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Publié : sam. déc. 28, 2013 10:48 am
par Annouk
Thewinneris a écrit : Toute publicité ou propagande, si vous préférez, est utilisée par tous les partis politiques, ce n'est pas nouveau! Pour ce qui est de faire une étude pour savoir si d'interdire les signes religieux trop apparents dans la fonction public est necessaire, je ne crois pas que ce soit utile car avec les débats depuis de nombreuses années sur la montée religieuses, les témoignages et constatations qui resortent, tout est déjà là pour en conclure la necessité! Pas besoin de dépenser d'argent pour études par dessus études, une autre couleuvre que certains anti-chartes comme Rima Elkouri se servent dans le but de ne jamais rien faire de concrès et tout retarder plutôt que d'agir.

J'entendais ce matin même à la télé une pub du parti harper qui "dénonçait" les mythes sur son parti concernant le Québec...

Publié : sam. déc. 28, 2013 11:20 am
par Placeress
Thewinneris a écrit : Toute publicité ou propagande, si vous préférez, est utilisée par tous les partis politiques, ce n'est pas nouveau! Pour ce qui est de faire une étude pour savoir si d'interdire les signes religieux trop apparents dans la fonction public est necessaire, je ne crois pas que ce soit utile car avec les débats depuis de nombreuses années sur la montée religieuses, les témoignages et constatations qui resortent, tout est déjà là pour en conclure la necessité! Pas besoin de dépenser d'argent pour études par dessus études, une autre couleuvre que certains anti-chartes comme Rima Elkouri se servent dans le but de ne jamais rien faire de concrès et tout retarder plutôt que d'agir.
Le mot propagande me fait rire quand même ..... puisque ce sont envers les militants que le document est fait. En 95, lors du référendum, ce sont les militants qui avaient demandé en assemblé d'avoir un document facile à suivre pour aider dans les discussions. Peut-être que c'est la même chose ici, qui sait.

Je trouve que dans leur fascicule il y a des faussetés oui, par contre je trouve qu'ils devraient principalement investir dans un bon graphisme plus tendance parce qu'il fait dure en chien.... :gla:

Mais de là à décrier la propagande, je pense qu'on peut se détendre un peu à mon avis.

Il faut aussi faire confiance aux gens, ceux qui ne croient pas à certaines lignes de la charte n'y croient pas pour leurs raisons, et ceux qui y croient y croient pour leurs raisons et toutes légitimes d'un côté comme de l'autre. Je ne crois pas qu'un fascicule va convertir de pauvres âmes perdues dans le présent dossier.

Publié : sam. déc. 28, 2013 11:28 am
par bouquet
Placeress a écrit : [...]


Le mot propagande me fait rire quand même ..... puisque ce sont envers les militants que le document est fait. En 95, lors du référendum, ce sont les militants qui avaient demandé en assemblé d'avoir un document facile à suivre pour aider dans les discussions. Peut-être que c'est la même chose ici, qui sait.

Je trouve que dans leur fascicule il y a des faussetés oui, par contre je trouve qu'ils devraient principalement investir dans un bon graphisme plus tendance parce qu'il fait dure en chien.... :gla:

Mais de là à décrier la propagande, je pense qu'on peut se détendre un peu à mon avis.

Il faut aussi faire confiance aux gens, ceux qui ne croient pas à certaines lignes de la charte n'y croient pas pour leurs raisons, et ceux qui y croient y croient pour leurs raisons et toutes légitimes d'un côté comme de l'autre. Je ne crois pas qu'un fascicule va convertir de pauvres âmes perdues dans le présent dossier.
la photo, pardon le dessin, de dinde :lol: :lol: :lol: :lol: me souviens pas d'avoir vu quelque chose de plus ridicule..

Publié : sam. déc. 28, 2013 11:42 am
par Placeress
bouquet a écrit : [...]


la photo, pardon le dessin, de dinde :lol: :lol: :lol: :lol: me souviens pas d'avoir vu quelque chose de plus ridicule..

Sincèrement :gla: En 2013 ... un enfant de 4 ans peut faire un superbe truc avec un jouet d'enfant et le faire imprimer en plusieurs exemplaires avec le budget de sa banque cochon .... ils ne peuvent pas dire qu'ils ne pouvaient pas faire mieux là :fume:

Publié : sam. déc. 28, 2013 11:48 am
par bouquet
Placeress a écrit : [...]



Sincèrement :gla: En 2013 ... un enfant de 4 ans peut faire un superbe truc avec un jouet d'enfant et le faire imprimer en plusieurs exemplaires avec le budget de sa banque cochon .... ils ne peuvent pas dire qu'ils ne pouvaient pas faire mieux là :fume:
:lol: :lol: ça ressemble à un pamphlet de Chevalier de colomb... :lol:

Publié : sam. déc. 28, 2013 2:04 pm
par lucide
Placeress a écrit : [...]


Le mot propagande me fait rire quand même ..... puisque ce sont envers les militants que le document est fait. En 95, lors du référendum, ce sont les militants qui avaient demandé en assemblé d'avoir un document facile à suivre pour aider dans les discussions. Peut-être que c'est la même chose ici, qui sait.

Je trouve que dans leur fascicule il y a des faussetés oui, par contre je trouve qu'ils devraient principalement investir dans un bon graphisme plus tendance parce qu'il fait dure en chien.... :gla:

Mais de là à décrier la propagande, je pense qu'on peut se détendre un peu à mon avis.

Il faut aussi faire confiance aux gens, ceux qui ne croient pas à certaines lignes de la charte n'y croient pas pour leurs raisons, et ceux qui y croient y croient pour leurs raisons et toutes légitimes d'un côté comme de l'autre. Je ne crois pas qu'un fascicule va convertir de pauvres âmes perdues dans le présent dossier.

Surtout quand ce temps de retrouvailles et festivités, il me semble que tu évites les sujets contreversés.... question de pas casser le party!
En fait le seul qui m'en a réellement parlé c'est un cousin qui vit a Hong Kong et qui vient une fois par année dans le temps des Fêtes. Rob Ford, la commission Charbonneau et la charte ca resumait pas mal notre année mediatique en politique...

Publié : sam. déc. 28, 2013 2:32 pm
par tennisman
Un appui de taille auj.

Le père de la Charte canadienne des droits et libertés ... en faveur de la Charte de la laïcité!

http://ici.radio-canada.ca/nouvelles/so ... asse.shtml" onclick="window.open(this.href);return false;

:clap: :clap: :clap:

Re: La charte de la laïcité Québécoise: Pour ou contre ?

Publié : sam. déc. 28, 2013 2:38 pm
par Placeress
Je préfère la charte à Roby boy en terme d'image internationale :fume:

Publié : sam. déc. 28, 2013 11:50 pm
par tennisman
C'est en plein ça quand on se croit tout permis...

Publié : dim. déc. 29, 2013 2:59 pm
par Placeress
http://blogues.journaldemontreal.com/fr ... k.facebook" onclick="window.open(this.href);return false;

Publié : dim. déc. 29, 2013 3:08 pm
par bouquet
Placeress a écrit : http://blogues.journaldemontreal.com/fr ... k.facebook" onclick="window.open(this.href);return false;
intéressant :jap:

Publié : dim. déc. 29, 2013 8:15 pm
par Thewinneris
Placeress a écrit : http://blogues.journaldemontreal.com/fr ... k.facebook" onclick="window.open(this.href);return false;
Ce blogueur Francois Bugingo, crois avoir le monopole de la tolérence tout en traitant les québécois qui sont pour la charte de racistes. Une chance qu'il n'est ni pour, ni contre la charte...

Publié : dim. déc. 29, 2013 8:42 pm
par Placeress
Thewinneris a écrit : [...]


Ce blogueur Francois Bugingo, crois avoir le monopole de la tolérence tout en traitant les québécois qui sont pour la charte de racistes. Une chance qu'il n'est ni pour, ni contre la charte...

Il est certain qu'on ne partage pas tout à fait le même point de vu donc on ne doit pas lire les articles avec la même perception c'est normal mais personnellement je n'avais pas perçu qu'il traitait des gens de racistes, etc. Ce que j'aime bien c'est qu'on fasse ressortir depuis quelques temps que la France n'est pas nécessairement un exemple de réussite en terme d'immigration en raison des la "ghetorisation", etc.... c'est ce que je trouvais intéressant de l'article tout simplement. :)

Publié : dim. déc. 29, 2013 9:07 pm
par Lison48
Voici aussi ce qui se passe en Angleterre:

http://blogues.journaldemontreal.com/martineau/" onclick="window.open(this.href);return false;

Le blogue de Richard Martineau

Un jour à Londonistan
Richard Martineau - 29 décembre 2013

Vous avez entendu parler du dernier accommodement déraisonnable qui a été accordé à Londres ?

Attachez votre tuque avec de la broche car ça défrise.

Une employée musulmane qui travaillait à la caisse d’une succursale de la célèbre chaîne Marks and Spencer a refusé de vendre de l’alcool à un client, car c’était contre sa religion.

La femme voilée a demandé au client en question d’aller faire la queue à une autre caisse…

Et attendez, ce n’est pas tout : les patrons de la chaîne ont soutenu l’employée en question, en disant que leurs règlements internes permettaient effectivement à leurs employés musulmans de ne pas vendre de l’alcool ou du porc s’ils ne le voulaient pas !

TROP « BRITISH »

C’est quoi, la suite ?

Les caissières voilées vont refuser de servir les hommes ? Elles vont demander que les bouteilles d’alcool et les jambons soient retirés des étalages ? Elles vont exiger que toute la bouffe vendue chez Marks and Spencer soit halal ?

On ne pourra plus vendre d’albums punks chez certains disquaires sous prétexte qu’ils choquent trop les clients musulmans ? On va censurer les affiches de films ?

Coudonc, ça va finir où, ces niaiseries-là ?

La chaîne Marks and Spencer (fondée en 1894) est une institution britannique. Avant, si vous vouliez savoir ce que ça signifiait être anglais, vous n’aviez qu’à entrer dans une boutique Marks and Spencer pour le savoir.

On y vendait du plum pudding, du thé Earl Grey, de la marmelade, des scones… Un véritable musée de la culture britannique. Or, aujourd’hui, sous prétexte que la démographie du pays a changé, on a réécrit les règlements internes de l’entreprise pour accommoder les employés musulmans !

Pensez-vous qu’on ferait ça en Arabie Saoudite ou au Qatar ?


NE TOUCHEZ PAS À LEUR CULTURE !

Quand nos amis de la gogauche multiculturelle vont en voyage dans un pays « exotique », ils poussent des cris d’horreur chaque fois qu’ils voient un Macdo. Pour eux, c’est un scandale, un crime, un viol !

Il ne faut pas toucher à la culture originelle de ces pays, on doit la laisser intacte, « pure ».

Mais en Occident, par contre, c’est immoral de vouloir préserver ou protéger la culture traditionnelle des pays, au contraire : plus on la dilue, plus elle s’efface, mieux c’est !

Désolé, mais chez Marks and Spencer, on vend de l’alcool depuis 120 ans ! T’es pas content ? Ça ne fait pas ton affaire ? N’envoie pas ton c.v. dans ces magasins et va travailler ailleurs.

Travailler chez Marks and Spencer n’est pas un droit fondamental. Tout comme travailler dans la fonction publique.

RENDRE DES COMPTES

Mon fils a cinq ans. Quand il aura mon âge, l’Angleterre ne ressemblera plus à l’Angleterre.

Un jour, les gens qui ferment actuellement les yeux sur les conséquences de la montée de l’islamisme devront rendre des comptes à la population.

Ils devront nous expliquer pourquoi ils ont délibérément détourné leur regard.

Pourquoi ils ont dénoncé haut et fort le puritanisme catholique ou protestant, mais jamais critiqué le fondamentalisme musulman.

Et pourquoi ils ont refusé d’ériger des digues afin d’empêcher la religion de sortir de son lit et d’envahir l’espace public.

Publié : dim. déc. 29, 2013 9:56 pm
par Thewinneris
Placeress a écrit : [...]



Il est certain qu'on ne partage pas tout à fait le même point de vu donc on ne doit pas lire les articles avec la même perception c'est normal mais personnellement je n'avais pas perçu qu'il traitait des gens de racistes, etc. Ce que j'aime bien c'est qu'on fasse ressortir depuis quelques temps que la France n'est pas nécessairement un exemple de réussite en terme d'immigration en raison des la "ghetorisation", etc.... c'est ce que je trouvais intéressant de l'article tout simplement. :)

Je pense que la France a fait des erreurs en accueillant trop d'immigrants sans tenir compte de la capacité d'accueil, sans loi et sans encadrement mais une autre partie est tout autant de la responsabilité des immigrants car la ghetoisation peut également être formée par des gens qui veulent rester entre eux et ne veulent pas s'intégrer à la culture d'accueil ou imposer ses exigeances culturel sans compromis à la culture d'accueil! Et ils tentent justement de réparer ces erreurs avec des lois laiques et en constatant l'erreur du multiculturalisme.

Et justement, je ne crois pas que seule la charte est la solution, bien qu'elle soit necessaire, il faudra aussi se pencher sur la question de l'immigration. Le nombre que nous accueillons, la selection, être plus précis sur ce que nous leur présentons comme condition.

Publié : lun. déc. 30, 2013 8:34 am
par tennisman
Thewinneris a écrit : [...]


Ce blogueur Francois Bugingo, crois avoir le monopole de la tolérence tout en traitant les québécois qui sont pour la charte de racistes. Une chance qu'il n'est ni pour, ni contre la charte...

Je suis d'accord avec toi Twewinneris.

Il se prononce carrément contre la Charte tout en se prétendant neutre!!! Il croit peut-être qu'on ne sait pas lire...

Il y parle de talibanisme inversé!!! de nazisme aux couleurs des années '30 et '40!! du danger de gouverner en respectant les voeux de la majorité!! etc.

Bref une vraie macédoine indigeste ...

À ce propos, MBC remet les pendules à l'heure dans le texte qui suit:

http://blogues.journaldemontreal.com/bo ... s-bugingo/" onclick="window.open(this.href);return false;

Publié : lun. déc. 30, 2013 9:20 am
par Placeress
Thewinneris a écrit : [...]



Je pense que la France a fait des erreurs en accueillant trop d'immigrants sans tenir compte de la capacité d'accueil, sans loi et sans encadrement mais une autre partie est tout autant de la responsabilité des immigrants car la ghetoisation peut également être formée par des gens qui veulent rester entre eux et ne veulent pas s'intégrer à la culture d'accueil ou imposer ses exigeances culturel sans compromis à la culture d'accueil! Et ils tentent justement de réparer ces erreurs avec des lois laiques et en constatant l'erreur du multiculturalisme.

Et justement, je ne crois pas que seule la charte est la solution, bien qu'elle soit necessaire, il faudra aussi se pencher sur la question de l'immigration. Le nombre que nous accueillons, la selection, être plus précis sur ce que nous leur présentons comme condition.

C'est bien sur que les problématiques en terme d'immigration en France sont dues à plusieurs facteurs.

Publié : lun. déc. 30, 2013 9:30 am
par Placeress
tennisman a écrit : [...]



Je suis d'accord avec toi Twewinneris.

Il se prononce carrément contre la Charte tout en se prétendant neutre!!! Il croit peut-être qu'on ne sait pas lire...

Il y parle de talibanisme inversé!!! de nazisme aux couleurs des années '30 et '40!! du danger de gouverner en respectant les voeux de la majorité!! etc.

Bref une vraie macédoine indigeste ...

À ce propos, MBC remet les pendules à l'heure dans le texte qui suit:

http://blogues.journaldemontreal.com/bo ... s-bugingo/" onclick="window.open(this.href);return false;

Effectivement, si maintenant je me mets à faire une lecture avec des yeux plus "pro-charte", avec une autre perspective que la mienne, je peux comprendre que ça soit vu ainsi.

Publié : lun. déc. 30, 2013 9:34 am
par Nikki
Lison48 a écrit : Voici aussi ce qui se passe en Angleterre:

http://blogues.journaldemontreal.com/martineau/" onclick="window.open(this.href);return false;

Le blogue de Richard Martineau

Un jour à Londonistan
Richard Martineau - 29 décembre 2013

Vous avez entendu parler du dernier accommodement déraisonnable qui a été accordé à Londres ?

Attachez votre tuque avec de la broche car ça défrise.

Une employée musulmane qui travaillait à la caisse d’une succursale de la célèbre chaîne Marks and Spencer a refusé de vendre de l’alcool à un client, car c’était contre sa religion.

La femme voilée a demandé au client en question d’aller faire la queue à une autre caisse…

Et attendez, ce n’est pas tout : les patrons de la chaîne ont soutenu l’employée en question, en disant que leurs règlements internes permettaient effectivement à leurs employés musulmans de ne pas vendre de l’alcool ou du porc s’ils ne le voulaient pas !

TROP « BRITISH »

C’est quoi, la suite ?

Les caissières voilées vont refuser de servir les hommes ? Elles vont demander que les bouteilles d’alcool et les jambons soient retirés des étalages ? Elles vont exiger que toute la bouffe vendue chez Marks and Spencer soit halal ?

On ne pourra plus vendre d’albums punks chez certains disquaires sous prétexte qu’ils choquent trop les clients musulmans ? On va censurer les affiches de films ?

Coudonc, ça va finir où, ces niaiseries-là ?

La chaîne Marks and Spencer (fondée en 1894) est une institution britannique. Avant, si vous vouliez savoir ce que ça signifiait être anglais, vous n’aviez qu’à entrer dans une boutique Marks and Spencer pour le savoir.

On y vendait du plum pudding, du thé Earl Grey, de la marmelade, des scones… Un véritable musée de la culture britannique. Or, aujourd’hui, sous prétexte que la démographie du pays a changé, on a réécrit les règlements internes de l’entreprise pour accommoder les employés musulmans !

Pensez-vous qu’on ferait ça en Arabie Saoudite ou au Qatar ?


NE TOUCHEZ PAS À LEUR CULTURE !

Quand nos amis de la gogauche multiculturelle vont en voyage dans un pays « exotique », ils poussent des cris d’horreur chaque fois qu’ils voient un Macdo. Pour eux, c’est un scandale, un crime, un viol !

Il ne faut pas toucher à la culture originelle de ces pays, on doit la laisser intacte, « pure ».

Mais en Occident, par contre, c’est immoral de vouloir préserver ou protéger la culture traditionnelle des pays, au contraire : plus on la dilue, plus elle s’efface, mieux c’est !

Désolé, mais chez Marks and Spencer, on vend de l’alcool depuis 120 ans ! T’es pas content ? Ça ne fait pas ton affaire ? N’envoie pas ton c.v. dans ces magasins et va travailler ailleurs.

Travailler chez Marks and Spencer n’est pas un droit fondamental. Tout comme travailler dans la fonction publique.

RENDRE DES COMPTES

Mon fils a cinq ans. Quand il aura mon âge, l’Angleterre ne ressemblera plus à l’Angleterre.

Un jour, les gens qui ferment actuellement les yeux sur les conséquences de la montée de l’islamisme devront rendre des comptes à la population.

Ils devront nous expliquer pourquoi ils ont délibérément détourné leur regard.

Pourquoi ils ont dénoncé haut et fort le puritanisme catholique ou protestant, mais jamais critiqué le fondamentalisme musulman.

Et pourquoi ils ont refusé d’ériger des digues afin d’empêcher la religion de sortir de son lit et d’envahir l’espace public.
Maudit que je le trouve méprisant Richard Martineau... Je ne parviens pas à passer par dessus son ton mesquin et prétentieux...
Je suis capable moi aussi de vomir mes opinions, mais me semble qu'un minimum de civisme fait mieux...

Publié : lun. déc. 30, 2013 9:43 am
par Placeress
Nikki a écrit : [...]


Maudit que je le trouve méprisant Richard Martineau... Je ne parviens pas à passer par dessus son ton mesquin et prétentieux...
Je suis capable moi aussi de vomir mes opinions, mais me semble qu'un minimum de civisme fait mieux...

Oui, et même quand il est de notre avis ou qu'il défend une opinion qui est très importante pour nous je ne m'y fait pas moi non plus.... et il ose faire son Aurore l'enfant martyr quand il se fait ramasser à son tour par la suite... :/