au Quebec et qui ne parle pas français peut aller dans une école d'acceuil et apprendre le français gratuitement, mais s'il veut apprendre l'anglais il doit payer. Même pour nous les québécois nous devons payer pour l'apprendre, mais il exige qu'on soit bilingue. Beaucoup d'employeur à montréal n'engagent pas des gens unilingue français
rosnd a écritUn immigrant qui vient d'arriver au Quebec et qui ne parle pas français peut aller dans une école d'acceuil et apprendre le français gratuitement, mais s'il veut apprendre l'anglais il doit payer. Même pour nous les québécois nous devons payer pour l'apprendre, mais il exige qu'on soit bilingue. Beaucoup d'employeur à montréal n'engagent pas des gens unilingue français
Nuance... certains employeurs n'engagent que des gens qui peuvent se faire comprendre dans les deux langues.
Je te retourne ton commentaire... tu essayeras de te trouver un bon emploi à Montréal si tu ne sais pas parler et bien écrire le français. Tu auras beaucoup moins de chance de te placer les pieds à Montréal... que si tu ne parles que le français.
Nuance... certains employeurs n'engagent que des gens qui peuvent se faire comprendre dans les deux langues.
Je te retourne ton commentaire... tu essayeras de te trouver un bon emploi à Montréal si tu ne sais pas parler et bien écrire le français. Tu auras beaucoup moins de chance de te placer les pieds à Montréal... que si tu ne parles que le français.
Pour me suivre en photos --- https://instagram.com/marie_strophe" onclick="window.open(this.href);return false;
rosnd a écritUn immigrant qui vient d'arriver au Quebec et qui ne parle pas français peut aller dans une école d'acceuil et apprendre le français gratuitement, mais s'il veut apprendre l'anglais il doit payer. Même pour nous les québécois nous devons payer pour l'apprendre, mais il exige qu'on soit bilingue. Beaucoup d'employeur à montréal n'engagent pas des gens unilingue français
Article 46 de la loi
46. Il est interdit à un employeur d'exiger pour l'accès à un emploi ou à un poste la connaissance ou un niveau de connaissance spécifique d'une langue autre que la langue officielle, à moins que l'accomplissement de la tâche ne nécessite une telle connaissance.
Voici un article de la loi qui est systématiquement bafoué dans plusieurs entreprises.
Il y a des employeurs qui ont comme définition du bilinguisme, de savoir parler et écrire anglais le français n'étant qu'un plus. Ma soeur l'a vécu dans un centre d'appel. La langue de travail était presqu'exclusivement en anglais. Les quelques personnes en forte minorité, qui pouvaient s'exprimer en français souvent approximatif se voyaient attribuer les appels pour les régions.
Elle m'en a raconté des anecdoctes à ce sujet. En fait elle était très bonne vendeuse car une des rares à se faire comprendre facilement par ses interlocuteurs. Et oui les tests d'entrés ne l'étaient que pour l'anglais, le français n'étant pas vraiment important.
Les exigeances de plusieurs compagnies concernant l'obligation d'être bilingue, lire parler anglais, sont comme les exigeances d'avoir un bac en administration des affaires pour un travail de commis.
Article 46 de la loi
46. Il est interdit à un employeur d'exiger pour l'accès à un emploi ou à un poste la connaissance ou un niveau de connaissance spécifique d'une langue autre que la langue officielle, à moins que l'accomplissement de la tâche ne nécessite une telle connaissance.
Voici un article de la loi qui est systématiquement bafoué dans plusieurs entreprises.
Il y a des employeurs qui ont comme définition du bilinguisme, de savoir parler et écrire anglais le français n'étant qu'un plus. Ma soeur l'a vécu dans un centre d'appel. La langue de travail était presqu'exclusivement en anglais. Les quelques personnes en forte minorité, qui pouvaient s'exprimer en français souvent approximatif se voyaient attribuer les appels pour les régions.
Elle m'en a raconté des anecdoctes à ce sujet. En fait elle était très bonne vendeuse car une des rares à se faire comprendre facilement par ses interlocuteurs. Et oui les tests d'entrés ne l'étaient que pour l'anglais, le français n'étant pas vraiment important.
Les exigeances de plusieurs compagnies concernant l'obligation d'être bilingue, lire parler anglais, sont comme les exigeances d'avoir un bac en administration des affaires pour un travail de commis.
Fabine a écrit
Article 46 de la loi
46. Il est interdit à un employeur d'exiger pour l'accès à un emploi ou à un poste la connaissance ou un niveau de connaissance spécifique d'une langue autre que la langue officielle, à moins que l'accomplissement de la tâche ne nécessite une telle connaissance.
Impossible car la plupart des gens que je connaisse se plaignent du fait qu'ils n'arrient pas à trouver un un bon emploi, car ils ne sont pas bilingue
Article 46 de la loi
46. Il est interdit à un employeur d'exiger pour l'accès à un emploi ou à un poste la connaissance ou un niveau de connaissance spécifique d'une langue autre que la langue officielle, à moins que l'accomplissement de la tâche ne nécessite une telle connaissance.
Impossible car la plupart des gens que je connaisse se plaignent du fait qu'ils n'arrient pas à trouver un un bon emploi, car ils ne sont pas bilingue
Strophe a écrit
Nuance... certains employeurs n'engagent que des gens qui peuvent se faire comprendre dans les deux langues.
Je te retourne ton commentaire... tu essayeras de te trouver un bon emploi à Montréal si tu ne sais pas parler et bien écrire le français. Tu auras beaucoup moins de chance de te placer les pieds à Montréal... que si tu ne parles que le français.
on ne peut pas le nier. Le bilinguisme est essentiel!!! UN MUST
Nuance... certains employeurs n'engagent que des gens qui peuvent se faire comprendre dans les deux langues.
Je te retourne ton commentaire... tu essayeras de te trouver un bon emploi à Montréal si tu ne sais pas parler et bien écrire le français. Tu auras beaucoup moins de chance de te placer les pieds à Montréal... que si tu ne parles que le français.
on ne peut pas le nier. Le bilinguisme est essentiel!!! UN MUST
tipet a écrit
On ne l'a jamais nié On dit que le billinguisme ne devrait pas passer par l'éducation anglophone, c'est tout.
Voilà ! Et l'apprentissage de l'anglais ne doit pas se faire au détriment de l'apprentissage du français.
On ne l'a jamais nié On dit que le billinguisme ne devrait pas passer par l'éducation anglophone, c'est tout.
Voilà ! Et l'apprentissage de l'anglais ne doit pas se faire au détriment de l'apprentissage du français.
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rosnd a écrit
c'est parce qu'elle a dit qu'on peut facilement trouver de l'emploi en éétant unilingue francophone
il me semble que c'est un peu restreint
Euh... peut-être que tu devrais mieux lire ce que les autres écrivent ! Je n'ai pas écrit cela... pas du tout !!!
J'ai écrit que ce n'est pas plus facile, sinon encore plus difficile de trouver un emploi au Québec en ne maitrisant pas le français.
c'est parce qu'elle a dit qu'on peut facilement trouver de l'emploi en éétant unilingue francophone
il me semble que c'est un peu restreint
Euh... peut-être que tu devrais mieux lire ce que les autres écrivent ! Je n'ai pas écrit cela... pas du tout !!!
J'ai écrit que ce n'est pas plus facile, sinon encore plus difficile de trouver un emploi au Québec en ne maitrisant pas le français.
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rosnd a écrit
on ne peut pas le nier. Le bilinguisme est essentiel!!! UN MUST
Dépendamment de la sphère dans laquelle tu travailles. Personnellement, je travaillerai toute ma vie dans le monde de l'enseignement et l'anglais n'est pas essentiel du tout à mon accomplissement. Je me fends le cul en quatre pour apprendre à mes écoliers à bien écrire leur langue maternelle. Fa faque...
on ne peut pas le nier. Le bilinguisme est essentiel!!! UN MUST
Dépendamment de la sphère dans laquelle tu travailles. Personnellement, je travaillerai toute ma vie dans le monde de l'enseignement et l'anglais n'est pas essentiel du tout à mon accomplissement. Je me fends le cul en quatre pour apprendre à mes écoliers à bien écrire leur langue maternelle. Fa faque...
Au plaisir!
«Tout ce que tu fais trouve un sens dans ce que tu es.»
rosnd a écrit
c'est parce qu'elle a dit qu'on peut facilement trouver de l'emploi en éétant unilingue francophone
il me semble que c'est un peu restreint
Hein? Elle a pas dit ça pantoute
Strophe a dit qu'on ne peut pas plus se trouver un emploi en étant unilingue anglophone, qu'en étant unilingue francophone.
J'ai vraiment l'impression que tu ne lis pas tout à fait les messages des autres...c'est important dans un débat de bien lire, sinon on fait dévier la discussion....
c'est parce qu'elle a dit qu'on peut facilement trouver de l'emploi en éétant unilingue francophone
il me semble que c'est un peu restreint
Hein? Elle a pas dit ça pantoute
Strophe a dit qu'on ne peut pas plus se trouver un emploi en étant unilingue anglophone, qu'en étant unilingue francophone.
J'ai vraiment l'impression que tu ne lis pas tout à fait les messages des autres...c'est important dans un débat de bien lire, sinon on fait dévier la discussion....
Il y a quand même problème au Québec si un unilingue francophone ne peut pas se trouver de travail au même titre qu'un unilingue anglophone.
En fait comment cela peut être la normalité si le Québec est légalement francophone et que la langue de travail doit être francophone?
C'est un problème montréalais, je ne crois pas que dans un restaurant de Rimouski ou Alma, par exemple, les employés doivent être bilingues.
En fait comment cela peut être la normalité si le Québec est légalement francophone et que la langue de travail doit être francophone?
C'est un problème montréalais, je ne crois pas que dans un restaurant de Rimouski ou Alma, par exemple, les employés doivent être bilingues.
Beppo a écrit
Dépendamment de la sphère dans laquelle tu travailles. Personnellement, je travaillerai toute ma vie dans le monde de l'enseignement et l'anglais n'est pas essentiel du tout à mon accomplissement. Je me fends le cul en quatre pour apprendre à mes écoliers à bien écrire leur langue maternelle. Fa faque...
Effectivement tu es chanceux au même titre que les entreprises gouvernementales québécoise. Mon chum travaille dans une entreprise gouvernementale et le bilinguisme n'est pas requis sauf pour des postes qui requièrent l'emploi de l'anglais parce que l'employé doit négocier avec des entreprises hors Québec. C'est normal dans ce cas. Ce qui l'est moins c'est quand l'exigeance de l'anglais est requis lorsque ton travail ne se fait qu'à l'intérieur du Québec.
Dépendamment de la sphère dans laquelle tu travailles. Personnellement, je travaillerai toute ma vie dans le monde de l'enseignement et l'anglais n'est pas essentiel du tout à mon accomplissement. Je me fends le cul en quatre pour apprendre à mes écoliers à bien écrire leur langue maternelle. Fa faque...
Effectivement tu es chanceux au même titre que les entreprises gouvernementales québécoise. Mon chum travaille dans une entreprise gouvernementale et le bilinguisme n'est pas requis sauf pour des postes qui requièrent l'emploi de l'anglais parce que l'employé doit négocier avec des entreprises hors Québec. C'est normal dans ce cas. Ce qui l'est moins c'est quand l'exigeance de l'anglais est requis lorsque ton travail ne se fait qu'à l'intérieur du Québec.
rosnd a écrit
excuse c'est un texte de loi alors il prévaut sur ton impossible.
excuse c'est un texte de loi alors il prévaut sur ton impossible.
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rosnd a écrit
c'est parce qu'elle a dit qu'on peut facilement trouver de l'emploi en éétant unilingue francophone
il me semble que c'est un peu restreint
J'ai travaillé 37 ans au gouvernement fédéral dans la région d'Ottawa et j'avais un poste bilingue mais en fait je travaillais 90% du temps en français.
c'est parce qu'elle a dit qu'on peut facilement trouver de l'emploi en éétant unilingue francophone
il me semble que c'est un peu restreint
J'ai travaillé 37 ans au gouvernement fédéral dans la région d'Ottawa et j'avais un poste bilingue mais en fait je travaillais 90% du temps en français.
Lison de Gatineau