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Publié : dim. janv. 12, 2014 1:35 pm
par bouquet
lucide a écrit : [...]


Pour moi c'est pas tellement compliqué.... On applique nos lois et nos codes en vigueur et on balise les accommodements déraisonnables pour tous les citoyens du Quebec en toute égalité.

Des exemples très concrets :

Si on a besoin d'un casque de sécurité.... si il rentre pas par dessus ton petit casque, ton voile ou ta coiffure, tu l’enlèves pour mettre ton casque ou tu y vas pas.

Si tu veux pas te faire soigner par le médecin de garde parce qu'il est un homme, parce qu'elle est voilée ou parce qu'il porte une croix, bien tu t'en retournes et tu reviendras quand la personne fera ton affaire.

Si tu veux assister a une cérémonie de ta religion et que tu dois t'absenter de ton travail, bien tu prends ca dans tes congés de maladie ou a tes frais.

Si tu fréquentes une école ou il est interdit de porter une arme blanche, tu laisses ton kirpan a la maison.

Et surtout, on tient notre bout pour faire appliquer nos règles déjà existantes et on utilise nous aussi les tribunaux pour défendre nos règles contre les plus intégristes. On dénonce les accommodements déraisonnables et on s'assure qu'ils n'auront pas lieu.

On exige de se faire servir en francais partout au Quebec, et on mange sa sandwich au jambon ou bon nous semble sur un lieu public.

Pour le reste on laisse vivre les gens comme ils veulent en toute liberté de langues, de religion, d'orientations sexuelle, de code vestimentaire et d'alimentation.
belle réponse :jap:

Publié : dim. janv. 12, 2014 1:51 pm
par tuberale
lucide a écrit : [...]


Pour moi c'est pas tellement compliqué.... On applique nos lois et nos codes en vigueur et on balise les accommodements déraisonnables pour tous les citoyens du Quebec en toute égalité.

Des exemples très concrets :

Si on a besoin d'un casque de sécurité.... si il rentre pas par dessus ton petit casque, ton voile ou ta coiffure, tu l’enlèves pour mettre ton casque ou tu y vas pas.

Si tu veux pas te faire soigner par le médecin de garde parce qu'il est un homme, parce qu'elle est voilée ou parce qu'il porte une croix, bien tu t'en retournes et tu reviendras quand la personne fera ton affaire.

Si tu veux assister a une cérémonie de ta religion et que tu dois t'absenter de ton travail, bien tu prends ca dans tes congés de maladie ou a tes frais.

Si tu fréquentes une école ou il est interdit de porter une arme blanche, tu laisses ton kirpan a la maison.

Et surtout, on tient notre bout pour faire appliquer nos règles déjà existantes et on utilise nous aussi les tribunaux pour défendre nos règles contre les plus intégristes. On dénonce les accommodements déraisonnables et on s'assure qu'ils n'auront pas lieu.

On exige de se faire servir en francais partout au Quebec, et on mange sa sandwich au jambon ou bon nous semble sur un lieu public.

Pour le reste on laisse vivre les gens comme ils veulent en toute liberté de langues, de religion, d'orientations sexuelle, de code vestimentaire et d'alimentation.

Malheureusement, il y a plus de vœux pieux dans cette liste qu'il en faudrait....juste un exemple : si je me rappelle bien on avait interdit le port du poignard à un jeune, la famille est allé en cours et a finit par gagner son point hélas !..avec les lois actuelles, pas mal tous les accommodements doivent finir par être acceptés même si la majorité s'y oppose. Il faut certainement de quoi de nouveau pour que ta liste en vienne à être d'actualité..on dépasse le point de " garder son bout "....la Charte a de nombreuses lacunes actuellement mais bon ....200 mémoires plus tard on peut aisément penser que le plus gros des problèmes seront vraiment régler pour de bon cette fois.

Publié : dim. janv. 12, 2014 2:07 pm
par lucide
tuberale a écrit : [...]



Malheureusement, il y a plus de vœux pieux dans cette liste qu'il en faudrait....juste un exemple : si je me rappelle bien on avait interdit le port du poignard à un jeune, la famille est allé en cours et a finit par gagner son point hélas !..avec les lois actuelles, pas mal tous les accommodements doivent finir par être acceptés même si la majorité s'y oppose. Il faut certainement de quoi de nouveau pour que ta liste en vienne à être d'actualité..on dépasse le point de " garder son bout "....la Charte a de nombreuses lacunes actuellement mais bon ....200 mémoires plus tard on peut aisément penser que le plus gros des problèmes seront vraiment régler pour de bon cette fois.
Mais même avec la nouvelle charte, ca change rien a la loi et la famille qui irait en cour pour le port du kirpan gagnerait quand même,parce que les points de defense pour lesquels ils ont gagné ne disparaitront pas avec cette charte.

J'aimerais qu'on me donne concrètement des exemples des problèmes qu'ils vont se régler avec l'application de cette charte et comment ils vont contourner la charte des droits et libertés canadienne qui régit notre province.

Publié : dim. janv. 12, 2014 3:44 pm
par tuberale
lucide a écrit : [...]


Mais même avec la nouvelle charte, ca change rien a la loi et la famille qui irait en cour pour le port du kirpan gagnerait quand même,parce que les points de defense pour lesquels ils ont gagné ne disparaitront pas avec cette charte.

J'aimerais qu'on me donne concrètement des exemples des problèmes qu'ils vont se régler avec l'application de cette charte et comment ils vont contourner la charte des droits et libertés canadienne qui régit notre province.


Il y a des points dans la Charte pour encadrer les accommodements..hélas je trouve qu'ils ne sont pas vraiment expliqués en détail mais quand même, ils doivent bien y avoir placé de quoi pour éviter une telle répétition car ce cas d'accommodements est un de ceux des plus connus et a plus ou moins mené avec celui du YMCA et de la cabane à sucre à la création de la commission Bouchard :/

Publié : dim. janv. 12, 2014 4:19 pm
par lucide
tuberale a écrit : [...]




Il y a des points dans la Charte pour encadrer les accommodements..hélas je trouve qu'ils ne sont pas vraiment expliqués en détail mais quand même, ils doivent bien y avoir placé de quoi pour éviter une telle répétition car ce cas d'accommodements est un de ceux des plus connus et a plus ou moins mené avec celui du YMCA et de la cabane à sucre à la création de la commission Bouchard :/
Dans le cas de la cabane a sucre.... c'est une entreprise privée et le propriétaire peut faire comme bon lui semble.... Il aurait du simplement puisqu'il avait réservé pour une majorité de musulmans affiché complet et ne pas accepter d'autres visiteurs, pour quelques malheureux dollards il s'est amendé une partie de sa clientèle car le meilleur moyen de montrer son mécontentement est de boycotter cette cabane a sucre.

Re: La charte de la laïcité Québécoise: Pour ou contre ?

Publié : dim. janv. 12, 2014 7:21 pm
par Thewinneris
Le mieux serait de revoir la charte canadienne pour qu'elle cesse ces accommodements déraisonnables religieux. Sinon il ne restera qu'à se séparer du Canada!

Publié : dim. janv. 12, 2014 7:27 pm
par Anya
Université York
Les femmes de trop

11 janvier 2014 | Josée Boileau

Qui aurait cru un jour qu’une grande université canadienne avaliserait la demande d’un étudiant de ne pas participer en personne à un cours au prétexte que sa religion lui interdit d’être en contact avec des femmes ? Un cas représentatif de l’utilité d’une charte de la laïcité, au Québec comme ailleurs au Canada.

A priori, l’histoire survenue dans un cours de sociologie de l’Université York à Toronto est invraisemblable : un établissement peut permettre à un étudiant de refuser de côtoyer des femmes dès lors qu’il invoque des motifs religieux.

Mais de nos jours, il faut se méfier du mot « invraisemblable » : ce qui ne pouvait s’imaginer hier (une éducatrice arborant le niqab dans une garderie montréalaise par exemple) trouve aujourd’hui en un rien de temps d’ardents défenseurs appelant à la tolérance comme si l’interaction hommes-femmes n’avait aucune importance. L’affaire de l’Université York appartient à la même lignée : le refus de l’autre désormais accepté là où l’on se serait attendu qu’elle cause la plus profonde des indignations...
http://www.ledevoir.com/societe/actuali ... es-de-trop" onclick="window.open(this.href);return false;

Éditer: Le lien ne fonctionnait plus.

Publié : dim. janv. 12, 2014 7:30 pm
par Anya
Charte de la laïcité
Rassemblement pour la «liberté»


Alors que les consultations publiques concernant le projet de la charte de la laïcité débutent mardi, une cinquantaine de personnes se sont réunies à la place Jacques-Cartier à Montréal, dimanche pour s'opposer à ce projet gouvernemental.

Le mouvement Support Another, instigateur de ce rassemblement, demandait aux gens de porter un signe religieux ostentatoire pour «soutenir la liberté de chacun».

«On veut tous être là pour avoir un beau dialogue avec les différentes communautés culturelles et démontrer notre appui aux individus qui portent des signes religieux tous les jours», a expliqué Sama Al-Obaidy, porte-parole de Support Another.

«J'ai plusieurs amis de différentes communautés religieuses et ce n'est pas un problème pour moi. Ça ne devrait pas être un problème pour personne. Ce n'est pas juste un symbole religieux, c'est aussi une partie de leur identité», a fait valoir Ellieth Francisco, qui participait à l'événement.

Les audiences publiques sur le projet de charte doivent débuter mardi, à Québec. Nombre d'organisations ont l'intention de déposer des mémoires pour faire valoir leurs points de vue.

Vidéo...
http://tvanouvelles.ca/lcn/infos/region ... 35743.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Publié : dim. janv. 12, 2014 8:52 pm
par myrage22
Thewinneris a écrit : Le mieux serait de revoir la charte canadienne pour qu'elle cesse ces accommodements déraisonnables religieux. Sinon il ne restera qu'à se séparer du Canada!
On a la même chose au Québec...et tant qu'à moi c'est tellement un acquis précieux que jamais je ne voudrais me départir de ce docuement!

http://www2.publicationsduquebec.gouv.q ... 12/C12.HTM" onclick="window.open(this.href);return false;

Publié : dim. janv. 12, 2014 9:48 pm
par Thewinneris
myrage22 a écrit : [...]


On a la même chose au Québec...et tant qu'à moi c'est tellement un acquis précieux que jamais je ne voudrais me départir de ce docuement!

http://www2.publicationsduquebec.gouv.q ... 12/C12.HTM" onclick="window.open(this.href);return false;
On ne parle pas de s'en départir mais de le modifier pour ne pas permettre des situations d'accommodements déraisonnables religieux comme l'affaire de l'étudiant qui ne voulait pas participer à un projet de classe afin de ne pas avoir à cotoyer des femmes et dont l'établissement à consentis de façon complètement irrésponsable.

Publié : dim. janv. 12, 2014 10:09 pm
par Nikki
tuberale a écrit : [...]



Malheureusement, il y a plus de vœux pieux dans cette liste qu'il en faudrait....juste un exemple : si je me rappelle bien on avait interdit le port du poignard à un jeune, la famille est allé en cours et a finit par gagner son point hélas !..avec les lois actuelles, pas mal tous les accommodements doivent finir par être acceptés même si la majorité s'y oppose. Il faut certainement de quoi de nouveau pour que ta liste en vienne à être d'actualité..on dépasse le point de " garder son bout "....la Charte a de nombreuses lacunes actuellement mais bon ....200 mémoires plus tard on peut aisément penser que le plus gros des problèmes seront vraiment régler pour de bon cette fois.
Je partage ton avis :jap:

Publié : lun. janv. 13, 2014 12:15 am
par Mousse
Anya a écrit :
Tout lire >>Les femmes de trop 
Josée Boileau - Le Devoir
A priori, l’histoire survenue dans un cours de sociologie de l’Université York à Toronto est invraisemblable : un établissement peut permettre à un étudiant de refuser de côtoyer des femmes dès lors qu’il invoque des motifs religieux.
Mais de nos jours, il faut se méfier du mot « invraisemblable » : ce qui ne pouvait s’imaginer hier (une éducatrice arborant le niqab dans une garderie montréalaise par exemple) trouve aujourd’hui en un rien de temps d’ardents défenseurs appelant à la tolérance comme si l’interaction hommes-femmes n’avait aucune importance. L’affaire de l’Université York appartient à la même lignée : le refus de l’autre désormais accepté là où l’on se serait attendu qu’elle cause la plus profonde des indignations.
Incapable d'ouvrir ce lien qui donne erreur 404. Merci Anya pour tous ces liens que tu nous fournis! :)

Publié : lun. janv. 13, 2014 7:41 am
par Lison48
La mauvaise cible
Richard Martineau - 12 janvier 2014

Je vous parlais, l’autre jour, de cette entrevue que Lise Payette a accordée à Benoît Dutrizac à l’émission Les Francs-Tireurs.

L’ex-ministre a dit que lors d’un séjour à l’Institut gériatrique de Montréal, elle a demandé à une infirmière voilée de lui laver les « parties intimes », mais la dame a refusé car sa religion lui interdisait de toucher ses organes génitaux.

Cette semaine, Guy Fournier est revenu sur cette entrevue dans sa chronique et a traité madame Payette de démagogue.



QUI A MAL AGI ?



Vous avez bien lu : au lieu de s’en prendre à l’infirmière qui a refusé de laver une patiente pour des raisons religieuses, Guy Fournier a attaqué la patiente en question pour avoir raconté cette anecdote à la télé !

Je rêve ou quoi ?

Qui est fautif, dans ce dossier ? La patiente qui voulait recevoir des soins ou l’infirmière qui a refusé de lui en prodiguer ?

C’est comme Lise Ravary qui s’en est prise à la personne qui avait photographié des éducatrices en garderie voilées de la tête au pied, au lieu de critiquer la tenue de ces femmes !

Coudonc, sommes-nous en train de perdre la tête ?

Vous allez à l’hôpital, vous demandez poliment qu’on vous lave, on refuse votre demande pour des raisons absurdes, et c’est VOUS le problème ?

C’est le monde à l’envers.



FAITES-LE VOUS-MÊME !



Guy Fournier dit que madame Payette connaissait ses droits et qu’elle n’avait qu’à parler à la supérieure de cette infirmière pour régler la situation. Pas besoin d’en faire un plat.

Là n’est pas la question. La question est que l’infirmière a refusé la demande de madame Payette. Et ce n’était probablement pas la première fois que cette « professionnelles de la santé » faisait passer ses croyances personnelles avant le bien-être de ses patients.

Tenez, Dutrizac a reçu un courriel d’une téléspectatrice après la diffusion de cette entrevue.

« Mon ami a été opéré pour une hernie inguinale (dans les intestins) à l’hôpital Jean-Talon. Alors que l’anesthésie se résorbait, la douleur grandissait. Il a demandé un anti-douleur. Le chirurgien avait prescrit un suppositoire.

« L’infirmière (voilée) a apporté le médicament mais a refusé de lui administrer ! Elle n’a même pas voulu inspecter son pansement sous prétexte qu’elle ne pouvait poser les yeux sur cette partie de son anatomie !

« Étant infirmière de formation, j’ai pu m’en occuper… Mais qu’en est-il pour les autres patients ? »

Madame, j’ai des nouvelles pour vous : votre ami est démagogue ! Il n’avait qu’à parler à la patronne de son infirmière.

C’est LUI le problème, pas elle !



MÉCHANT PROF



Les Guy Fournier de ce monde me font penser à ce qui s’est passé à l’Université York, à Toronto.

Un étudiant a refusé d’effectuer un travail de groupe avec des femmes, sous prétexte que sa religion lui interdisait d’être en contact avec des représentantes du sexe féminin.

Le professeur a refusé de l’accommoder en disant qu’ici, au Canada, les femmes et les hommes travaillent ensemble.

Or, l’Université a rappelé le prof à l’ordre, en disant qu’il n’avait pas respecté la religion du pauvre étudiant !

C’était LUI, le problème ! Pas l’étudiant !

Le monde à l’envers, je vous dis.


http://blogues.journaldemontreal.com/ma ... e-cible-3/" onclick="window.open(this.href);return false;

Publié : lun. janv. 13, 2014 10:44 am
par Thewinneris
Les multiculturalistes reprochent l'intolérence pourtant légitime envers certaines cultures à problème mais ne reprochent pas l'intolérence qui existe dans ces cultures en question comme ne pas vouloir cotoyer des femmes, entres autres...Le monde à l'envers, en effet!

Encore une fois j'espère que nos gouvernements occidentaux n'écouteront plus ces inepties et que certains de nos élus bien choisis, comme le PQ, vont tenir leur bout et imposer le gros bon sens à nouveau en veillant à bien contourner la charte canadienne qui penche du côté des intégristes religieux et des accommodements déraisonnables religieux en faisant passer les droits religieux avant les autres droits alors que ça devrait être l'inverse!

Publié : lun. janv. 13, 2014 10:57 am
par Thewinneris
Anya a écrit : Charte de la laïcité
Rassemblement pour la «liberté»


Alors que les consultations publiques concernant le projet de la charte de la laïcité débutent mardi, une cinquantaine de personnes se sont réunies à la place Jacques-Cartier à Montréal, dimanche pour s'opposer à ce projet gouvernemental.

Le mouvement Support Another, instigateur de ce rassemblement, demandait aux gens de porter un signe religieux ostentatoire pour «soutenir la liberté de chacun».

«On veut tous être là pour avoir un beau dialogue avec les différentes communautés culturelles et démontrer notre appui aux individus qui portent des signes religieux tous les jours», a expliqué Sama Al-Obaidy, porte-parole de Support Another.

«J'ai plusieurs amis de différentes communautés religieuses et ce n'est pas un problème pour moi. Ça ne devrait pas être un problème pour personne. Ce n'est pas juste un symbole religieux, c'est aussi une partie de leur identité», a fait valoir Ellieth Francisco, qui participait à l'événement.

Les audiences publiques sur le projet de charte doivent débuter mardi, à Québec. Nombre d'organisations ont l'intention de déposer des mémoires pour faire valoir leurs points de vue.

Vidéo...
http://tvanouvelles.ca/lcn/infos/region ... 35743.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Il faut que ces gens comprennent que la liberté de religion ou d'identité d'origine ne doit pas empièter sur certains devoirs comme celui de la laicité dans la fonction public et celui de l'intégration à la culture d'accueil, ni empiéter sur les autres libertés et droits.

Publié : lun. janv. 13, 2014 1:20 pm
par Anya
Mousse a écrit : [...]

Incapable d'ouvrir ce lien qui donne erreur 404. Merci Anya pour tous ces liens que tu nous fournis! :)
:) Ça me fait plaisir Mousse

Université York
Les femmes de trop

11 janvier 2014 | Josée Boileau
http://www.ledevoir.com/societe/actuali ... es-de-trop" onclick="window.open(this.href);return false;

Publié : mar. janv. 14, 2014 4:32 pm
par Anya
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Publié : mar. janv. 14, 2014 6:06 pm
par Placeress
J'ai écouté les résumés sur les débats de la charte tout à l'heure,

Il avait été dit ici que seul les groupes pour la charte allaient être entendu en commission et que les contres étaient exclus. C'est faux..... on a pu entendre les deux côtés aujourd'hui.

Re: La charte de la laïcité Québécoise: Pour ou contre ?

Publié : mar. janv. 14, 2014 6:16 pm
par myrage22
Non ils entendent tout...le problème selon moi et la fermeture extrême du ministre sur les signes ostentatoires...à quoi ca sert de parler si o promet de pas écouter...

Publié : mar. janv. 14, 2014 6:18 pm
par bouquet
myrage22 a écrit : Non ils entendent tout...le problème selon moi et la fermeture extrême du ministre sur les signes ostentatoires...à quoi ca sert de parler si o promet de pas écouter...

je me disais la même chose, entendre et écouter...