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Re: Une musulmane expulsée d'un cours à cause du niqab

Publié : ven. mars 12, 2010 9:17 pm
par lucide
Thewinneris a écrit : [...]



Je ne voit pas ce qu'il y a de si terrible dans le fait de critiquer des symboles de soumissions et de s'opposer à des extrêmistes religieux! On parle d'extrêmiste religieux, pas de bisounours! Il faut toujours bien avoir des balises claire et ne pas trop faire preuve de mollesse!

Je ne vois pas ce qu'il y a de si terrible a vouloir respecter les croyances des autres et offrir une possibilité d'émancipation a certaines coutumes sexistes en offrant un pays de tolérance et de liberté d'expression. On parle de société régi par certaines lois, pas de dictature.
Il faut avoir des balises claires et ne pas trop faire preuve d'étroitesse d'esprit.

Re: Une musulmane expulsée d'un cours à cause du niqab

Publié : ven. mars 12, 2010 9:19 pm
par Placeress
Rénatane a écrit : [...]

effectivement....

J'imagine c'est que personne en a parlé :sarcastic:

Bâtard , c'est quoi la.....faut que des journalistes dénichent ce genre de chose pour que le gouvernement réagisse ?

Si l'état paye , , cela doit être Laique....sinon que ça reste privé....tout en suivant le programme du ministère de l'éducation

Et ben voilà...

Re: Une musulmane expulsée d'un cours à cause du niqab

Publié : ven. mars 12, 2010 9:20 pm
par Placeress
Méa culpa... j'ai pété un cable à souèèè`reeeee.... semble que j'ai du sang latin..... :lol: :lol: :lol:

Mais maudit que parfois, je trouve ça ruff discuter icitte.... :lol:

Re: Une musulmane expulsée d'un cours à cause du niqab

Publié : ven. mars 12, 2010 9:31 pm
par Thewinneris
Anya a écrit : Politique
Intolérant, le Parti québécois?
La Presse Canadienne
Martin Ouellet
12/03/2010 17h21 - Mise à jour 12/03/2010 18h53


Avec sa croisade en faveur de la laïcité, le Parti québécois entraîne le Québec sur la pente dangereuse de l'intolérance envers la communauté juive, pense le Congrès juif québécois.

Rarement une semaine ne passe sans «que les journaux québécois» ne rapportent des histoires sur le «problème des juifs», a affirmé le président du Congrès, Adam Atlas, dans une entrevue accordée à La Presse Canadienne.

«Nous nous sentons stigmatisés et c'est très troublant pour nous», a soutenu M. Atlas, dont l'organisme regroupe 96 000 membres.

En outre, le Congrès juif québécois porte un jugement très dur à l'égard du rôle joué par le PQ dans le débat sur la laïcité et les accommodements raisonnables.

«Nous sommes très, très désappointés, en particulier par le Parti québécois, qui n'est plus celui de Lucien Bouchard, de Bernard Landry ou de René Lévesque, qui auraient pu engager un dialogue constructif avec les communautés culturelles», a-t-il évoqué.

Le Parti québécois, selon lui, compte «quelques interlocuteurs» qui veulent imposer au Québec une vision de la laïcité qui suscite une vive inquiétude dans la communauté juive.

Nombre de Québécois de confessions juives se sentent ainsi «ostracisés» et «ciblés» comme étant «les seuls» qui ne se comportent «pas comme les autres» dans la société civile.

«Personne n'a le monopole de l'identité québécoise. Je ne crois pas que pour être Québécois, nous devons être moins juifs, ou moins chrétiens ou moins quoi que ce soit. La société se dit ouverte et tolérante mais les gestes que l'on voit maintenant vont à l'encontre de ces principes», a soutenu M. Atlas.

Le leader juif donne comme exemple le récent débat sur les garderies confessionnelles qui s'est transformé, selon lui, en quasi tribunal d'inquisition.

«Pourquoi invitons-nous des milliers de gens de partout dans le monde à vivre ici quand on fait une espèce d'inquisition de la laïcité sur le dos des petits enfants de trois ans?», a-t-il lancé.

Aux yeux de M. Atlas, l'«obsession» identitaire qui anime le PQ et qui s'est emparée du Québec ces derniers mois est plutôt gênante.

«On ne voit pas cette obsession ailleurs en Amérique du Nord», a-t-il analysé.

Même s'il évite de parler d'antisémitisme, M. Atlas dit percevoir de «l'intolérance» dans les sorties du Parti québécois au sujet de la laïcité.

«Dans les propos récents, il semble y avoir un ton d'intolérance mais je n'irai pas jusqu'à y voir de l'antisémitisme. Cependant, la communauté que je représente est très inconfortable aujourd'hui. Après 250 ans de contribution à la société québécoise, on ne s'attend pas à ça», a-t-il dit.

Plus mesuré dans ses propos, le Centre islamique libanais de Montréal partage néanmoins largement l'inquiétude exprimée par le Congrès juif québécois.

Les partis d'opposition, comme le gouvernement, se laissent trop facilement distraire par des anecdotes montées en épingle dans les médias, a dit la porte-parole du Centre, Carmen Chouinard.

De l'avis de cette femme convertie à l'Islam depuis dix ans, la controverse du niqab rapportée et décortiquée des jours durant par les journaux a été nettement excessive.

Mme Chouinard s'inquiète, par ailleurs, du projet de Charte de la laïcité que caresse le Parti québécois. Elle redoute surtout l'introduction d'un code vestimentaire dans la fonction publique.

«Je pense qu'il y a de quoi s'inquiéter. C'est dire qu'au Québec, on est tolérant avec tout le monde, tout le monde peut s'habiller n'importe comment, sauf les musulmans et les juifs», a-t-elle dit.
http://fr.canoe.ca/infos/quebeccanada/a ... 72113.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Dîtes-moi, dans ce braillage manipulateur, ils cherchent quoi?? Qu'on permettre leur embrigadement envers les enfants et qu'on les finance en plus? Et pour d'autres qu'on s'ouvre aussi aux tribunaux de la charia tant qu' être partis?

Re: Une musulmane expulsée d'un cours à cause du niqab

Publié : ven. mars 12, 2010 9:35 pm
par Rénatane
Pour ce qui est des juifs....ils passent dans le tordeur a cause des musulmans extrémistes :gla: , car c'est une communauté qui ne s'exponentionne pas ( je ne sais pas si ça se dit :lol: )ils font leurs petites affaires , sauf qu'on s'est apperçcu que les enfants de ses gens la , n'ont pas l'éducation qu'ils devraient avoir ,car leurs écoles coupent beaucoup d'enseignements qu'ils devraient recevoir au détriment de la religion... :gluk:

Disons que les accomodements raisonnables des nouveaux arrivants musulmans ultra religieux on fait , qu'on a découvert des abérrations dans d'autres religions.....

On peut pas accepter ce que nous même , nous ne voulons plus .....

On peux tu faire nos prières a la maison ? dans nos lieux de culte ?

Re: Une musulmane expulsée d'un cours à cause du niqab

Publié : ven. mars 12, 2010 9:56 pm
par lucide
Rénatane a écrit : Ben moi je me considère pas raciste ni extrémiste , mais je considère toujours le voile comme un drapeau que l'on affiche en tant que conquérant.... :gla: Le niqab , ben c'est une partie de la toile d'araignée qui se tisse....

Conquerant de quoi ?

La toile d'araignée qui se tisse sur quoi au juste ????

Moi je suis absolument d'accord qui suivent les regles et lois régis par notre province et qu'a ce niveau aucun accomodement ne doit etre octroyé sous aucun prétexe.

Tu es sur un chantier de construction, tu veux pas enlever ton turban et mettre le casque, out change de job.

Mais que je sois servi par une personne qui porte décolleté plongeant, casquette, voile, croix ou tatou a partir du moment ou elle fait bien son travail ca change quoi a ma vie.

Que les personnes sur leur heure de diner ( et non pas de travail ) chat sur Msn, fait un petit somme, médite, fait son yoga ou ses prieres ca change quoi a ma vie.

Qu'est est la différence entre une personne qui s'absenterait de son travail pour feter une journée férié de sa religion et moi qui m'absente de mon travail pour assister au service funéraire ( qui provient de ma religion) d'un membre de ma famille.

Quant a la question de nourriture, la question que je me pose et dont je ne connais pas la réponse, est ce qu'on oblige un enfant de parents végétariens a manger le repas de viande préparé au CPE ou on lui fait autre chose ? Si on lui prépare autre chose donc c'est possible et pas si compliqué sinon que les enfants apportent leur lunch la journée ou cela fait pas leur affaire.

Des profiteurs qui iront au droit de la personne, il y en aura toujours comme on a nos quebecois toujours sur la CSST ou les autres qui ont toujours quelqu'un a poursuivre.

Il me semble que chacun a le droit de vivre sa vie comme il l'entend en respectant les lois civiques et sociales du pays ou il habite.

Re: Une musulmane expulsée d'un cours à cause du niqab

Publié : ven. mars 12, 2010 10:30 pm
par Rénatane
lucide a écrit : [...]



Conquerant de quoi ?

La toile d'araignée qui se tisse sur quoi au juste ????

Moi je suis absolument d'accord qui suivent les regles et lois régis par notre province et qu'a ce niveau aucun accomodement ne doit etre octroyé sous aucun prétexe.

Tu es sur un chantier de construction, tu veux pas enlever ton turban et mettre le casque, out change de job.

Mais que je sois servi par une personne qui porte décolleté plongeant, casquette, voile, croix ou tatou a partir du moment ou elle fait bien son travail ca change quoi a ma vie.

Que les personnes sur leur heure de diner ( et non pas de travail ) chat sur Msn, fait un petit somme, médite, fait son yoga ou ses prieres ca change quoi a ma vie.

Qu'est est la différence entre une personne qui s'absenterait de son travail pour feter une journée férié de sa religion et moi qui m'absente de mon travail pour assister au service funéraire ( qui provient de ma religion) d'un membre de ma famille.

Quant a la question de nourriture, la question que je me pose et dont je ne connais pas la réponse, est ce qu'on oblige un enfant de parents végétariens a manger le repas de viande préparé au CPE ou on lui fait autre chose ? Si on lui prépare autre chose donc c'est possible et pas si compliqué sinon que les enfants apportent leur lunch la journée ou cela fait pas leur affaire.

Des profiteurs qui iront au droit de la personne, il y en aura toujours comme on a nos quebecois toujours sur la CSST ou les autres qui ont toujours quelqu'un a poursuivre.

Il me semble que chacun a le droit de vivre sa vie comme il l'entend en respectant les lois civiques et sociales du pays ou il habite.
Conquérant dans le sens ou la religion musulmane est en expention, dans tous les pays occidental, et la toile d'araignée , ben c'est la diffusion de l'extrémiste tranquillement pas vite....

pour ce qui est des autres choses comme les absences , j'ai rien contre , c'est pas de mes affaires , par contre ,on n'a pas le droit de revendiqué une journée régulière de congé , on n'a même plus le dimanche nous autres....

Les garderies comme tu dis , ben qu'ils amènent un lunch le jour ou on sert du jambon , mais qu'on exige pas qu'il y en ai jamais.....

Pour la prièere , ben qu'ils trouvent une place libre et non qu'il réquisionne un endroit

Re: Une musulmane expulsée d'un cours à cause du niqab

Publié : ven. mars 12, 2010 10:51 pm
par Placeress
Rénatane a écrit : [...]

Conquérant dans le sens ou la religion musulmane est en expention, dans tous les pays occidental, et la toile d'araignée , ben c'est la diffusion de l'extrémiste tranquillement pas vite....

pour ce qui est des autres choses comme les absences , j'ai rien contre , c'est pas de mes affaires , par contre ,on n'a pas le droit de revendiqué une journée régulière de congé , on n'a même plus le dimanche nous autres....

Les garderies comme tu dis , ben qu'ils amènent un lunch le jour ou on sert du jambon , mais qu'on exige pas qu'il y en ai jamais.....

Pour la prièere , ben qu'ils trouvent une place libre et non qu'il réquisionne un endroit

tu vois, j'aime bien les nuances en action que tu fais...

Re: Une musulmane expulsée d'un cours à cause du niqab

Publié : sam. mars 13, 2010 1:22 am
par anaisse
Rénatane a écrit : [...]

Conquérant dans le sens ou la religion musulmane est en expention, dans tous les pays occidental, et la toile d'araignée , ben c'est la diffusion de l'extrémiste tranquillement pas vite....

pour ce qui est des autres choses comme les absences , j'ai rien contre , c'est pas de mes affaires , par contre ,on n'a pas le droit de revendiqué une journée régulière de congé , on n'a même plus le dimanche nous autres....

Les garderies comme tu dis , ben qu'ils amènent un lunch le jour ou on sert du jambon , mais qu'on exige pas qu'il y en ai jamais.....

Pour la prièere , ben qu'ils trouvent une place libre et non qu'il réquisionne un endroit
Moi, j'abonde dans ton sens, et je trouve que la toile commence à s'agrandir vite en titi. J'ai peur de la montée des intégristes qui s'en viennent de plus en nombreux. J'avoue habiter loin de Montréal mais ça fait peur pareil parce que ma liberté en tant qu'humaine ayant droit à la charte des droits et libertés est plus que menacée par l'acquisition des droits de certaines personnes, comme par exemple celui du YMCA ou de la Naema qui exige de faire un exposé de dos...(moi étant gênée aurais-je les même droit??)
Dans mon patelin ma mère a déjà sortit avec un marocain musulman, qui ne pratiquait pas(mais qui était bien endoctriné) mais qui était très au fait du Coran et tout le tralala. Il avait obligé ma mère à se faire déliguaturer parce que La famille de Monsieur voulait des petits- enfants, canadiens. Ma mère ne voulait rien savoir alors il mentait à sa famille par peur de représaille. Il était lâche comme un âne en plus en disant que c'était à ma mère de le faire vivre et d'envoyer des sous à sa famille. Quand elle s'est tannée et qu'elle l'a calistifé dehors il a rappeller pendant 3 ans pour qu'elle reprenne. Pas facile, en plus il faisiat du vol à l'étalage pour combler les sous qu'il devait rendre à sa famille. Comme quoi y a pas juste les femme qui sont pris dans ce bateau. Sauf que je ne mangerais plus jmais d'aussi bon couscous!! :)

Re: Une musulmane expulsée d'un cours à cause du niqab

Publié : sam. mars 13, 2010 1:40 am
par Panda
Thewinneris a écrit : [...]



Oh que non la liberté de parole n'est pas ok car elle n'est donné qu'aux extrêmiste religieux manipulateurs qui veulent faire croire qu'ils sont de bonne-foi, ceux qui s'opposent à eux sont dans le tors comme vous me le faite sentir sur ce forum-même! Il y a un temps on était plus nombreux à s'afficher contre les accommodements religieux mais la rectitude politique en a fait taire plus d'un! Si ils avaient vraiment changé d'avis, ils l'auraient dit plutôt que disparaitre de ces discutions! Mais ils ne doivent plus oser, c'est ce que je penses!
:jap: Tu as raison, je pense comme toi sur bien des points, mais depuis deux semaines je me tais.

Perso, j'ai décidé d'en rire et de touner ça au ridicule.

Mais je vois la menace. Surtout que le voile, le hidjab et le niquab n'était plus porté avant +/- 1993 dans les pays musulmans, les femmes allaient à l'université, avaient de belles carrières. Mais c'est un retour en arrière pour plusieurs. Et c'est là que je me dis que c'est pas juste religieux, c'est aussi politique. Le niquab est un drapeau. Et ce drapeau leur sert pour jouer à la victime, et montrer combien l'occident est 'méchant'.

Ceci dit, je me tais pour les deux prochaines semaines :)

Re: Une musulmane expulsée d'un cours à cause du niqab

Publié : sam. mars 13, 2010 1:47 am
par Panda
Rénatane a écrit : Ben moi je me considère pas raciste ni extrémiste , mais je considère toujours le voile comme un drapeau que l'on affiche en tant que conquérant.... :gla: Le niqab , ben c'est une partie de la toile d'araignée qui se tisse....
:jap:
J'ai la même lecture que toi

Re: Une musulmane expulsée d'un cours à cause du niqab

Publié : sam. mars 13, 2010 2:25 am
par Thewinneris
Panda a écrit : [...]


:jap: Tu as raison, je pense comme toi sur bien des points, mais depuis deux semaines je me tais.

Perso, j'ai décidé d'en rire et de touner ça au ridicule.

Mais je vois la menace. Surtout que le voile, le hidjab et le niquab n'était plus porté avant +/- 1993 dans les pays musulmans, les femmes allaient à l'université, avaient de belles carrières. Mais c'est un retour en arrière pour plusieurs. Et c'est là que je me dis que c'est pas juste religieux, c'est aussi politique. Le niquab est un drapeau. Et ce drapeau leur sert pour jouer à la victime, et montrer combien l'occident est 'méchant'.

Ceci dit, je me tais pour les deux prochaines semaines :)

C'est vrai que ce n'est pas évident mais il ne faut pas se taire! Tu apporte un bon point avec cette volonté qu'ils ont de rendre l'occident 'méchant"!

Sinon ben à dans 2 semaines! :top: Espacer c'est bien aussi :) !

Re: Une musulmane expulsée d'un cours à cause du niqab

Publié : sam. mars 13, 2010 4:04 am
par Panda
tuberale a écrit : [...]



À mon sens oui, peut-être pas au début mais fort probablement au long du processus.

Lagacé finit son article, dont j'ai mis le lien plus haut par ceci :

Si on est pessimiste, on peut penser que c’est le genre de cas qui va braquer la majorité contre toutes les formes d’accommodements. Et contre les musulmans en général, surtout. C’est exactement ce que souhaitent les intégristes : un ressac contre l’islam. Plus facile de crier à la persécution.
:jap:

Re: Une musulmane expulsée d'un cours à cause du niqab

Publié : sam. mars 13, 2010 7:40 am
par Nikki
Placeress a écrit : [...]



Pourquoi je t'es rarement vu t'insurger contre le réalité des femmes chez les juifs hassidiques ?

Le voile semble réellement une obsession....
C'est peut-être parce qu'ici, c'est du voile qu'on parle. A mon souvenir, lorsqu'il y a eu des questions touchant l'intégrisme chez les juifs, comme lorsqu'ils ont exigé que les femmes se couvrent au gym et qu'ils mettent des vitres givrées, on a aussi eu un débat sur la question, et les mêmes préoccupations revenaient d'à peu près les mêmes forumeurs...
Peut-être bien que tu ne partages pas les vues de Thewinneris, mais je peux affirmer que toutes les causes touchant la liberté des gens, ou les droits des femmes, elle les défend avec conviction...

Re: Une musulmane expulsée d'un cours à cause du niqab

Publié : sam. mars 13, 2010 7:47 am
par Nikki
Placeress a écrit : [...]



Personne ici n'a dit ça ,et le pire que je lis ici, c'est des gens qui ont des nuances, mais certainement pas des naifs... mais pour ma part.. sérieusement, en ce qui concerne ce maudit sujet, qui te fait virer dingue a chaque ostifique de fois... je suis vraiment pu capable de lire ton extrêmisme personnelle qui blame l'extrêmiste d'autruit... je vais certainement me faire modérer pour ce post.. et ça sera ça, mais sache que pour ma part ,même si je peux t'epprécier dans d'autres sujets, je suis pu capable de te lire comme si tu étais la seule personne au monde a avoir compris cette réalité et que seul les gens qui pensent comme toi sur ce sujet sont dignent d'en être...

Donc, voilà, j'ai dépassé les bornes là, j'en suis la seule responsable... mais fallait que ça sorte..

Mais en bout de ligne, je vais simplement passer tes prochains posts... that it.... ..
Ben oui, c'est certain que je vais devoir te demander de faire attention... Ça se peut très bien que tu trouves que Thewinneris est extrémiste dans ses paroles, mais les tiennes aussi le sont pas mal... SVP, ce serait le fun de garder un niveau moins personnel au débat...

Re: Une musulmane expulsée d'un cours à cause du niqab

Publié : sam. mars 13, 2010 7:56 am
par Nikki
Placeress a écrit : [...]



As-tu lu ça ici ? perso non
Oui, on s'est fait dire que ce n'était pas notre conscience sociale qui parlait, mais bien que nous avions un problème personnel avec la religion musulmane...

Re: Une musulmane expulsée d'un cours à cause du niqab

Publié : sam. mars 13, 2010 8:46 am
par lucide
Nikki a écrit : [...]


Oui, on s'est fait dire que ce n'était pas notre conscience sociale qui parlait, mais bien que nous avions un problème personnel avec la religion musulmane...

Parce que c'est tout a fait vrai, certains ont un probleme personnel avec la religion musulmane.

Re: Une musulmane expulsée d'un cours à cause du niqab

Publié : sam. mars 13, 2010 8:55 am
par Nikki
lucide a écrit : [...]



Parce que c'est tout a fait vrai, certains ont un probleme personnel avec la religion musulmane.
Oui, c'est possible. Cependant, mon opinion n'est absolument pas basée sur une haine quelconque. Je pense juste que les symboles religieux du type du niquab ou de la burka sont des symboles d'opression des femmes, et tant que j'aurai le droit démocratique de le dénoncer, je le ferai.

Re: Une musulmane expulsée d'un cours à cause du niqab

Publié : sam. mars 13, 2010 8:59 am
par lucide
Nikki a écrit : [...]


Oui, c'est possible. Cependant, mon opinion n'est absolument pas basée sur une haine quelconque. Je pense juste que les symboles religieux du type du niquab ou de la burka sont des symboles d'opression des femmes, et tant que j'aurai le droit démocratique de le dénoncer, je le ferai.

Et c'est cette chance unique que nous possedons de vivre dans un pays ou on a le droit a nos opinions et a les exprimer. Ce qui fait que pour ma part je denoncerais toujours les actions qui veulent entraver la liberté individuelle des etres a choisir d'exprimer leur religion.

Re: Une musulmane expulsée d'un cours à cause du niqab

Publié : sam. mars 13, 2010 9:02 am
par Nikki
lucide a écrit : [...]



Et c'est cette chance unique que nous possedons de vivre dans un pays ou on a le droit a nos opinions et a les exprimer. Ce qui fait que pour ma part je denoncerais toujours les actions qui veulent entraver la liberté individuelle des etres a choisir d'exprimer leur religion.
On a juste des façons différentes d'interpréter les choses, mais je pense qu'à la base, on part du même principe...