Grippe mutante en Amérique

[Placeress]

J'sais pas si le but est de fâcher....... "les moutons" (selon toi).........



Mais avec moi: CA MARCHE PAS.....

[Lost25]

Mon but n'est pas de fâcher qui que ce soit, c'est juste pour faire rire. Prennez ça avec un grain de sel. Ceux qui se sont fait vacciner mais qui ont pris la peine de faire des recherches d'abbord et de peser le pour et le contre pour prendre une décision éclairée plutôt que de se garrocher dans les centres de vaccination sans poser de question ne sont pas des moutons selon-moi et je respecte leur décision.

[Placeress]

Mon but n'est pas de fâcher qui que ce soit, c'est juste pour faire rire. Prennez ça avec un grain de sel. Ceux qui se sont fait vacciner mais qui ont pris la peine de faire des recherches d'abbord et de peser le pour et le contre pour prendre une décision éclairée plutôt que de se garrocher dans les centres de vaccination sans poser de question ne sont pas des moutons selon-moi et je respecte leur décision.

Bien, c'est exactement ce que j'ai fais.......

Bon, et bien, on s'entend sur le fond...... alors.....

[Lison48]

[...]



Je pense que ta copine a peut etre confondu le mot sanction avec le mot prévention.

Bien normal qu'un patron explique a ses employés que s,il refuse le vaccin et qu'ils attrapent la grippe il ne seront pas admis sur les lieux du travail et devront resté a la maison le 10 jours prescris par la loi. A part ca je ne vois pas quel sanction ce patron la aurait eu le pouvoir d'imposé, quand t'es syndiqué t'es protégé de ce genre de chose .

C'était un genre d'harcellement avec des sous-entendus d'avoir à prendre des congés sans solde, etc.

[Beppo]

[...]



Je pense que ta copine a peut etre confondu le mot sanction avec le mot prévention.

Bien normal qu'un patron explique a ses employés que s,il refuse le vaccin et qu'ils attrapent la grippe il ne seront pas admis sur les lieux du travail et devront resté a la maison le 10 jours prescris par la loi. A part ca je ne vois pas quel sanction ce patron la aurait eu le pouvoir d'imposé, quand t'es syndiqué t'es protégé de ce genre de chose .

Il me semble que ces employés ont été menacés de se faire couper leur salaire par le ministre de la santé lui-même du haut de son pouvoir. Est-ce là une sanction ou de la prévention? Si on te menace de te couper les vivres...

[Placeress]

[...]


Il me semble que ces employés ont été menacés de se faire couper leur salaire par le ministre de la santé lui-même du haut de son pouvoir. Est-ce là une sanction ou de la prévention? Si on te menace de te couper les vivres...

Quand Bolduc à fait cette déclaration, ça été dénoncé publiquement, les syndicats se sont prononcés, et tout le monde ont réglé assez rapidement la question.

Si après des employeurs ont fait ce genre de menaces, bien les gens avaient accès autant à l'information qu'une méthode répressive était irréelle, qu'à la SEULE déclaration du ministre qui à été immédiatement démentie.

Quand on parle de dramatiser des événements, il faut le balancer dans les deux sens....... il y a une déclaration ministériel dans ce sens, démenti dans la même journée.....

Alors, la panique, elle est des deux côtés de la médaille visiblement.

[Nikki]

[...]




Quand Bolduc à fait cette déclaration, ça été dénoncé publiquement, les syndicats se sont prononcés, et tout le monde ont réglé assez rapidement la question.

Si après des employeurs ont fait ce genre de menaces, bien les gens avaient accès autant à l'information qu'une méthode répressive était irréelle, qu'à la SEULE déclaration du ministre qui à été immédiatement démentie.

Quand on parle de dramatiser des événements, il faut le balancer dans les deux sens....... il y a une déclaration ministériel dans ce sens, démenti dans la même journée.....

Alors, la panique, elle est des deux côtés de la médaille visiblement.

Ça reste que quand un ministre lui-même fait ce genre de menaces, c'est difficile de ne pas se sentir menacés. Et comme Bolduc est encore en place comme ministre de la santé, on peut supposer que son chef l'a appuyé...
Et d'ailleurs, même en supposant que tous et chacun devait savoir qu'il ne pouvait pas vraiment appliquer cette menace, juste le fait de la prononcer donnait aux gens un sentiment d'urgence, et de là à se garrocher dans un centre de vaccination, il n'y a qu'un pas...

[Placeress]

[...]


Ça reste que quand un ministre lui-même fait ce genre de menaces, c'est difficile de ne pas se sentir menacés. Et comme Bolduc est encore en place comme ministre de la santé, on peut supposer que son chef l'a appuyé...
Et d'ailleurs, même en supposant que tous et chacun devait savoir qu'il ne pouvait pas vraiment appliquer cette menace, juste le fait de la prononcer donnait aux gens un sentiment d'urgence, et de là à se garrocher dans un centre de vaccination, il n'y a qu'un pas...

Ha ça je suis à 100 % en accord..... je peux te dire que ce ministre est absolument détesté de tout le personnel soignant, toutes tâches confondues.

Avec le premier ministre actuel, ce qui est dommage, c'est que la protection et le soutient à ses ministres est plus important que le bien-être et l'harmonie sociale de la population du Québec.

De toute manière, l'administration Charest..... tout ce qu'elle à fait jusqu'à maintenant en 6 ans..... c'est la campagne de vaccination...... avec toutes ses controverses actuelles...... donc, je ne crois pas qu'il y aura un bronze à son effigie.....


J'ai prit ça de Martineau dans le journal de Montréal, une citation de Rosevelt:

Si le politicien échoue, qu'il échoue au moins en osant de grandes choses, de sorte que sa place ne soit jamais celle de ces âmes froides et timides qui ne connaissent ni la victoire ni la défaite.



J'l'aime bien celle là......

[Beppo]

[...]




Quand Bolduc à fait cette déclaration, ça été dénoncé publiquement, les syndicats se sont prononcés, et tout le monde ont réglé assez rapidement la question.

Si après des employeurs ont fait ce genre de menaces, bien les gens avaient accès autant à l'information qu'une méthode répressive était irréelle, qu'à la SEULE déclaration du ministre qui à été immédiatement démentie.

Quand on parle de dramatiser des événements, il faut le balancer dans les deux sens....... il y a une déclaration ministériel dans ce sens, démenti dans la même journée.....

Alors, la panique, elle est des deux côtés de la médaille visiblement.

La déclaration a été faite dans le but de mettre de la pression sur le personnel infirmier qui n'était pas entiché trop trop vers la vaccination. Quand on menace de couper les vivres j'imagine que le moyen de persuasion est assez évident. Que le tout soit démenti dans la journée ne change rien au fait puisque le ministre applique la loi. Je veux bien tenter de trouver l'équilibre mais dans ce rapport de force, tu n'es sûrement pas gagnant de désobéir à la loi. J'en sais quelque chose ----> loi 111.

[Placeress]

[...]


La déclaration a été faite dans le but de mettre de la pression sur le personnel infirmier qui n'était pas entiché trop trop vers la vaccination. Quand on menace de couper les vivres j'imagine que le moyen de persuasion est assez évident. Que le tout soit démenti dans la journée ne change rien au fait puisque le ministre applique la loi. Je veux bien tenter de trouver l'équilibre mais dans ce rapport de force, tu n'es sûrement pas gagnant de désobéir à la loi. J'en sais quelque chose ----> loi 111.

Disons que j'imagine en savoir quelques chose aussi puisque je travaille dans le milieu, ça créer la grogne, ça brassé, mais le syndicat s'est mit de la parti. Et les gens ont continué leur boulot.

Si tu fais la lecture du post suivant, tu vois la suite.

[Placeress]

[...]


La déclaration a été faite dans le but de mettre de la pression sur le personnel infirmier qui n'était pas entiché trop trop vers la vaccination. Quand on menace de couper les vivres j'imagine que le moyen de persuasion est assez évident. Que le tout soit démenti dans la journée ne change rien au fait puisque le ministre applique la loi. Je veux bien tenter de trouver l'équilibre mais dans ce rapport de force, tu n'es sûrement pas gagnant de désobéir à la loi. J'en sais quelque chose ----> loi 111.

Ce que je trouve du moins, très étrange, c'est qu'on reproche aux gens d'avoir fait un "drame" avec 3000 hospitalisation, plus de 100 morts, et tout ce qui entoure cette réalité, et qu'on préfère en faire un avec 4 mots que Bolduc, reconnu pour son incompétence à dit dans une déclaration....

Je trouve le 2 poids 2 mesures étranges.........

Et je préfère m'inquièter pour les gens malades....... que pour les syndiqués protégés, dont je suis......

[Nikki]

[...]



Disons que j'imagine en savoir quelques chose aussi puisque je travaille dans le milieu, ça créer la grogne, ça brassé, mais le syndicat s'est mit de la parti. Et les gens ont continué leur boulot.

Si tu fais la lecture du post suivant, tu vois la suite.

Moi aussi je travaille en santé, même si je ne fais pas partie du personnel soignant. Et si le syndicat s'en est mêlé chez toi, ça n'a pas été de même partout...
On a du faire nos choix en fonction des menaces, on le fait ou pas?... C'est pas évident quand ton boss te menace de sanctions graves si tu ne fais pas comme il veut

[Nikki]

[...]




Ce que je trouve du moins, très étrange, c'est qu'on reproche aux gens d'avoir fait un "drame" avec 3000 hospitalisation, plus de 100 morts, et tout ce qui entoure cette réalité, et qu'on préfère en faire un avec 4 mots que Bolduc, reconnu pour son incompétence à dit dans une déclaration....

Je trouve le 2 poids 2 mesures étranges.........

Et je préfère m'inquièter pour les gens malades....... que pour les syndiqués protégés, dont je suis......

C'est parce que Bolduc, c'est un incompétent puissant... et bien supporté disons...

[Marisopa]

[...]




Ce que je trouve du moins, très étrange, c'est qu'on reproche aux gens d'avoir fait un "drame" avec 3000 hospitalisation, plus de 100 morts, et tout ce qui entoure cette réalité, et qu'on préfère en faire un avec 4 mots que Bolduc, reconnu pour son incompétence à dit dans une déclaration....

Je trouve le 2 poids 2 mesures étranges.........

Et je préfère m'inquièter pour les gens malades....... que pour les syndiqués protégés, dont je suis......

Tu sais très bien que personne n'a fait un drame avec les 3000 hospitalisations, mais bien avec l'ampleur des moyens déployés pour ces 3000 hospitalisations. En te lisant, tu sembles te placer du côté des vertueux et nous, du côté des méchants et je t'avoue que je trouve ça désagréable.

Perso, je ne m'empêcherai pas de critiquer Bolduc tout en critiquant l'ampleur de la réaction devant un virus de grippe, car je n'y vois pas du tout un non-sens.

Tout n'est pas tout blanc ni tout noir.

[Beppo]

[...]




Ce que je trouve du moins, très étrange, c'est qu'on reproche aux gens d'avoir fait un "drame" avec 3000 hospitalisation, plus de 100 morts, et tout ce qui entoure cette réalité, et qu'on préfère en faire un avec 4 mots que Bolduc, reconnu pour son incompétence à dit dans une déclaration....

Je trouve le 2 poids 2 mesures étranges.........

Et je préfère m'inquièter pour les gens malades....... que pour les syndiqués protégés, dont je suis......

Quelle grandeur d'âme! Quand tu te feras retirer le pain et le beurre de la table, on en rejasera...

[Placeress]

[...]


Tu sais très bien que personne n'a fait un drame avec les 3000 hospitalisations, mais bien avec l'ampleur des moyens déployés pour ces 3000 hospitalisations. En te lisant, tu sembles te placer du côté des vertueux et nous, du côté des méchants et je t'avoue que je trouve ça désagréable .

Perso, je ne m'empêcherai pas de critiquer Bolduc tout en critiquant l'ampleur de la réaction devant un virus de grippe, car je n'y vois pas du tout un non-sens.

Tout n'est pas tout blanc ni tout noir.

Je dirais qu'il y a une chose que je déteste dans ce genre de débat, est c'est quand, parce qu'on donne une opinion contraire, on se fait dire qu'on se prend pour un virtueu, un meilleur, ou autre....

Je ne sais pas si on fait la lecture de tous les posts, mais j'ai critiqué Bolduc et cie 100 fois plutôt qu'une......

Puis-je émettre une opinion divergante sans qu'on se sente personnellement attaqué ?

Mais bon, disons qu'actuellement, quand on commence à tourner la conversation sur les individus qui discutent, personnellement, ça me démotive à la poursuivre pour l'instant.

[Placeress]

[...]


Quelle grandeur d'âme! Quand tu te feras retirer le pain et le beurre de la table, on en rejasera...

Disons que je fais sortir de mon cadre habituelle, mais je constate que c'est toujours les mêmes qui s'attaquent aux individus....

Personnellement, je ne sens pas le besoin d'écraser autrui pour mettre du poids sur mes positions, j'imagine que c'est à défaut d'argument quand on bifurque dans ce style.

[Nikki]

En effet, ce serait beaucoup plus plaisant de garder le débat autour du vaccin, et non autour des personnes... Merci

[Beppo]

[...]



Disons que je fais sortir de mon cadre habituelle, mais je constate que c'est toujours les mêmes qui s'attaquent aux individus....

Personnellement, je ne sens pas le besoin d'écraser autrui pour mettre du poids sur mes positions, j'imagine que c'est à défaut d'argument quand on bifurque dans ce style.

Si tu te sens écraser, ça t'appartient et ne me refile pas la note. Je te réponds simplement, malgré l'intention que tu prêtes à mon propos, qu'il est bien facile de se placer du côté des malades quand on ne touche pas à son salaire. Qu'on coupe ton salaire, qu'on te prive de ton gagne-pain et la réalité te rattappe. C'est là l'unique et seul objet de mon propos.

[Placeress]

[...]


Si tu te sens écraser, ça t'appartient et ne me refile pas la note. Je te réponds simplement, malgré l'intention que tu prêtes à mon propos, qu'il est bien facile de se placer du côté des malades quand on ne touche pas à son salaire. Qu'on coupe ton salaire, qu'on te prive de ton gagne-pain et la réalité te rattappe. C'est là l'unique et seul objet de mon propos.

Ta réponse est tout à fait dirigé, et contraire à ce qui est demandé pour poursuivre une discussion harmonieuse, donc, je te refile la note qui te reviens, désolée......

Et si tu doutes qu'une infirmière soit présente dans son métier pour le bien des malades, plutôt que pour ses propres intérêts, il serait tant que tu viennes faire un tour dans les hôpitaux.

On part sur un sujet glissant, que personnellement je ne crois pas être capable cette fois de m'auto-modérer, donc, s'il y a un modo pas loin...... go....... parce que pour moi ça marche pas cette discussion....... et je vais la poursuivre au risque d'en subir les conséquences......