LE DOMAINE BLEU

Malike a écrit : [...]


Le droit de prier? Ils l'ont tous que je sache, comme n'importe quel citoyen. Moi si j'arrive au travail et que j'exige que tous se recueillent avant qu'on entame la journée de travail, je fais quoi?? J'impose mes convictions religieuses à mes collègues et quand on est un Maire donc un patron bien ca a une connotation encore plus abusive puisqu'il devient malaisant de ne pas s'y soumettre. C'est ce bout là qu'il doit comprendre et tous ceux qui le suivent aussi.

Où est l'abus dans l'expression de son droit? Peu importe du côté que tu te places. Le maire Tremblay exerce un droit tout comme l'autre veut faire exercer le sien. Quel droit prime sur celui de l'autre?

Le maire n'impose rien à personne. Il est connu que la prière se récite, par exemple, à 18 h 28 et que l'assemblée commence à 18 h 30. Présente-toi à 18 h 30 et tu n'auras pas à subir son droit. C'est aussi ce bout-là que les autres doivent comprendre. Sinon, tu laisses entendre que ton droit est plus important que le mien. Sur quoi te bases-tu pour laisser entendre que ton droit prime sur le mien?

NainDeJardin a écrit : Si vous voulez lire des imbécilités, voici un beau lien :
http://amisdumaire.wordpress.com/" onclick="window.open(this.href);return false;

Assez déprimant!

J'ai lu quelques messages et effectivement, certains propos sont assez gênants à lire de par leur grossièreté. Au moins, la démarche a le mérite de démontrer que le débat touche une corde sensible.

Cependant, je remarque aussi que c'est le Mouvement laïque québécois qui a décidé de publier ces textes (qu'ils auraient reçus par courriels) en utilisant certainement la bonne vieille technique suivante : on ne publie que les messages qui dépassent les bornes. Personnellement, je n'aime pas du tout ce genre de tactique consistant à ridiculiser les gens qui ont une autre opinion et ainsi tenter de démontrer que tous les opposants sont des fanatiques. Je ne comprends pas à quoi ça sert, sinon à jeter de l'huile sur le feu.

Zarmela a écrit : [...]


J'ai lu quelques messages et effectivement, certains propos sont assez gênants à lire de par leur grossièreté. Au moins, la démarche a le mérite de démontrer que le débat touche une corde sensible.

Cependant, je remarque aussi que c'est le Mouvement laïque québécois qui a décidé de publier ces textes (qu'ils auraient reçus par courriels) en utilisant certainement la bonne vieille technique suivante : on ne publie que les messages qui dépassent les bornes. Personnellement, je n'aime pas du tout ce genre de tactique consistant à ridiculiser les gens qui ont une autre opinion et ainsi tenter de démontrer que tous les opposants sont des fanatiques. Je ne comprends pas à quoi ça sert, sinon à jeter de l'huile sur le feu.

Beppo a écrit : [...]


Où est l'abus dans l'expression de son droit? Peu importe du côté que tu te places. Le maire Tremblay exerce un droit tout comme l'autre veut faire exercer le sien. Quel droit prime sur celui de l'autre?

Le maire n'impose rien à personne. Il est connu que la prière se récite, par exemple, à 18 h 28 et que l'assemblée commence à 18 h 30. Présente-toi à 18 h 30 et tu n'auras pas à subir son droit. C'est aussi ce bout-là que les autres doivent comprendre. Sinon, tu laisses entendre que ton droit est plus important que le mien. Sur quoi te bases-tu pour laisser entendre que ton droit prime sur le mien?

Il se trouve sur son lieu de travail, ce n'est même pas une question de droit pour personne rendu là. Il n'est pas là pour prier il est là pour bosser.

Malike a écrit : [...]


Il se trouve sur son lieu de travail, ce n'est même pas une question de droit pour personne rendu là. Il n'est pas là pour prier il est là pour bosser.

Demander la neutralité dans un lieu décisionnel pour tous ne peut pas s'évaluer comme étant prioriser un droit plutôt qu'un autre.

Comme le maire de Saguenay est le maire de tous ses citoyens, il se doit de ne pas faire de cérémonie religieuse dans son lieu décisionnel d'autant plus avant le conseil qui partage ses décisions.

La neutralité vs démontrer un élément qui appartient à une pensée bien précise ne peuvent pas ce comparer.

Que ce maire soit influencé dans ses décisions par ses croyances ou sa vision des choses va de soi puisque c'est lui le maire et qu'il vient avec ce qu'il est.

Par contre, comme il représente tous ses citoyens... il ne peut pas favoriser de façon aussi évidente une partie de ceux-ci... on ne peut pas comparer ça comme étant un droit plus important qu'un autre.

Des fois, lorsque je me sens philosophe, je me dis que ça doit donc faire l'affaire de certains que les gens prennent position et mettent leur énergie ailleurs que sur eux...

Et je précise, je ne juge pas, moi-même j'ai mes opinions sur cette question et je continue de les avoir, mais je suis convaincue que ça fait bien plaisir à Mister Charest que le spotlight soit sur quelqu'un d'autre... Pendant ce temps là, on ne demande pas de comptes sur la construction, sur le Chum, et sur tous les dossiers dont il ne veut pas parler...

Nikki a écrit : Des fois, lorsque je me sens philosophe, je me dis que ça doit donc faire l'affaire de certains que les gens prennent position et mettent leur énergie ailleurs que sur eux...

Et je précise, je ne juge pas, moi-même j'ai mes opinions sur cette question et je continue de les avoir, mais je suis convaincue que ça fait bien plaisir à Mister Charest que le spotlight soit sur quelqu'un d'autre... Pendant ce temps là, on ne demande pas de comptes sur la construction, sur le Chum, et sur tous les dossiers dont il ne veut pas parler...

Tellement d'accord

On s'en fait passer des "niaiseries" dans les nouvelles pour noyer ce qui devrait être au premier plan ...

Malike a écrit : [...]


Il se trouve sur son lieu de travail, ce n'est même pas une question de droit pour personne rendu là. Il n'est pas là pour prier il est là pour bosser.

Est-ce que de prier t'empêche de bosser? Semble-t-il que plus de la moitié des conseils municipaux du Québec prient avant de bosser. Sommes-nous pour autant paralysés? Et ne tentons pas de noyer le poisson. Quand on est rendu en cour pour obtenir gain de cause, il est question de droit. Rien d'autre.

Beppo a écrit : [...]


Est-ce que de prier t'empêche de bosser? Semble-t-il que plus de la moitié des conseils municipaux du Québec prient avant de bosser. Sommes-nous pour autant paralysés? Et ne tentons pas de noyer le poisson. Quand on est rendu en cour pour obtenir gain de cause, il est question de droit. Rien d'autre.

Bien, sincèrement Beppo, moi ça m'incommoderais singulièrement qu'on veuille faire la prière avant nos réunions. Oui, je peux arriver 2 minutes après, mais ça reste que la prière pourrait être pratiquée dans les endroits prévus pour elle, c'est à dire à l'église ou chez soi, ou n'importe où pourvu que ce soit dans notre temps libre...

Sinon, si jamais il finit par gagner, on sera obligé de prier Allah la journée qu'un maire musulman élu à la tête d'une de nos villes décidera que ce sera le cas. Et je vois mal comment on pourra ne pas l'accommoder...

Nikki a écrit : [...]


Bien, sincèrement Beppo, moi ça m'incommoderais singulièrement qu'on veuille faire la prière avant nos réunions. Oui, je peux arriver 2 minutes après, mais ça reste que la prière pourrait être pratiquée dans les endroits prévus pour elle, c'est à dire à l'église ou chez soi, ou n'importe où pourvu que ce soit dans notre temps libre...

Sinon, si jamais il finit par gagner, on sera obligé de prier Allah la journée qu'un maire musulman élu à la tête d'une de nos villes décidera que ce sera le cas. Et je vois mal comment on pourra ne pas l'accommoder...

J'ai une question .. Mais vraiment, seulement une question, n'y voyez pas de sens caché ou d'envie d'en remettre une couche .. Je suis curieuse, point !

Je me demande ce qui gêne dans le fait d'entendre une prière ?
Je ne suis pas catholique (ni d'aucune autre allégeance - mes parents se disaient que j'allais choisir moi-même plus tard ... c'est pas venu encore semblerait !)

Bref .. Je me demande en quoi ça dérange ? Bon, je ne dis pas si le truc durait 1h, il y aurait l'inconvénient de temps mais ... 30 secondes ? Voire 2 minutes .. ?
Ça vous choque/indispose réellement ?

Merci si quelqu'un peut m'éclairer

Mimosa a écrit : J'ai une question .. Mais vraiment, seulement une question, n'y voyez pas de sens caché ou d'envie d'en remettre une couche .. Je suis curieuse, point !

Je me demande ce qui gêne dans le fait d'entendre une prière ?
Je ne suis pas catholique (ni d'aucune autre allégeance - mes parents se disaient que j'allais choisir moi-même plus tard ... c'est pas venu encore semblerait !)

Bref .. Je me demande en quoi ça dérange ? Bon, je ne dis pas si le truc durait 1h, il y aurait l'inconvénient de temps mais ... 30 secondes ? Voire 2 minutes .. ?
Ça vous choque/indispose réellement ?

Merci si quelqu'un peut m'éclairer

État + Politique = Neutre....

Si Amir Khadir un jour devient PM majoritaire et demande une prière envers Allah à l'assemblé, on va réagir comment ?

Article du Journal de Montréal – Joseph Facal

QUELLE LAÏCITÉ?
Après avoir accepté le retrait relatif de sa religion ancestrale, la majorité historique du Québec voit maintenant que la religiosité des nouveaux arrivants fait irruption dans notre vie publique, de manière souvent ostentatoire, lourdement revendicatrice et dépourvue de modestie.
Le Québécois de souche se dit alors : pourquoi interdire à un maire de prier si un enfant peut, au nom de sa religion, porter un poignard à l’école ? Pourquoi le maire Tremblay est-il caricaturé comme un dinosaure, alors qu’il faut s’incliner avec respect devant les pratiques religieuses exotiques de ceux qui viennent d’arriver ?
Pourquoi nous effacer quand les autres s’affirment ? Pourquoi la laïcité pour nous et pas pour tous ? Pourquoi cette impression que les tribunaux et tant d’« experts » demandent toujours des concessions unilatérales à la majorité ?

LES AUTRES D’ABORD
Par réaction, le crucifix devient alors un point de ralliement, le symbole de l’attachement de la majorité à sa propre identité forgée par son passé. C’est aussi sa manière de dire qu’elle refuse d’être considérée comme un groupe ethnoculturel au même titre que les autres. Après tout, ne nous dit-on pas que nous sommes une nation ?
On enlèvera le crucifix le jour où les symboles des autres religions n’auront plus leur place dans nos institutions publiques. Hâtons-nous lentement.

Un juge a donc ordonné au maire de Saguenay de cesser ses prières et de retirer tous les signes religieux de la salle du conseil municipal.

Forcément, cela relance la question du crucifix qui est au-dessus du fauteuil du président de l’Assemblée nationale. Comment pourrait-on vouloir faire prévaloir la laïcité dans une institution publique municipale et pas au Parlement ?
Pour les tenants de la neutralité absolue de l’État et d’une nette séparation de la religion et de la politique, la solution est simple : on enlève le crucifix, mais on interdit aussi TOUS les signes religieux visibles, de TOUTES les religions, dans TOUTES les institutions publiques.

Le problème de la laïcité stricte est qu’on ne peut gouverner les sociétés par la seule logique, comme si l’Histoire, la culture et les émotions n’existaient pas. Bref, on ne peut aborder la laïcité sans déboucher sur le terrain de l’identité.

Gérard Bouchard, lui, prône ce qu’il appelle la laïcité ouverte. Si le crucifix est devenu un symbole culturel et non plus religieux, dit-il, sa place est dans un musée ou dans un endroit plus discret du Parlement. Cependant, il s’oppose à ce qu’on interdise strictement le voile, le turban, la kippa ou le kirpan dans toutes nos institutions publiques.

M. Bouchard semble contrarié par le souhait d’une majorité de la population de laisser le crucifix là où il est, alors que la pratique religieuse catholique est en déclin continuel. Ce n’est pourtant pas très dur à expliquer, me semble-t-il, et c’est justement dans la position qu’il défend qu’on trouve la clé de toute l’énigme.

RÉACTION
L’histoire du Québec a été profondément marquée par le catholicisme. Pourtant, les francophones de souche, qui ne sont jamais assez ouverts au goût d’une partie de leurs élites, ont accepté sans trop rechigner une déconfessionnalisation extraordinairement rapide et les vagues d’immigration parmi les plus fortes au monde par rapport à la taille de leur population.

Mimosa a écrit : J'ai une question .. Mais vraiment, seulement une question, n'y voyez pas de sens caché ou d'envie d'en remettre une couche .. Je suis curieuse, point !

Je me demande ce qui gêne dans le fait d'entendre une prière ?
Je ne suis pas catholique (ni d'aucune autre allégeance - mes parents se disaient que j'allais choisir moi-même plus tard ... c'est pas venu encore semblerait !)

Bref .. Je me demande en quoi ça dérange ? Bon, je ne dis pas si le truc durait 1h, il y aurait l'inconvénient de temps mais ... 30 secondes ? Voire 2 minutes .. ?
Ça vous choque/indispose réellement ?

Merci si quelqu'un peut m'éclairer

J'ignore si ma compréhension des choses t'éclairera.

Pour moi, de prendre une divinité - Dieu ou autre - à témoin de tes actes dans la gestion de la vie civile,

c'est te donner, plus ou moins directement, une sorte d'approbation dans la direction des affaires publiques.

C'est donner le message que tes décisions sont les bonnes, les meilleures parce que tu es investi de l'aide divine.

Autrement dit, tu te donnes une crédiblité qui ne te revient pas.

C'est la raison pour laquelle, je préconise la neutralité ou apparence de neutralité dans l'exercice de ton mandat

et sur les lieux où officiellement tu l'exerces.

Publié le 07 mars 2011 à 21h59 | Mis à jour le 07 mars 2011 à 22h05


Le maire Jean Tremblay persiste... et prie



La Presse Canadienne
Saguenay


En dépit d'un récent jugement du Tribunal des droits de la personne l'interdisant de le faire, le maire Jean Tremblay a récité sa traditionnelle prière avant le début de la séance du Conseil municipal de Saguenay, lundi soir.

M. Tremblay s'est exécuté devant une salle comble où s'étaient réunies quelque 150 personnes, dont certaines lui étaient favorables.

Une cinquantaine d'autres personnes se sont vu refuser l'accès à la salle des délibérations, et des policiers étaient présents dans le secteur pour assurer la sécurité.

Quelques huées se sont fait entendre pendant le récit de la prière.


Selon ce qu'a rapporté Radio-Canada lundi soir, Jean Tremblay a confirmé après la séance qu'il avait des devis de ses avocats lui permettant, sans aucune réprimande du tribunal, d'aller de l'avant avec sa prière.

Le collectif «Citoyens pour la démocratie» entendait se manifester et protester contre la décision de M. Tremblay de contester le jugement du Tribunal des droits de la personne.

Dans un communiqué, «Citoyens pour la démocratie» a dit refuser que le maire Tremblay prétende parler au nom de l'ensemble des citoyens dans sa croisade pour la prière. Le collectif avait invité la population à aller manifester son désaccord lors de l'assemblée du conseil de lundi.

Le Mouvement laïque québécois (MLQ) avait aussi donné instruction à son avocat d'entreprendre des procédures d'outrage au tribunal si le maire ne respectait pas l'ordonnance de cesser la récitation de la prière et de retirer les symboles religieux dans la salle du conseil.

S'il refuse de soumettre au jugement du Tribunal des droits de la personne, Jean Tremblay s'expose à des accusations d'outrage au tribunal et il est passible d'une amende allant jusqu'à 50 000$, a indiqué Me Luc Alarie, l'avocat du MLQ.

Le maire met aussi son poste en jeu puisqu'une disposition de la Loi sur les élections et les référendums permet au procureur général, à la municipalité ou à un électeur de le faire déclarer inhabile en cas d'inconduite.

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Le point central ici n'est pas la religion mais l'État........les affaires publiques. Ce sont elles qui doivent se passer sans intervention de prières ou de tout autre acte en-dehors des affaires concernant l'application des lois, on y passent des lois, sanctionnent des gens, donnent des permis, etc....pas des prières, tout comme on n'octroie pas de permis pendant la messe.....chaque chose a sa place non?. Et ce n'est pas non plus pour perpétuer un truc qui se fait depuis tout le temps puisqu'il a remis la prière depuis la fusion des municipalités soit depuis quoi 3 ans genre. Et justement dans le fait de la remettre en place alors qu'elle n'y était plus indique un désir de voir la religion jouer un rôle dans les affaires municipales. Ce n,est pas une chose qui se faisait depuis toujours tout bonnement sans penser à plus loin en toute bonne foi mais bien un désir de voir jouer un rôle à cette prière, je ne sais pas si comme certains disent que c,est pour se donner une certaine crédibilité, c'est possible mais on dirait plus un gars qui voit sa religion en danger , en décroissance et qui se sert de son rôle d'édile pour lui redonner du panache , comme ça se faisait dans le temps....et ça c'est manquer joliment de neutralité, en plus de ne pas respecter la majorité qui ne pratique plus tellement......un peu comme certains catholiques qui s,ennuyaient des messes en latin et qui ont demandé son retour dans certaines paroisses, il fait un peu comme la même chose mais pour une activité civile.

tuberale a écrit : Le point central ici n'est pas la religion mais l'État........les affaires publiques. Ce sont elles qui doivent se passer sans intervention de prières ou de tout autre acte en-dehors des affaires concernant l'application des lois, on y passent des lois, sanctionnent des gens, donnent des permis, etc....pas des prières, tout comme on n'octroie pas de permis pendant la messe.....chaque chose a sa place non?. Et ce n'est pas non plus pour perpétuer un truc qui se fait depuis tout le temps puisqu'il a remis la prière depuis la fusion des municipalités soit depuis quoi 3 ans genre. Et justement dans le fait de la remettre en place alors qu'elle n'y était plus indique un désir de voir la religion jouer un rôle dans les affaires municipales. Ce n,est pas une chose qui se faisait depuis toujours tout bonnement sans penser à plus loin en toute bonne foi mais bien un désir de voir jouer un rôle à cette prière, je ne sais pas si comme certains disent que c,est pour se donner une certaine crédibilité, c'est possible mais on dirait plus un gars qui voit sa religion en danger , en décroissance et qui se sert de son rôle d'édile pour lui redonner du panache , comme ça se faisait dans le temps....et ça c'est manquer joliment de neutralité, en plus de ne pas respecter la majorité qui ne pratique plus tellement......un peu comme certains catholiques qui s,ennuyaient des messes en latin et qui ont demandé son retour dans certaines paroisses, il fait un peu comme la même chose mais pour une activité civile.

J'ai l'impression aussi que c'est une croisade personnelle de sa part et il se sert de son statut pour imposer ses idées. Il est rendu à ridiculiser tous les gens à Chicoutimi qui sont contre sa bataille en pleine réunion de conseil

Pendant ce temps-là , mes frères qui vivent dans la région disent que les routes ne sont pas déblayées parce que le maire est trop occupé à faire sa prière

Faudrait pas pousser non plus,

1-Il a pas neigé ici depuis dimanche
2-Les routes sont déneigées partout en dehors des villes
3-Comme partout ailleurs au Québec, c'est plus long de la ramasser dans les villes mais ça se fait
4-Une petite prière au début de la séance ne paralyse pas du tout les autres activités de la ville

Malike a écrit : [...]


Le droit de prier? Ils l'ont tous que je sache, comme n'importe quel citoyen. Moi si j'arrive au travail et que j'exige que tous se recueillent avant qu'on entame la journée de travail, je fais quoi?? J'impose mes convictions religieuses à mes collègues et quand on est un Maire donc un patron bien ca a une connotation encore plus abusive puisqu'il devient malaisant de ne pas s'y soumettre. C'est ce bout là qu'il doit comprendre et tous ceux qui le suivent aussi.

Si tu es le patron et que tu fais une prière avant les heures de travail je ne vois pas le problème si les employers peuvent se pointer après.