LE DOMAINE BLEU

bouquet a écrit : [...]


tu parles souvent des médias, mais je peux t'assurer que mon point de vue n'est pas appuyer la dessus. Et j'imagine que c'est la même chose pour beaucoup. Le monde en général est à mon sens assez intelligent pour faire le ménage la dedans. J 'ai beaucoup de respect pour l'intelligence des autres.

GI.Joe a écrit : [...]


C'est un peu compliqué à expliquer sur un forum à l'écrit tout ça. Je ne doute pas de l'intelligence des gens, mais pour arriver à se construire une opinion, on s'appuie sur l'information qui nous est fournie et que nous sommes en mesure d'absorber. Et c'est là, la limite.

édité : je fais une correction pis je ne suis même pas sûr que ma correction soit bonne

tuberale a écrit : [...]



On parles-tu du même monde qui ont élu Coderre et sont allés voter qu'à 39%.....???!!!?????





.....blague.....

GI.Joe a écrit : [...]


C'est un peu compliqué à expliquer sur un forum à l'écrit tout ça. Je ne doute pas de l'intelligence des gens, mais pour arriver à se construire une opinion, on s'appuie sur l'information qui nous est fournie et que nous sommes en mesure d'absorber. Et c'est là, la limite.

édité : je fais une correction pis je ne suis même pas sûr que ma correction soit bonne

Placeress a écrit : [...]



Je suis en accord en partie avec toi...

Par contre... chercher de l'information à gauche et à droite pour moi a ces grandes limites aussi puisque les sites x ou x un peu partout ont aussi leur limite en terme de crédibilité.

Si on prend un exemple sur le présent sujet ... j'ai bien lu les articles que tu as mis.. .il y a des choses qui m'ont interpelé... mais je ne serai jamais en mesure de prendre tout ça pour du cash car on ne sait jamais non plus qui est dirigé par qui dans ce monde interlope non plus....

Celle qui m'a interpelé pour vrai... est madame Houda-Pépin... elle est nuancée... ne semble pas vomir sur les musulmans ... ne semble pas avoir une crotte à soigner chez un psy non plus... bref... ça semble une démarche 'saine" à mon point de vu moi bien sur là .. donc, ça m'a interpelé bcp plus.

Tu avais cité un autre bonhomme qui m'avais fait douter. aussi sur ma pereption . je ne me souviens plus... mais comme Lucide avait dit... un moment donné il est difficile de se fier... comment savoir s'il avait pas une crotte a gérer sur cette religion... je ne prend rien pour du cash... pas les médias officiel idéalement... mais pas non plus les médias intermédiaires non plus... mais ça c'est moi... je ne crois pas avoir la vérité infuse..

Placeress a écrit : [...]



Je suis en accord en partie avec toi...

Par contre... chercher de l'information à gauche et à droite pour moi a ces grandes limites aussi puisque les sites x ou x un peu partout ont aussi leur limite en terme de crédibilité.

Si on prend un exemple sur le présent sujet ... j'ai bien lu les articles que tu as mis.. .il y a des choses qui m'ont interpelé... mais je ne serai jamais en mesure de prendre tout ça pour du cash car on ne sait jamais non plus qui est dirigé par qui dans ce monde interlope non plus....

Celle qui m'a interpelé pour vrai... est madame Houda-Pépin... elle est nuancée... ne semble pas vomir sur les musulmans ... ne semble pas avoir une crotte à soigner chez un psy non plus... bref... ça semble une démarche 'saine" à mon point de vu moi bien sur là .. donc, ça m'a interpelé bcp plus.

Tu avais cité un autre bonhomme qui m'avais fait douter. aussi sur ma pereption . je ne me souviens plus... mais comme Lucide avait dit... un moment donné il est difficile de se fier... comment savoir s'il avait pas une crotte a gérer sur cette religion... je ne prend rien pour du cash... pas les médias officiel idéalement... mais pas non plus les médias intermédiaires non plus... mais ça c'est moi... je ne crois pas avoir la vérité infuse..

GI.Joe a écrit : [...]


Pour bien te répondre, car ce que tu abordes a plusieurs volets, ça prendrait des pages et des pages. Je n'ai pas mit 1% de tout ce que j'ai lu ici. Il faut comprendre le phénomène de l'intégrisme qui n'est pas juste là depuis 2013. C'est quelquechose qui a commencé dans les années 30 et qui a prit un rythme de croisière dans les années 80. Je dirais même qu'il s'accélère depuis 10 ans environ. Moi on m'en avait parlé il y a 25 ans. Ces gens là sont patients. À l'époque j'avais rit du gars qui m'en avait parlé.

Maintenant on peut comparer à ce qui se passe en France, en Angleterre, en Suisse, en Finlande, bref, presque partout sur la planète, et à travers ça on peut voir se profiler un pattern. Pis là je ne parle pas de sites webs obscurs mais bien des médias établis.

L'exemple de la France est assez sidérant comment on peut le comparer au nôtre. Comment l'intégrisme s'est infiltré et que des intellectuels biens pensants (je sais que tu n'aimes pas ce terme mais j'en ai pas d'autres) disaient qu'ils ne fallaient pas s'inquiéter, blablabliblablablou... ouais mais ça c'était sans plancher que des politiciens en quête de votes sont allés courtiser les mosquées en échange de considérations diverses... ah ben gadons.... ensuite, les intégrismes se sont infiltrés par la gauche, organismes divers et partis politique... ah ben gadons.... ensuite, que les français se sont sentis un peu pressé et ont commencé à chialer, on les a accusé de racisme, xénophobie, islamophobie... ah ben gadons... ils ont créé le "Collectif contre l’islamophobie en France"... ah ben gadons... ils attaquent en justice les personnes qui dérangent.... ah ben gadons... ensuite ils font des pressions pour qu'on ne puisse pas critiquer l'islam... ah ben gadons... pis en arrière, ceux qui financent, quand on fait les liens, c'est les mêmes qu'ici.... ah ben gadons...

le même pattern

ensuite on peut s'informer sur c'est quoi le Coran et l'histoire de l'islam. C'est quoi les sourates, c'est quoi les hadiths, c'est quoi un chiite, un sunnite, un wannabite, un salafiste, etc. ect. Comment l'Islam s'est propagé (je vous donne la réponse: dans la violence!). On peut aussi s'informer comment sont traités les chrétiens et les juifs par ces différents groupes et c'est quoi un dhimmi. C'est quoi le rôle des Frères musulmans et par qui sont-ils financés et surtout pourquoi.

Maintenant il y a l'actualité. Celle qu'on peut lire dans nos journaux mais qui est souvent un relais des agences de presse avec peu d'information. Comment sont traités les chrétiens en Égypte? comment des églises chrétiennes se font vandalisées un peu partout. Il y a aussi les actes terroristes où il y a des jeunes canadiens issus de mosquées canadiennes. Je pense entre autre à cette attaque d'un site pétrolier il y a environ un an où 4 jeunes canadiens prenaient part. Comment les syriens chrétiens en bavent présentement et se font attaquer par les "rebelles" dont une centaine de canadiens font parti. Il y a cette attaque dans un centre d'achat au Kenya où certains otages ont été séparés, musulmans d'un bord, juifs et chrétiens de l'autre et qu'on a froidement assassiné. Je tiens à rappeller qu'il y a une canadienne convertie qui est toujours recherchée à ce sujet.

Maintenant vous pouvez me dire c'est quoi le rapport avec la charte? La charte ne nous protègera pas de ça. Ça n'empêchera pas que des terroristes sont recrutés ici au Canada. C'est vrai. Par contre je crois qu'il ne faut pas leur laisser un pouce et que la charte est un premier pas. Je tiens juste à rappeller qu'il y avait le projet de loi 94, suite au rapport Bouchard-Tailor, qui est tombé à l'eau. Pourquoi et comment ça se fait? Je n'ai pas cette réponse.

Pis je pourrais continuer à écrire pendant longtemps sur le rôle des médias. Ce qu'ils disent, ce qu'ils ne disent pas...

Je vais conclure sur ceci qui n'est pas en rapport avec les médias. Si on compare la Bible, la Torah et le Coran, d'un côté on a la Bible et la Torah qu'on sait qu'elles ont été écrites par des humains, donc interprétables et de l'autre, le Coran, dont les modérés considèrent aussi comme nous qu'il a été écrit par des humains mais les radicaux disent que c'est la parole de dieu (incréé), donc on ne peut pas l'interpréter. Et avec ces gens, tu ne peux pas discuter car le Coran, c'est la "vérité". On peut alors imaginer que les imams dans les mosquées qui sont les détenteurs de la "vérité" poussés subtilement qu'une bonne musulmane doit être voilée et que celles-ci, de bonne foi, pour se rapprocher de dieu et être "libres", décident volontairement de le porter. C'est pas leurs maris qui les forcent, c'est dieu.

GI.Joe a écrit : [...]


Pour bien te répondre, car ce que tu abordes a plusieurs volets, ça prendrait des pages et des pages. Je n'ai pas mit 1% de tout ce que j'ai lu ici. Il faut comprendre le phénomène de l'intégrisme qui n'est pas juste là depuis 2013. C'est quelquechose qui a commencé dans les années 30 et qui a prit un rythme de croisière dans les années 80. Je dirais même qu'il s'accélère depuis 10 ans environ. Moi on m'en avait parlé il y a 25 ans. Ces gens là sont patients. À l'époque j'avais rit du gars qui m'en avait parlé.

Maintenant on peut comparer à ce qui se passe en France, en Angleterre, en Suisse, en Finlande, bref, presque partout sur la planète, et à travers ça on peut voir se profiler un pattern. Pis là je ne parle pas de sites webs obscurs mais bien des médias établis.

L'exemple de la France est assez sidérant comment on peut le comparer au nôtre. Comment l'intégrisme s'est infiltré et que des intellectuels biens pensants (je sais que tu n'aimes pas ce terme mais j'en ai pas d'autres) disaient qu'ils ne fallaient pas s'inquiéter, blablabliblablablou... ouais mais ça c'était sans plancher que des politiciens en quête de votes sont allés courtiser les mosquées en échange de considérations diverses... ah ben gadons.... ensuite, les intégrismes se sont infiltrés par la gauche, organismes divers et partis politique... ah ben gadons.... ensuite, que les français se sont sentis un peu pressé et ont commencé à chialer, on les a accusé de racisme, xénophobie, islamophobie... ah ben gadons... ils ont créé le "Collectif contre l’islamophobie en France"... ah ben gadons... ils attaquent en justice les personnes qui dérangent.... ah ben gadons... ensuite ils font des pressions pour qu'on ne puisse pas critiquer l'islam... ah ben gadons... pis en arrière, ceux qui financent, quand on fait les liens, c'est les mêmes qu'ici.... ah ben gadons...

le même pattern

ensuite on peut s'informer sur c'est quoi le Coran et l'histoire de l'islam. C'est quoi les sourates, c'est quoi les hadiths, c'est quoi un chiite, un sunnite, un wannabite, un salafiste, etc. ect. Comment l'Islam s'est propagé (je vous donne la réponse: dans la violence!). On peut aussi s'informer comment sont traités les chrétiens et les juifs par ces différents groupes et c'est quoi un dhimmi. C'est quoi le rôle des Frères musulmans et par qui sont-ils financés et surtout pourquoi.

Maintenant il y a l'actualité. Celle qu'on peut lire dans nos journaux mais qui est souvent un relais des agences de presse avec peu d'information. Comment sont traités les chrétiens en Égypte? comment des églises chrétiennes se font vandalisées un peu partout. Il y a aussi les actes terroristes où il y a des jeunes canadiens issus de mosquées canadiennes. Je pense entre autre à cette attaque d'un site pétrolier il y a environ un an où 4 jeunes canadiens prenaient part. Comment les syriens chrétiens en bavent présentement et se font attaquer par les "rebelles" dont une centaine de canadiens font parti. Il y a cette attaque dans un centre d'achat au Kenya où certains otages ont été séparés, musulmans d'un bord, juifs et chrétiens de l'autre et qu'on a froidement assassiné. Je tiens à rappeller qu'il y a une canadienne convertie qui est toujours recherchée à ce sujet.

Maintenant vous pouvez me dire c'est quoi le rapport avec la charte? La charte ne nous protègera pas de ça. Ça n'empêchera pas que des terroristes sont recrutés ici au Canada. C'est vrai. Par contre je crois qu'il ne faut pas leur laisser un pouce et que la charte est un premier pas. Je tiens juste à rappeller qu'il y avait le projet de loi 94, suite au rapport Bouchard-Tailor, qui est tombé à l'eau. Pourquoi et comment ça se fait? Je n'ai pas cette réponse.

Pis je pourrais continuer à écrire pendant longtemps sur le rôle des médias. Ce qu'ils disent, ce qu'ils ne disent pas...

Je vais conclure sur ceci qui n'est pas en rapport avec les médias. Si on compare la Bible, la Torah et le Coran, d'un côté on a la Bible et la Torah qu'on sait qu'elles ont été écrites par des humains, donc interprétables et de l'autre, le Coran, dont les modérés considèrent aussi comme nous qu'il a été écrit par des humains mais les radicaux disent que c'est la parole de dieu (incréé), donc on ne peut pas l'interpréter. Et avec ces gens, tu ne peux pas discuter car le Coran, c'est la "vérité". On peut alors imaginer que les imams dans les mosquées qui sont les détenteurs de la "vérité" poussés subtilement qu'une bonne musulmane doit être voilée et que celles-ci, de bonne foi, pour se rapprocher de dieu et être "libres", décident volontairement de le porter. C'est pas leurs maris qui les forcent, c'est dieu.

lucide a écrit : [...]


Si je peux m'insérer dans la conversation... j'ajouterais que j'ai aucun probleme a discuter de l'integrisme religieux et quoique personnellement ca me fasse aucune peur que l'on puisse prévoir des lois pour l'empecher au Quebec j'y suis parfaitement d'accord si ca peut rassurer la population.

Mais pour moi ce sujet n'a aucun mais aucun rapport avec la présente charte présentée. Cette charte n'empechera pas le musulman intégriste de s'établir au Quebec il va juste cloitrer sa femme a la maison et faire son bout de chemin. Il va juste aller travailler dans une compagnie privée au lieu d'etre fonctionnaire provincial.

Et pour moi c'est tout sauf une charte pour l'égalité hommes femmes.... puisqu'en plus de brimer la liberté des droits elle pénalise surtout les femmes.

C'est pourquoi tous les articles ou video sur l'integrisme religieux ne me rejoignent pas et ne me feront pas changer d'avis parce que c'est absolument pas dans ce sens que je vois la nouvelle charte.

tennisman a écrit : [...]




Pour les personnes qui ont suivi la carrière de FHP, sa récente sortie n'avait rien de surprenant. Il était en effet connu que sa position se rapprochait de celle de la commission Bouchard-Taylor comme il était reconnu que c'est elle au Québec qui avait sonné l'alarme face à la montée de l'intégrisme religieux, face à la montée de l'islam. De nombreux écrits en font foi. C'est son silence face à la position de son parti, celle du parti libéral qui étonnait.

En ce qui concerne la base fondamentale de son projet politique, on sait qu'elle planche depuis quelques années déjà à élaborer un projet de loi pour contrer justement cette montée. Elle a sans doute trouvé inacceptable que son propre parti dise vouloir en déposer une ... tout en l'écartant du dit comité qui la concocte actuellement. Personne n'en connaît la teneur actuellement. Je réserve mon jugement quand on en saura plus.

Selon moi, le tchador a été à la fois la goutte qui a fait déborder le vase et le prétexte de sa sortie.

Ce que je retiens de ses propos et qui fait partie de l'argumentaire des pro-charte:
- Elle y affirme qu'il est permis d'interdire
- Elle justifie, au nom du principe d'égalité homme-femme, le recours à la clause dérogatoire pour que Québec puisse se soustraire aux chartes canadienne et québécoise.
- Elle invoque des arguments des Janette en retraçant le chemin parcouru pour en arriver ici au droit de vote, etc. en invoquant le travail de libérales célèbres. Chemin parcouru malheureusement banalisé trop souvent pendant le présent débat= de l'ingratitude à mon avis. mais ça c'est un autre débat.

ps. Pour la suite des choses, il me semble que des personnes modérées utiliseraient avec modération des termes qui tendent à discréditer les points de vue opposés...

GI.Joe a écrit : [...]


Excuses moi d'être direct, mais ce que j'ai surligné est un mensonge. Les femmes et plusieurs d'entre elles le disent, elles ne portent pas le voile par obligation. De plus, elles peuvent travailler à d'autres endroits que la fonction publique. On ne les empêchent pas de se promener sur la rue. Et pour finir, pour celles qui disent que c'est une obligation, dans les garderies comme les enfants ne sont pas pubères, elles ne sont pas obligées de porter le voile.

GI.Joe a écrit : [...]


Pour bien te répondre, car ce que tu abordes a plusieurs volets, ça prendrait des pages et des pages. Je n'ai pas mit 1% de tout ce que j'ai lu ici. Il faut comprendre le phénomène de l'intégrisme qui n'est pas juste là depuis 2013. C'est quelquechose qui a commencé dans les années 30 et qui a prit un rythme de croisière dans les années 80. Je dirais même qu'il s'accélère depuis 10 ans environ. Moi on m'en avait parlé il y a 25 ans. Ces gens là sont patients. À l'époque j'avais rit du gars qui m'en avait parlé.

Maintenant on peut comparer à ce qui se passe en France, en Angleterre, en Suisse, en Finlande, bref, presque partout sur la planète, et à travers ça on peut voir se profiler un pattern. Pis là je ne parle pas de sites webs obscurs mais bien des médias établis.

L'exemple de la France est assez sidérant comment on peut le comparer au nôtre. Comment l'intégrisme s'est infiltré et que des intellectuels biens pensants (je sais que tu n'aimes pas ce terme mais j'en ai pas d'autres) disaient qu'ils ne fallaient pas s'inquiéter, blablabliblablablou... ouais mais ça c'était sans plancher que des politiciens en quête de votes sont allés courtiser les mosquées en échange de considérations diverses... ah ben gadons.... ensuite, les intégrismes se sont infiltrés par la gauche, organismes divers et partis politique... ah ben gadons.... ensuite, que les français se sont sentis un peu pressé et ont commencé à chialer, on les a accusé de racisme, xénophobie, islamophobie... ah ben gadons... ils ont créé le "Collectif contre l’islamophobie en France"... ah ben gadons... ils attaquent en justice les personnes qui dérangent.... ah ben gadons... ensuite ils font des pressions pour qu'on ne puisse pas critiquer l'islam... ah ben gadons... pis en arrière, ceux qui financent, quand on fait les liens, c'est les mêmes qu'ici.... ah ben gadons...

le même pattern

ensuite on peut s'informer sur c'est quoi le Coran et l'histoire de l'islam. C'est quoi les sourates, c'est quoi les hadiths, c'est quoi un chiite, un sunnite, un wannabite, un salafiste, etc. ect. Comment l'Islam s'est propagé (je vous donne la réponse: dans la violence!). On peut aussi s'informer comment sont traités les chrétiens et les juifs par ces différents groupes et c'est quoi un dhimmi. C'est quoi le rôle des Frères musulmans et par qui sont-ils financés et surtout pourquoi.

Maintenant il y a l'actualité. Celle qu'on peut lire dans nos journaux mais qui est souvent un relais des agences de presse avec peu d'information. Comment sont traités les chrétiens en Égypte? comment des églises chrétiennes se font vandalisées un peu partout. Il y a aussi les actes terroristes où il y a des jeunes canadiens issus de mosquées canadiennes. Je pense entre autre à cette attaque d'un site pétrolier il y a environ un an où 4 jeunes canadiens prenaient part. Comment les syriens chrétiens en bavent présentement et se font attaquer par les "rebelles" dont une centaine de canadiens font parti. Il y a cette attaque dans un centre d'achat au Kenya où certains otages ont été séparés, musulmans d'un bord, juifs et chrétiens de l'autre et qu'on a froidement assassiné. Je tiens à rappeller qu'il y a une canadienne convertie qui est toujours recherchée à ce sujet.

Maintenant vous pouvez me dire c'est quoi le rapport avec la charte? La charte ne nous protègera pas de ça. Ça n'empêchera pas que des terroristes sont recrutés ici au Canada. C'est vrai. Par contre je crois qu'il ne faut pas leur laisser un pouce et que la charte est un premier pas. Je tiens juste à rappeller qu'il y avait le projet de loi 94, suite au rapport Bouchard-Tailor, qui est tombé à l'eau. Pourquoi et comment ça se fait? Je n'ai pas cette réponse.

Pis je pourrais continuer à écrire pendant longtemps sur le rôle des médias. Ce qu'ils disent, ce qu'ils ne disent pas...

Je vais conclure sur ceci qui n'est pas en rapport avec les médias. Si on compare la Bible, la Torah et le Coran, d'un côté on a la Bible et la Torah qu'on sait qu'elles ont été écrites par des humains, donc interprétables et de l'autre, le Coran, dont les modérés considèrent aussi comme nous qu'il a été écrit par des humains mais les radicaux disent que c'est la parole de dieu (incréé), donc on ne peut pas l'interpréter. Et avec ces gens, tu ne peux pas discuter car le Coran, c'est la "vérité". On peut alors imaginer que les imams dans les mosquées qui sont les détenteurs de la "vérité" poussés subtilement qu'une bonne musulmane doit être voilée et que celles-ci, de bonne foi, pour se rapprocher de dieu et être "libres", décident volontairement de le porter. C'est pas leurs maris qui les forcent, c'est dieu.

lucide a écrit : [...]


Je parlais de l'integriste religieux, qui permettra pas a sa femme d'enlever le voile ou même d'aller travailler a l'extérieur pour ne pas recevoir de mauvaises influences des mechantes occidentales qui se promenent a moitié dévetue, et du rôle de la charte dans ce genre d'individu

Je sais qu'elle peuvent travailler ailleurs ca reste qu'elles sont brimées dans leurs choix et c'est une inégalité

lucide a écrit : [...]


Je parlais de l'integriste religieux, qui permettra pas a sa femme d'enlever le voile ou même d'aller travailler a l'extérieur pour ne pas recevoir de mauvaises influences des mechantes occidentales qui se promenent a moitié dévetue, et du rôle de la charte dans ce genre d'individu

Je sais qu'elle peuvent travailler ailleurs ca reste qu'elles sont brimées dans leurs choix et c'est une inégalité

GI.Joe a écrit : [...]


Ouais mais justement peut-être que les intégristes pourraient rester dans leur pays. Pourquoi on devrait les accepter sachant qu'ils en ont rien à foutre de vouloir s'intégrer?

Je pense qu'on a le droit de choisir.

Avant je demeurais à Montréal et depuis environ 4 ans je demeure en région. Je dirais même en région de la région . Et pour faire l'épicerie j'ai le choix de 3 villages, habitant comme au centre. Dans un de ces villages, l'épicerie a été acheté par un vietnamien il y a environ 2 ans. Quand il est arrivé, il parlait à peine le français et les anciens proprios l'ont aidé et ils l'aident encore quelquefois. Lui, le nouveau propriétaire, va sûrement en arracher mais ses enfants vont grandir et bien s'intégrer. Et le commerce s'améliore (plus propre, plus de choix), il parle mieux le français maintenant et il est toujours souriant mais bon sang que ça du être difficile (pis même encore). Quand j'y vais je remarque les autres clients et jamais au grand jamais il y a de l'animosité. Des fois c'est même drôle, dans une petite campagne comme ici, les gens jasent beaucoup et ils jasent avec le monsieur. Je le sens qu'il ne comprend pas toujours mais il est accepté. Au début je me demandais comment ça se passerait mais ça se passe très bien. Moi des comme lui et sa famille, emmenez-en.

Mais quand on parle d'un groupe minoritaire dans une minorité qui font des pieds et des mains pour nous faire suer, je décroche. Le Québec est une terre d'accueil qui sait s'y prendre mais quand il faut faire de multiples contorsions pour accomoder, un moment donné ça suffit.

Ce projet de loi n'est pas juste sur les signes ostentatoires mais c'est juste ça qu'on parle. Imagines quand on va passer aux autres points.....

Placeress a écrit : [...]



Tsé au fond, je pense qu'on pourrait régler un truc:

Je n'ai pas été modéré avec toi à partir du moment où tu as apporté une situation individuelle précise pour faire une généralisation sur le présent sujet. Pour moi, ça choque mes valeurs....

On ne s'entend pas dans ce présent sujet, parce que tu trouves mes mots forts face à ce genre d'arguments et cela te choque, et quand tu apportes ces arguments, ça me choque. Donc, je suggère que pour ce sujet, on se laisse aller chacun de notre côté. Tu es un forumeur que j'apprécie en général, je ne suis pas ici pour me crêper le chignon avec quelqu'un en particulier. Je suis ici pour échanger, évoluer... et avoir du plaisir à discuter. Je ne suis pas en train te de dire que je n'ai pas de tors là .. je te dit juste que dans ce sujet... on est pas constructif l'un avec l'autre... donc.. on pourra avoir le plaisir d'échanger dans d'autres sujets pour que ça reste le fun, t'en dis quoi ?

Merci pour les précisions sur Madame Houda-Pépin, je ne savais pas tout ça.