Une musulmane expulsée d'un cours à cause du niqab

[Placeress]

[...]


C'est plus acceptable toutes ses adolescentes anoxeriques, ces femmes qui meurent ou sont charcutés par des chirurgiens esthétiques parce qu'elles subissent la domination d'une société qui tente d'imposer un standard corporel et de beauté.

C'est ce qui me choque et me revolte dans ce debat. C'est que lorsqu'on parle d'eploitation et de domination sur la femme on fesse toujours sur ces femmes musulmanes qui sont a l'aube de leur émancipation pendant qu'on ignore ou ferme les yeux sur nos propres comportements.

Je trouve que tu as raison sur ce point.....

[Beppo]

Publié le 11 mars 2010 à 05h00 | Mis à jour à 05h00

Le ciel est bleu

Pierre Foglia
La Presse

J'entendais ce matin M. Taylor dire encore une fois que tout cela était la faute des médias. Si les médias n'avaient pas fait toute une histoire de cette jeune femme au niqab intempestif, eh bien... eh bien, il n'y aurait pas eu d'histoire. CQFD!

Je trouve au contraire que c'est une histoire qu'il fallait raconter. Loin de fausser les perspectives comme le déplore M. Taylor, elle a fait avancer les choses. Du moins les a précisées en ce qui concerne le niqab.

Nous voilà fixés. La majorité des Québécois approuvent le cégep Saint-Laurent d'avoir expulsé la jeune femme. La majorité des Québécois pensent que le port du niqab ne devrait pas être permis dans l'espace civique, que l'opinion publique semble commencer à distinguer, justement, de l'espace public. Si j'ai bien lu le reportage de ma collègue Michèle Ouimet samedi, les Québécois - les Montréalais, disons - n'en ont vraiment rien à foutre qu'une bonne femme porte le niqab dans la rue ou dans le métro.

Voilà le cas du niqab réglé. Ne reste plus qu'à s'entendre sur le voile!

Je plaisante, même si ce n'est pas drôle. J'entendais ce matin M. Taylor vanter encore une fois nos accommodements raisonnables, qu'il comparait aux déraisonnables conflits identitaires des Européens - des Français en particulier, mais aussi des Hollandais, des Allemands. Ah! M. Taylor! Comme il fait bon d'être Canadien, n'est-ce pas, et de marcher le coeur content, comme dans la chanson scoute, vous savez? La chanson scoute: Le ciel est bleu, le ciel est bleu... les oiseaux chantent sur les toits...

Vous ne trouvez pas qu'il y a quelque chose de scout dans le multiculturalisme canadien? On attache tout ça avec des bouts de ficelle, on patente des accommodements... Surtout, surtout ne rien couler dans le béton des lois. Cela donne un pays paradoxal, naïf et prétentieux à la fois, éparpillé. Cela donne Vancouver, tiens. L'arrivée du haut des airs est magnifique. Et puis on atterrit, et puis on marche dedans, et c'est n'importe quoi.

Cela donne aussi un titre dans mon journal de ce matin: Près du tiers des Canadiens seront nés à l'étranger en 2031. Pis? Il y a 100 ans, il y avait déjà près de 20% des Canadiens qui étaient nés à l'étranger. Dites-nous plutôt quel genre de pays fera du Canada cet arrivage d'Arabes, de Chinois, d'Indiens et de Luxembourgeois. Comment le Canada respirera-t-il en 2031? Je veux dire: quelle sera sa culture? Un Canada comme un parc à huîtres? Plein de petites cultures dans leurs coquilles fermées sur elles-mêmes? Une société qui trouve sa cohésion dans l'activité économique - essentiellement dans la consommation - et, pour le reste, une société comme Vancouver? Une mosaïque avec des Arabes ici, des Indiens là, et des Chinois partout?

Il n'est pas très utile de savoir, par exemple, que, en 2031, 31% de la population sera asiatique. Dites-nous plutôt combien parlerons le mandarin à la maison.

Dites-nous donc aussi si cela fera du Canada un pays laïque. Je plaisante encore. La laïcité est incompatible avec le multiculturalisme à la canadienne. Je sais, je sais, il est plusieurs laïcités. Au moins deux. La mienne, ancienne et dogmatique. La vôtre, canadienne et éclairée, une laïcité avec des salles de prière dans les écoles. Une laïcité avec des cours de religion (et société), mais sans l'athéisme en option. Une laïcité avec des garderies coraniques et hassidiques. Une laïcité comme une chanson scoute: le ciel est bleu, le ciel est bleu... les oiseaux chantent sur les toits.

...

http://www.cyberpresse.ca/opinions/chro ... t-bleu.php" onclick="window.open(this.href);return false;

[Anya]

[...]
Je comprends cela, oui cela aussi c'est dérangeant mais as-tu lu le papier de Facal hier?
Il y a un parti islamique qui se présente en Espagne aux élections, dans plusieurs parties de celles-ci ils sont majoritaires donc ils feront certainement élire quelques députés......

selon un dernier sondage parue il y a un jour ou deux, bien je dirais plus une projection en fait, on dit que plusieurs grandes villes canadiennes auront une majorité visible d'ici 2030.....dans les 63% et plus pour certaines....alors on pourra certainement voir des partis éclorent qui risquent de refondre complètement la base de nos valeurs si toutefois le gouvernement Harper ne les a pas occultés d'ici ce temps. J'crois pas que les bars de toutounes et les magasines de porno fassent pareils. Ce n'est pas juste une peur qui provient de l'ignorance crasse là...ça commence à ressembler drôlement à des faits. Et on ne peut plus répondre à cela.." ben voyons donc le peuple acceptera pas cela"....le peuple c'est pas juste nous..et " le peuple" dans 20 ans ne pensera pas toute pareil, encore bien pire que maintenant si on comprends qu'il sera aussi composé de ces enfants grandis dans des garderies et écoles privées religieuses.

On connait tous une gentille personne qui porte son voile en pensant juste à plaire à son Dieu, malheureusement cette majorité silencieuse islamique ne réussit pas à refréner, ici là, pas au bout du monde, la montée de l'islamisme rigoriste. Tous les conseils, associations, etc musulmanes ici au pays sont déchirés entre eux et la majorité qui veut vivre sa petite vie tranquille ne réussit pas à devenir UNE voix..parce que l'autre prend trop de place. Alors devrais-je me dire moi j'ai des droits acquis comme femme, comme canadienne et jamais au grand jamais personne viendra toucher à ça.....peut-être, j'suis quand même assez vieille à 48 ans pour que possiblement ça ne touche pas ma p'tite cour....mais ma petite-fille elle qui a juste 3 ans?......

Sais-tu j'aime autant pas prendre le risque, je proteste et je continuerai à le faire non pas pour que cette charmante dame ne puisse plus porter son voile mais pour que les gouvernements fassent une loi claire sur la laïcité où tout un chacun pourra y trouver son dû. Au moins le futur partira sur une base solide.

Justement à court terme c'est bien beau être ouvert, mais à long terme, il faut voir aux conséquences que ça pourraient prendre et qui pourraient nous nuire.

[Carmelle]

Publié le 11 mars 2010 à 05h00 | Mis à jour à 05h00

Le ciel est bleu

Pierre Foglia
La Presse

J'entendais ce matin M. Taylor dire encore une fois que tout cela était la faute des médias. Si les médias n'avaient pas fait toute une histoire de cette jeune femme au niqab intempestif, eh bien... eh bien, il n'y aurait pas eu d'histoire. CQFD!

Je trouve au contraire que c'est une histoire qu'il fallait raconter. Loin de fausser les perspectives comme le déplore M. Taylor, elle a fait avancer les choses. Du moins les a précisées en ce qui concerne le niqab.

Nous voilà fixés. La majorité des Québécois approuvent le cégep Saint-Laurent d'avoir expulsé la jeune femme. La majorité des Québécois pensent que le port du niqab ne devrait pas être permis dans l'espace civique, que l'opinion publique semble commencer à distinguer, justement, de l'espace public. Si j'ai bien lu le reportage de ma collègue Michèle Ouimet samedi, les Québécois - les Montréalais, disons - n'en ont vraiment rien à foutre qu'une bonne femme porte le niqab dans la rue ou dans le métro.

Voilà le cas du niqab réglé. Ne reste plus qu'à s'entendre sur le voile!

Je plaisante, même si ce n'est pas drôle. J'entendais ce matin M. Taylor vanter encore une fois nos accommodements raisonnables, qu'il comparait aux déraisonnables conflits identitaires des Européens - des Français en particulier, mais aussi des Hollandais, des Allemands. Ah! M. Taylor! Comme il fait bon d'être Canadien, n'est-ce pas, et de marcher le coeur content, comme dans la chanson scoute, vous savez? La chanson scoute: Le ciel est bleu, le ciel est bleu... les oiseaux chantent sur les toits...

Vous ne trouvez pas qu'il y a quelque chose de scout dans le multiculturalisme canadien? On attache tout ça avec des bouts de ficelle, on patente des accommodements... Surtout, surtout ne rien couler dans le béton des lois. Cela donne un pays paradoxal, naïf et prétentieux à la fois, éparpillé. Cela donne Vancouver, tiens. L'arrivée du haut des airs est magnifique. Et puis on atterrit, et puis on marche dedans, et c'est n'importe quoi.

Cela donne aussi un titre dans mon journal de ce matin: Près du tiers des Canadiens seront nés à l'étranger en 2031. Pis? Il y a 100 ans, il y avait déjà près de 20% des Canadiens qui étaient nés à l'étranger. Dites-nous plutôt quel genre de pays fera du Canada cet arrivage d'Arabes, de Chinois, d'Indiens et de Luxembourgeois. Comment le Canada respirera-t-il en 2031? Je veux dire: quelle sera sa culture? Un Canada comme un parc à huîtres? Plein de petites cultures dans leurs coquilles fermées sur elles-mêmes? Une société qui trouve sa cohésion dans l'activité économique - essentiellement dans la consommation - et, pour le reste, une société comme Vancouver? Une mosaïque avec des Arabes ici, des Indiens là, et des Chinois partout?

Il n'est pas très utile de savoir, par exemple, que, en 2031, 31% de la population sera asiatique. Dites-nous plutôt combien parlerons le mandarin à la maison.

Dites-nous donc aussi si cela fera du Canada un pays laïque. Je plaisante encore. La laïcité est incompatible avec le multiculturalisme à la canadienne. Je sais, je sais, il est plusieurs laïcités. Au moins deux. La mienne, ancienne et dogmatique. La vôtre, canadienne et éclairée, une laïcité avec des salles de prière dans les écoles. Une laïcité avec des cours de religion (et société), mais sans l'athéisme en option. Une laïcité avec des garderies coraniques et hassidiques. Une laïcité comme une chanson scoute: le ciel est bleu, le ciel est bleu... les oiseaux chantent sur les toits.

...

http://www.cyberpresse.ca/opinions/chro ... t-bleu.php" onclick="window.open(this.href);return false;

Merci BEppo d'avoir mit cette article ici.

Mon opinion est que Pierre Foglia a une très bonne facon de dire et je crois réaliste en un sens de ce que pourrait être le futur avec toutes des demandes d'accomodations raisonnables. Il a pas tort

[Thewinneris]

On ne peut légiférer sur l'anorexis ou sur l'esclavage de la mode par contre on peut mettre des balises et dire que c'est malsain de suivre la mode au point de devenir anorexique!

Je ne vois pas pour pourquoi on doit se taire lorsqu'il s'agit de voilées qui suivent un précepte au point de s'emprisonner et dire que c'est aussi malsain!

Voilà mon point!

[Placeress]

On ne peut légiférer sur l'anorexis ou sur l'esclavage de la mode par contre on peut mettre des balises et dire que c'est malsain de suivre la mode au point de devenir anorexique!

Je ne vois pas pour pourquoi on doit se taire lorsqu'il s'agit de voilées qui suivent un précepte au point de s'emprisonner et dire que c'est aussi malsain!

Voilà mon point!

Personnellement, je trouve qu'il est prémordial de se battre pour les deux causes... je ne vois pas pourquoi l'un va sans l'autre....

Et oui, on pourrait mettre des lois pour interdire la publicité basée sur une mauvaise santé ¸féminine, ça se fait déjà pour les enfants.....

[Placeress]

[...]



Merci BEppo d'avoir mit cette article ici.

Mon opinion est que Pierre Foglia a une très bonne facon de dire et je crois réaliste en un sens de ce que pourrait être le futur avec toutes des demandes d'accomodations raisonnables. Il a pas tort

J'aime bien cet article aussi

[Nikki]

[...]


C'est plus acceptable toutes ses adolescentes anoxeriques, ces femmes qui meurent ou sont charcutés par des chirurgiens esthétiques parce qu'elles subissent la domination d'une société qui tente d'imposer un standard corporel et de beauté.

C'est ce qui me choque et me revolte dans ce debat. C'est que lorsqu'on parle d'eploitation et de domination sur la femme on fesse toujours sur ces femmes musulmanes qui sont a l'aube de leur émancipation pendant qu'on ignore ou ferme les yeux sur nos propres comportements.

Ben non, ce n'est pas mieux, je te l'accorde. Je te l'ai dit dans l'autre message que je m'insurgeais aussi contre ça...
Je ne vois pas en quoi mon opinion présente sur la question pourrait m'empêcher d'en avoir une aussi sur le sujet des mannequins anorexiques ou l'hypersexualisation des adolescentes... C'est parce qu'on parle ici du niquab que c'est là-dessus que je me prononce...

[Nikki]

[...]



On les denonce... oui... mais on les interdits pas...

On veut pas faire passer de lois pour interdire aux magazines d'avoir des photos de mannequins trop maigres, ou d'avoir la belle fille en bikini pour vendre la biere.

Je connais pas personne qui va se priver d'acheter sa paire de jeans de marque préférée parce qu'elle a été vendue sous une égire sexiste...

On dénonce en bonne conscience en continuant allégrement a l'encourager. On dénonce sans légiferer.

Ben interdire les photos sexy, ce serait pas mal abusif selon moi... À la limite, je trouverais ça plutôt puritain, et disons-le, un peu pas mal hypocrite.
D'ailleurs, c'est la base même de l'obligation de porter un voile, de vouloir cacher le corps de la femme tentatrice au pauvre homme incapable de gérer sa testotérone lui-même.
Je verrais mal de cacher un type de femmes pour en forcer d'autres à se décacher...

En tout cas, ce n'est pas du tout mon discours...

[Thewinneris]

[...]



Personnellement, je trouve qu'il est prémordial de se battre pour les deux causes... je ne vois pas pourquoi l'un va sans l'autre....

Et oui, on pourrait mettre des lois pour interdire la publicité basée sur une mauvaise santé ¸féminine, ça se fait déjà pour les enfants.....

Je me suis mal exprimée, mais je dis bien en parlant de devoir mettre des balises qu'il ne faut pas que ça aille trop loins la mode ou les pubs qui conduisent à la mauvaise santé!

Mais mon point c'est surtout que si on peut le faire avec d'autre mauvais comportements on doit pouvoir traiter aussi de la même façon le port du voile qui est une propagande sexiste qui emprisonne autant la femme et aussi triste à voir qu'une femme qui se laisse allez à l'anorexis pour suivre une mode!

[Placeress]

[...]


Je me suis mal exprimée, mais je dis bien en parlant de devoir mettre des balises qu'il ne faut pas que ça aille trop loins la mode ou les pubs qui conduisent à la mauvaise santé!

Mais mon point c'est surtout que si on peut le faire avec d'autre mauvais comportements on doit pouvoir traiter aussi de la même façon le port du voile qui est une propagande sexiste qui emprisonne autant la femme et aussi triste à voir qu'une femme qui se laisse allez à l'anorexis pour suivre une mode!

Comme je l'ai dis souvent..

Pour moi, je n'es pas de problème avec le voile... on peut se questionner sur ce qu'il représente pour nous, en discuter et tout, mais pas l'interdire.

Pour le niqab, pas dans la fonction publique, pas dans des établissements gouvernementaux, mais dans la vie quotidienne, je ne serais pas prète à l'interdire pour le moment.

Pour la burqa, nul part... innaceptable.

[NainDeJardin]

[...]



Comme je l'ai dis souvent..

Pour moi, je n'es pas de problème avec le voile... on peut se questionner sur ce qu'il représente pour nous, en discuter et tout, mais pas l'interdire.

Pour le niqab, pas dans la fonction publique, pas dans des établissements gouvernementaux, mais dans la vie quotidienne, je ne serais pas prète à l'interdire pour le moment.

Pour la burqa, nul part... innaceptable.

Perso, le voile ne me dérange pas vraiment... Pas plus que la croix des chrétiens ou que tout autre signe religieux... Je suis allée dans des pays musulmans (Turquie, Indonésie), y'avait plusieurs femmes voilées mais je ne me suis jamais sentie mal en tant que femme sans voile (habillée décemment pour respecter les coutumes locales).

J'ai porté le voile dans les mosquées et les lieux officiels (c'est la moindre des choses) mais encore là, je ne me suis jamais sentie brimée ou diminuée (on nous le prêtait gratos pour les visites et ce, sans que ça soit dans un esprit d'intégrisme, juste de respecter les coutumes locales). J'ai acheté un voile à Kuala Lumpur; la fille qui me l'a vendu m'a montré comment le mettre dans le même esprit que n'importe quel accessoire de mode...

Bref, tout ça pour dire que le voile est une chose et que la burka en est une autre... Oui y'a un aspect religieux à la chose mais y'a aussi un aspect culturel et de mode... J'ai l'impression que plusieurs musulmanes voient le voile comme partie intégrante de leur culture mais pas seulement pour des questions religieuses... J'suis peut-être dans le champ mais c'est mon impression...

[ploloto]

Le hijad, le nikad et la burka, ce sont des uniformes islamiques. Quand on dit que l'habit fait le moine, j'imagine que cette fois-ci, la moinesse est bien servi. Et comme il semblerait à l'entendre dire que quand on porte cet uniforme on se sent rapprochée de Dieu, j'imagine qu'une autre illusion d'uniforme fait ici son oeuvre dans des esprits inflexibles, rigides, Cet uniforme d'une grande tristesse cache quelque chose de symbolique et cela on tente de nous le cacher sous le couvert de bien des raisons de surface

Un uniforme à une aussi grande échelle, par étude de l'histoire autre que la mode, ce sont des envahisseurs qui les porte, et dans ce cas-ci qui ont des visées de visibilité calculée. Rien, à mon sens n'est comparable au port de ce vêtement à une aussi grande échelle. Cela ne cache pas seulement l'amour de Dieu, il y a autre chose.

S'ils veulent désexualisés la femme, personnellement, je pronerais au lieu du voile, l'uniforme de Tim Horton qui est, à mon sens, et de loin sur terre ce que j'ai vu de moins sexy à regarder sur une femme.

Le bikini, je dirais que c'est plutôt une absence d'uniforme. Le lieu pour porter cette miniscule pièce de vêtement est établi naturellement sur les plages et autres endroits appropriés. J'imagine que les voiles et autres objets religieux doivent aussi être portés dans des lieux appropriés et non tout partout aux yeux de tous. Les gouvernements tentent frileusement d'établir des baremes devant la monté des provocations d'uniforme, mais on le fait comme on gère une crise, quand elle se présente.

L'uniforme policier prone les valeurs policières. L'uniforme nazi, prone les valeurs nazi. Quand on voit l'habit d'un curé, par les temps qui courent, on doute des valeurs colportés, mais cela c'est autre chose. Quand une femme porte le voile, qu'elle en soit consciente ou non, elle colporte les valeurs islamiques et tout ce qui tourne autour de ce pot.

On essaie de faire abstraction du fait que l'on cotoie le voile au quotidien, mais quelque part en nous devant les provocations régulière, notre abstraction prend plutôt des allures d'une remontée en surface pour nous d'une remise en question de nos valeurs et de nos peurs de ne pas en avoir.

[Thewinneris]

[...]



Comme je l'ai dis souvent..

Pour moi, je n'es pas de problème avec le voile... on peut se questionner sur ce qu'il représente pour nous, en discuter et tout, mais pas l'interdire.

Pour le niqab, pas dans la fonction publique, pas dans des établissements gouvernementaux, mais dans la vie quotidienne, je ne serais pas prète à l'interdire pour le moment.

Pour la burqa, nul part... innaceptable.

Ce n'est pas qu'il faut interdire absolument, des balises oui parcontre, mais ce que je veut relever c'est que On n'a le droit de trouver des comportements ou habitude de vie innaceptable, dégradante pour la femme, sans parler de l'aspect polique du phénomène envahissant! Ces femmes voilées ne donnent pas le bon exemple au même titre qu'une femme qui suit la mode au point de devenir anorexique et même si ces femmes font de hautes études et ont plein de qualités, ça ne veut pas dire qu'elles ne peuvent en aucun cas avoir des travers!

[lucide]

Le hijad, le nikad et la burka, ce sont des uniformes islamiques. Quand on dit que l'habit fait le moine, j'imagine que cette fois-ci, la moinesse est bien servi. Et comme il semblerait à l'entendre dire que quand on porte cet uniforme on se sent rapprochée de Dieu, j'imagine qu'une autre illusion d'uniforme fait ici son oeuvre dans des esprits inflexibles, rigides, Cet uniforme d'une grande tristesse cache quelque chose de symbolique et cela on tente de nous le cacher sous le couvert de bien des raisons de surface

Un uniforme à une aussi grande échelle, par étude de l'histoire autre que la mode, ce sont des envahisseurs qui les porte, et dans ce cas-ci qui ont des visées de visibilité calculée. Rien, à mon sens n'est comparable au port de ce vêtement à une aussi grande échelle. Cela ne cache pas seulement l'amour de Dieu, il y a autre chose.

S'ils veulent désexualisés la femme, personnellement, je pronerais au lieu du voile, l'uniforme de Tim Horton qui est, à mon sens, et de loin sur terre ce que j'ai vu de moins sexy à regarder sur une femme.

Le bikini, je dirais que c'est plutôt une absence d'uniforme. Le lieu pour porter cette miniscule pièce de vêtement est établi naturellement sur les plages et autres endroits appropriés. J'imagine que les voiles et autres objets religieux doivent aussi être portés dans des lieux appropriés et non tout partout aux yeux de tous. Les gouvernements tentent frileusement d'établir des baremes devant la monté des provocations d'uniforme, mais on le fait comme on gère une crise, quand elle se présente.

L'uniforme policier prone les valeurs policières. L'uniforme nazi, prone les valeurs nazi. Quand on voit l'habit d'un curé, par les temps qui courent, on doute des valeurs colportés, mais cela c'est autre chose. Quand une femme porte le voile, qu'elle en soit consciente ou non, elle colporte les valeurs islamiques et tout ce qui tourne autour de ce pot.

On essaie de faire abstraction du fait que l'on cotoie le voile au quotidien, mais quelque part en nous devant les provocations régulière, notre abstraction prend plutôt des allures d'une remontée en surface pour nous d'une remise en question de nos valeurs et de nos peurs de ne pas en avoir.

Evidemment lorsque qu'une femme porte le voile, elle colporte les valeurs islamiques.

Si on a peur de l'envahissement de la religion musulmane sur notre territoire qu'on agisse avec courage et honneteté qu'on l'exprime et qu'on limite les immigrations de gens avec cette religion.

Pas avec l'hypocrisie de faire croire qu'on le fait pour le bien de ces femmes en decidant pour elles. On s'oppose a la domination de l'homme sur elles qui les obligent a se voiler en les dominant aussi en les obligant a se dévoiler sans leur consentement.

On a toujours vécu paisiblement a coté des synagogues qui est une religion aussi sexiste sinon plus que la religion islamique, les femmes juives habillées jusqu'au cou étant confinées a la maison a faire des enfants et qui n'ont jamais acces a des postes de pouvoir, on vit tres bien avec le fait que les femmes asiatiques sont isolées dans des appartements sans apprendre la langue pedant que les hommes travaillent et évoluent dans notre société.....

Mais les mosquées ca dérange...
parce que dans cette religion les extremistes s'affichent ouvertement et plus souvent avec fracas et qu'ils ont une ferveur religieuse que nous possedons plus.


Qu'on le dise franchement tout simplement....au lieu de tenter de se faire croire que nous sommes de grands justiciers socials.

[Beppo]

[...]


Evidemment lorsque qu'une femme porte le voile, elle colporte les valeurs islamiques.

Si on a peur de l'envahissement de la religion musulmane sur notre territoire qu'on agisse avec courage et honneteté qu'on l'exprime et qu'on limite les immigrations de gens avec cette religion.

Pas avec l'hypocrisie de faire croire qu'on le fait pour le bien de ces femmes en decidant pour elles. On s'oppose a la domination de l'homme sur elles qui les obligent a se voiler en les dominant aussi en les obligant a se dévoiler sans leur consentement.

On a toujours vécu paisiblement a coté des synagogues qui est une religion aussi sexiste sinon plus que la religion islamique, les femmes juives habillées jusqu'au cou étant confinées a la maison a faire des enfants et qui n'ont jamais acces a des postes de pouvoir, on vit tres bien avec le fait que les femmes asiatiques sont isolées dans des appartements sans apprendre la langue pedant que les hommes travaillent et évoluent dans notre société.....

Mais les mosquées ca dérange...
parce que dans cette religion les extremistes s'affichent ouvertement et plus souvent avec fracas et qu'ils ont une ferveur religieuse que nous possedons plus.


Qu'on le dise franchement tout simplement....au lieu de tenter de se faire croire que nous sommes de grands justiciers socials.

Est-ce que tu vas me faire coller que les milliers de femmes qui s'habillent ainsi le font par soumission? J'ai bien de la difficulté avec ce genre d'affirmation. Aucune d'entre elles le fait par convictions profondes et sincères. Elles sont toutes soumises à la domination.

[Beppo]

Chronique

Pour un Québec niqabisé

Christopher Hall
Le Journal de Montréal
12/03/2010 05h05

Depuis deux semaines on est replongé dans le psychodrame des accommodements raisonnables. Il n'a suffi que d'une jeune femme portant le niqab pour nous forcer à réaffirmer nos valeurs identitaires. En partant, il faut dire qu'on est un peuple très accommodant, et juste le fait d'affirmer notre identité nous demande tout notre p'tit change. S'il y a une chose qu'on ne veut pas, c'est déplaire. Mais à un moment donné, comme ils disent en France : «Enough is enough !».

On sent effectivement un ras-le-bol national par rapport aux accommodements déraisonnables, particulièrement concernant le niqab : «Le niqab, pas capab!» Mais avant de trancher définitivement sur ce bout de tissu, rappelons-nous ce que disait le vieux sage autochtone Grizzly Grisonnant : «Avant de juger un homme, tu dois marcher sept jours dans ses mocassins». Je l'ai essayé... bon, je n'ai pas porté le niqab pendant sept jours, mais ça fait sept jours que j'y pense. Et je n'y ai vu que des avantages. Le seul problème, c'est que pour l'instant, Naïma, la jeune femme en question, est la seule à porter le niqab, la seule à monter aux barricades pour défendre ses croyances. C'est la Madeleine de Verchères de notre époque.

Mais imaginez si nous portions tous le niqab, si le Québec était entièrement niqabisé. Malheureusement, nous voyons tous le niqab comme étant quelque chose qui isole. Voyons-le dans une autre perspective. Le niqab pourrait être un élément unificateur, un symbole d'identité plus puissant que la fleur de lys! Approprions- nous le niqab. Faisons-le nôtre. Si tout le monde portait le niqab (autant les hommes que les femmes), nous atteindrions réellement l'égalité des deux sexes. N'est-ce pas là notre valeur première? Ironiquement, le niqab, qui au départ, relègue les femmes à un statut inférieur, deviendrait l'égalisateur par excellence. Ce simple bout de tissu briserait des barrières qui existent depuis des millénaires. Vous êtes une belle femme qui s'attire trop de commentaires sexistes et de regards concupiscents? Portez le niqab. Vous êtes blonde, tannée de passer pour une nunuche: niqab. Vous êtes rousse, et vous êtes lasse de passer pour une cochonne: niqab!

LE VOILE POUR HOMMES

Et c'est tout aussi valable pour les gars. Permettez-moi ici d'utiliser un exemple personnel, votre visage de bellâtre crée de la jalousie parmi vos collègues de travail: portez le niqab. Après 22 mois de prison, vous tentez de refaire votre vie comme conseiller financier: niqab. Même les ados en profiteraient. Tu es gêné de parler avec tes nouvelles broches, ou ton doux visage d'ado bourgeonne de boutons: niqab. Ou peut-être vous avez tout simplement pigé tard dans le sac à face: niqab. La couche d'ozone vous inquiète: niqab. Vous êtes coincé dans le fond de l'Abitibi... avec 4 millions de maringouins au pied cube: BURKA!

Pourquoi pas? Avec un voile intégral pour tous, ce serait un monde encore meilleur. Fini le racisme, le sexisme, fini les classes sociales, fini la superficialité. Tout le monde de la même couleur, et à peu près de la même grosseur!

Le seul argument proniqab qui me pose problème, c'est quand on déclare comme Naïma porter le niqab pour : «être plus proche de Dieu». Dieu, tu risques de passer l'éternité avec lui, alors le temps que t'es avec nous, passe-le AVEC nous! Alors, tout compte fait, peu importe les raisons invoquées pour justifier le port du niqab, je réponds en paraphrasant Yvon Deschamps : «On veut pas le savoir, on veut te voir!».

http://fr.canoe.ca/infos/chroniques/chr ... 50534.html" onclick="window.open(this.href);return false;

[Placeress]

S'ils veulent désexualisés la femme, personnellement, je pronerais au lieu du voile, l'uniforme de Tim Horton qui est, à mon sens, et de loin sur terre ce que j'ai vu de moins sexy à regarder sur une femme.



Le bikini, je dirais que c'est plutôt une absence d'uniforme. Le lieu pour porter cette miniscule pièce de vêtement est établi naturellement sur les plages et autres endroits appropriés. J'imagine que les voiles et autres objets religieux doivent aussi être portés dans des lieux appropriés et non tout partout aux yeux de tous. Les gouvernements tentent frileusement d'établir des baremes devant la monté des provocations d'uniforme, mais on le fait comme on gère une crise, quand elle se présente.

Effectivement


L'uniforme policier prone les valeurs policières. L'uniforme nazi, prone les valeurs nazi. Quand on voit l'habit d'un curé, par les temps qui courent, on doute des valeurs colportés, mais cela c'est autre chose. Quand une femme porte le voile, qu'elle en soit consciente ou non, elle colporte les valeurs islamiques et tout ce qui tourne autour de ce pot.


Je suis d'accord avec toi sur ce point

[Placeress]

[...]


Evidemment lorsque qu'une femme porte le voile, elle colporte les valeurs islamiques.

Si on a peur de l'envahissement de la religion musulmane sur notre territoire qu'on agisse avec courage et honneteté qu'on l'exprime et qu'on limite les immigrations de gens avec cette religion.

Pas avec l'hypocrisie de faire croire qu'on le fait pour le bien de ces femmes en decidant pour elles. On s'oppose a la domination de l'homme sur elles qui les obligent a se voiler en les dominant aussi en les obligant a se dévoiler sans leur consentement.

On a toujours vécu paisiblement a coté des synagogues qui est une religion aussi sexiste sinon plus que la religion islamique, les femmes juives habillées jusqu'au cou étant confinées a la maison a faire des enfants et qui n'ont jamais acces a des postes de pouvoir, on vit tres bien avec le fait que les femmes asiatiques sont isolées dans des appartements sans apprendre la langue pedant que les hommes travaillent et évoluent dans notre société .....

Mais les mosquées ca dérange...
parce que dans cette religion les extremistes s'affichent ouvertement et plus souvent avec fracas et qu'ils ont une ferveur religieuse que nous possedons plus.


Qu'on le dise franchement tout simplement....au lieu de tenter de se faire croire que nous sommes de grands justiciers socials.

J'avoue que ce point me dérange aussi beaucoup.... on ne s'insurge pas contre ce qui nous est moins ou pas visible..... comme si on ne veut pas être dérangé dans notre petite vie... dès lors, l'exploitation de la femme ne nous fait pas un pli..... mais quand le symbole est dans notre visage.... on se roule par terre.....

Bref, complexe ce sujet, vraiment...

Pour ma part, rien de noir ou blanc...

[Anya]

12 Mars 2010
Permalink 11:29 am, Richard Martineau / Franc-parler, 554 mots

Lettre d'un lecteur

M. Martineau,
Les Européens ne sont pas les seuls à être inquiets, les arabes modérés le sont aussi.

J'ai écrit une opinion en ce sens:

PETIT À PETIT, L'OISEAU FAIT SON NID

Mme Naïma Atef Amed n’a pas été expulsée d’un cours de français mais, comme l’a expliqué une lectrice vendredi dernier, elle a préféré son niqab à son cours.

Pire encore, selon un représentant du cégep invité à l’émission Mongrain : c’est Naïma qui est revenue sur sa parole, pas le cégep, car Naïma avait accepté de se dévoiler en classe. Elle a donc menti en jouant la « victime » et en prétendant que le cégep ne voyait pas de problème avec le niqab.

Naïma, qui ne maîtrise que l’arabe, prétend aussi que personne ne l’a poussée à se plaindre devant la Commission des droits de la personne. Elle prétend avoir fait ça de sa propre initiative. Je n’en crois rien. On dirait un autre mensonge.

À mon avis, Naïma est instrumentalisée. Des extrémistes se servent de gens comme elle pour, comme l’a déjà écrit M. Martineau, tester les limites de la tolérance du pays d’accueil.

Rappelons-nous aussi l’incohérence de ces jeunes sportives qui, elles aussi, semblaient instrumentalisées. Elles avaient refusé de respecter les règlements du taekwondo, et décidé de quitter une compétition.

Ensuite, on les a abondamment vues dans les médias se prétendre « victimes » d’intolérance, car porter leur voile islamique était primordial pour elles, disaient-elles. Mais on a ensuite pu voir un peu partout dans les médias la moitié de ces soi-disant « victimes » se lamenter tête nue, comme si soudain il n’était plus important de porter leur voile islamique!

Si bien des arabes comme moi ont quitté des pays musulmans, c’est pour fuir des théocraties étouffantes. Voir ici de plus en plus de femmes faire étalage public de leur religion me met mal à l’aise. Voir des gouvernements modernes accepter les signes religieux visibles pour les employées de l’État me donne des haut-le-coeur.

Mon point de vue est celui de l’ethnologue Claude Lévi-Strauss qui un jour a dit que le port du voile islamique ici, en Occident, est une « impolitesse ». « Petit à petit, l’oiseau fait son nid », dit le proverbe. C’est exactement ce que font les extrémistes religieux : petit à petit, ils s’installent, instrumentalisent certaines femmes, jouent la carte de la victimisation, inventent de fausses persécutions, sèment la haine contre les Occidentaux, etc.

Vous autres, Canadiens et Québécois, cessez donc de vous sentir coupables de crimes imaginaires. Ce sont vos ancêtres qui ont bâti ce pays. Cessez donc d’accepter l’inacceptable, comme ce retour lent mais réel du religieux dans la sphère publique.

Cessez donc de courber l’échine et de plier devant les fanatiques religieux. Faites-le aussi en pensant aux arabes qui, comme moi, craignent ces régressions sociales qui « petit à petit » mènent vos pays modernes vers une islamisation lente mais certaine. De plus, est-ce un pays qui régresse que vous voulez léguer à vos enfants?

Ali Mouallem, Montréal

http://martineau.blogue.canoe.ca/2010/0 ... un_lecteur" onclick="window.open(this.href);return false;