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Publié : ven. mai 18, 2012 9:08 pm
par Misstress
Marisopa a écrit : [...]

La désobéissance civile était présente bien avant cette loi! Je trouve que la violence structurelle est tellement une excuse pour justifier la violence des manifestants!
Non, la violence structurelle est un processus social sous-jacent à une expérience sociale marqué par la violence interpersonnelle... Elle est un élément qui la renforce et permet de la positionner dans le contexte dans lequel la violence interpersonnelle s'inscrit mais ne doit à aucun cas être utilisée comme cause ou élément de justification.

Pour ma part, je tiens à dire que peu importe la conjoncture actuelle, ma non-admissibilité de la violence n'est aucunement remise en question.

Publié : ven. mai 18, 2012 9:08 pm
par Nikki
Marisopa a écrit : Je trouve vraiment exagéré de dire que la démocratie n'existe plus!
Ben pas moi... Je suis extrêmement inquiète pour la démocratie, au Québec mais encore plus au Canada...

Publié : ven. mai 18, 2012 9:09 pm
par Earendil
plus de 2000 à montréal ca manifeste à quebec et rimouski

Publié : ven. mai 18, 2012 9:11 pm
par lolilou
Misstress a écrit : [...]


Oui le droit de manifester est encadré, mais pas notre droit à l'association dans la mesure où s'il y a dérapage d'un citoyen, il y a inversion du fardeau de la preuve envers l'association à laquelle il est rattaché.... donc l'action individuelle d'un cas isolé porte atteinte à l'ensemble du groupe... cette mesure vise à tuer à petit feu les groupes en perturbant la cohésion interne et en coupant la cotisation des membres des associations... Si ce n'est pas une atteinte au droit d'association je me demande c'est quoi... ça vise ouvertement à scinder les groupe. C'est une mesure anti-solidarité.
:jap:

Publié : ven. mai 18, 2012 9:12 pm
par Beppo
Marisopa a écrit : Je trouve vraiment exagéré de dire que la démocratie n'existe plus!
Tu trouves?

:)

Publié : ven. mai 18, 2012 9:12 pm
par Misstress
Nikki a écrit : [...]


Ben pas moi... Je suis extrêmement inquiète pour la démocratie, au Québec mais encore plus au Canada...
:jap: On a un gouvernement conservateur qui malgré qu'il ait abrogé deux fois le parlement alors qu'il était minoritaire a été réélu, et majoritaire de surcroît... En plus il parait qu'aujourd'hui j'ai lu vite mais il y a encore un député qui a parler de ré-ouvrir le débat sur l'avortement...

J'ai mal à mon Québec et à mon Canada...

Publié : ven. mai 18, 2012 9:12 pm
par Earendil
et facebook et tweter pourrait etre surveiller par la police si ont est pro etudiants et manifestations

Publié : ven. mai 18, 2012 9:13 pm
par Nikki
Grain de sel a écrit : [...]


Vois-tu moi cette loi ne me fais pas peur parce que j'ai encore foi au jugement des québecois, je suis certaine que pour eux la paix est importante, nous n'avons pas l'habitude de sortir dans les rues, de se taper dessus, et si on commence à suivre des gens comme Amir Kadir qui appelle à la désobéissance civile, à suivre des politiciens qui font passer leur ambitions personnelles avant nous ben c'est là que ça deviendra dangereux .

Il faut s'y opposer et même si je ne suis pas d'accord avec Charest sur sa façon de gouverner je ne peux y donner tord quand il dit que l'on ne peut trouver aucune justification à la violence et à l'anarchie, c'est pas vrai qu'un groupe de citoyens mécontents peuvent faire la pluie et le beau temps en essayant de se justifier derrière le prétexte que le gouvernement est corrompu.

Actuellement les étudiants nous demandent de choisir entre leur tyrannie, leur nombrilisme, et la loi matraque du gouvernement, ben moi je préfère la loi matraque, cette loi aura une fin en soi tandis que la tangente que prenait les manifestations étudiantes nul ne peut dire où ça peut nous mener.

Quand on voit un Amir Kadir se cacher derrière de telles actions,ça me rend beaucoup plus inquiète. Quand je vois les syndicats et Pauline Marois se servir des étudiants pour servir leur ambition personnelle je ne peut qu'espérer qu'on mettra fin à ça et qu'ils seront assez intelligents pour s'en apercevoir.
Tu crois vraiment que Charest ne fait pas passer ses propres intérêts avant tout?? :/

Je rappelle qu'il est le chef le plus corrompu dans le parti le plus commonpu de toute l'histoire du Québec...

Publié : ven. mai 18, 2012 9:13 pm
par Earendil
plus ou moins 8000 personnes à montreal

Publié : ven. mai 18, 2012 9:16 pm
par Nikki
Misstress a écrit : Je trouve ça vraiment très drôle de voir des gens dire qu'Amir Khadir est dangereux, irresponsable blablabla de dire que la société civile doit réfléchir à la désobéissance civile pacifique, alors que ces même gens doivent surement avoir en admiration Ghandi ou Martin Luther King... qui se sont fait affublés des mêmes qualificatifs à leur époque respective et qui sont vraiment reconnus pour leur désobéissance civile... et on sait comment il ont terminés leur vie...

my two cents
:jap:

Publié : ven. mai 18, 2012 9:18 pm
par Nikki
Misstress a écrit : Le débat a dépassé la hausse et ce depuis longtemps... La simple question de la hausse ne méritait pas à mon sens la désobéissance civile. Mais dans la mesure où le gouvernement nous enfonce une loi qui remet en doute nos libertés individuelles et collectives, notre droit à la démocratie et notre droit d'association, à la minute où le gouvernement tente de diviser la société civile et le mouvement étudiant pour mieux régner, dans le mesure où le gouvernement musèle le peuple, c'est de la violence structurelle.
:jap: :jap: Encore une fois :jap:

Je sais pas ce que ça va prendre pour qu'on inverse la vapeur et réaliser à quel point notre société démocratique est en danger...

Publié : ven. mai 18, 2012 9:19 pm
par nic30
Grain de sel a écrit : [...]


Vois-tu moi cette loi ne me fais pas peur parce que j'ai encore foi au jugement des québecois, je suis certaine que pour eux la paix est importante, nous n'avons pas l'habitude de sortir dans les rues, de se taper dessus, et si on commence à suivre des gens comme Amir Kadir qui appelle à la désobéissance civile, à suivre des politiciens qui font passer leur ambitions personnelles avant nous ben c'est là que ça deviendra dangereux.

Il faut s'y opposer et même si je ne suis pas d'accord avec Charest sur sa façon de gouverner je ne peux y donner tord quand il dit que l'on ne peut trouver aucune justification à la violence et à l'anarchie, c'est pas vrai qu'un groupe de citoyens mécontents peuvent faire la pluie et le beau temps en essayant de se justifier derrière le prétexte que le gouvernement est corrompu.

Actuellement les étudiants nous demandent de choisir entre leur tyrannie, leur nombrilisme, et la loi matraque du gouvernement, ben moi je préfère la loi matraque, cette loi aura une fin en soi tandis que la tangente que prenait les manifestations étudiantes nul ne peut dire où ça peut nous mener.

Quand on voit un Amir Kadir se cacher derrière de telles actions,ça me rend beaucoup plus inquiète. Quand je vois les syndicats et Pauline Marois se servir des étudiants pour servir leur ambition personnelle je ne peut qu'espérer qu'on mettra fin à ça et qu'ils seront assez intelligents pour s'en apercevoir.
C'est exactement de cette façon que je vois les choses moi aussi :hello:

Publié : ven. mai 18, 2012 9:20 pm
par lolilou
Nikki a écrit : [...]


Ben pas moi... Je suis extrêmement inquiète pour la démocratie, au Québec mais encore plus au Canada...
Tellement pareil...

Quand les conservateurs ont passé majoritaire, ici on disait, beuh non ça sera pas si pire que ça. Un an plus tard, on voit tout ce qu'a déjà accompli Mr Harper et franchement, quand je pense qu'on doit encore endurer ça 3 ans, je capote. Le Canada est devenu la honte des pays de la planète, moi j'ai honte d'en faire parti.

Pis là c'est pareil, Mr Charest fait passer sa loi, et la plupart dit, beuh non ça va bien aller. C'est rêver en couleur. Si il pensait en finir avec la crise étudiante avec ça, ben il se fourre le doigt dans l'oeil. Ça ne va faire qu'attiser la crise. Je pense pas que ça va se terminer. Au contraire. J'ai honte de ce gouvernement.

Publié : ven. mai 18, 2012 9:21 pm
par Grain de sel
Nikki a écrit : [...]


Tu crois vraiment que Charest ne fait pas passer ses propres intérêts avant tout?? :/

Je rappelle qu'il est le chef le plus corrompu dans le parti le plus commonpu de toute l'histoire du Québec...
Charest est corrompu, tappons nous sur la gueule ça va règler les choses, faisons la révolution et qu'arrivera-t-il après qu'on aura mis tout à feu et à sang ? Suivons Pauline et ses ambitions alors, nous aurons un pays indépendant, il ne nous restera plus qu'à travailler et à lui remettre notre chèque de paie afin que l'état providence puisse offrir la gratuité sous toutes ses formes.

Publié : ven. mai 18, 2012 9:28 pm
par Nikki
Grain de sel a écrit : [...]


Charest est corrompu, tappons nous sur la gueule ça va règler les choses, faisons la révolution et qu'arrivera-t-il après qu'on aura mis tout à feu et à sang ? Suivons Pauline et ses ambitions alors, nous aurons un pays indépendant, il ne nous restera plus qu'à travailler et à lui remettre notre chèque de paie afin que l'état providence puisse offrir la gratuité sous toutes ses formes.
Je sais pas pourquoi à toutes les fois que tu me répliques tu me ramènes Pauline Marois, alors que je fais très peu allusion au PQ et encore moins à Marois...

Ceci dit...

Je ne veux pas taper sur la gueule de qui que ce soit, mais merde, je ne vois pas pourquoi ce serait plus mal de trouver que Amir Khadir a du sens et qu'il dit des choses sensées, alors que de l'autre bord, j'ai juste du mauvais, du corrompu, de l'anti-démocratie...

T'en fais pas, je suis très pacifique, je n'encourage vraiment pas le chaos... Mais qu'on vienne me dire que le chaos est juste du ''mauvais bord'' (lire ici du bord des méchants étudiants), je vais demander qu'on me le prouve.
Ça fait bien trop l'affaire du PLQ les débordements. Je suis sûre qu'ils ont des casseurs jeunes et qui passent pour des étudiants...

Re: La grève étudiante

Publié : ven. mai 18, 2012 9:29 pm
par Beppo
On taxe Charest et son gouvernement d'être corrompus et sans doute avec raison. L'enquête Charbonneau le démontrera. Les syndicats, eux? Pur comme l'eau fraîche? Avec qui se tiennent-ils et surtout pourquoi? Quand Léo BB disait faire partie d'une pièce de théâtre écrite par le gouvernement. Sans doute. Mais il oublie un auteur important (dans son entourage) qui joue aussi un rôle fort important et pistonné depuis plusieurs mois.

Publié : ven. mai 18, 2012 9:29 pm
par Earendil
ya du monde avec masque meme déguisé et la police fait rien

Publié : ven. mai 18, 2012 9:31 pm
par Beppo
Nikki a écrit : [...]


Je sais pas pourquoi à toutes les fois que tu me répliques tu me ramènes Pauline Marois, alors que je fais très peu allusion au PQ et encore moins à Marois...

Ceci dit...

Je ne veux pas taper sur la gueule de qui que ce soit, mais merde, je ne vois pas pourquoi ce serait plus mal de trouver que Amir Khadir a du sens et qu'il dit des choses sensées, alors que de l'autre bord, j'ai juste du mauvais, du corrompu, de l'anti-démocratie...

T'en fais pas, je suis très pacifique, je n'encourage vraiment pas le chaos... Mais qu'on vienne me dire que le chaos est juste du ''mauvais bord'' (lire ici du bord des méchants étudiants), je vais demander qu'on me le prouve.
Ça fait bien trop l'affaire du PLQ les débordements. Je suis sûre qu'ils ont des casseurs jeunes et qui passent pour des étudiants...
Si d'appeler à la désobéissance civile fait du sens et est sensé, j'ai peur. Surtout que ça vient d'un élu. On a emprisonné des chefs syndicaux pour ça.

Publié : ven. mai 18, 2012 9:34 pm
par Soleil47
Earendil a écrit : ya du monde avec masque meme déguisé et la police fait rien
Le règlement anti-masque sera en vigueur demain samedi seulement.

Publié : ven. mai 18, 2012 9:35 pm
par Nikki
Beppo a écrit : [...]


Si d'appeler à la désobéissance civile fait du sens et est sensé, j'ai peur. Surtout que ça vient d'un élu. On a emprisonné des chefs syndicaux pour ça.
Je ne tiens pas à défendre quiconque. Mais oui, des chefs syndicaux ont déjà été emprisonnés pour avoir bravé des lois qui brimaient les travailleurs :jap: