LE DOMAINE BLEU

Pour la première qui a parlé à Claude Poirier, il me semble qu'elle l'a dit qu'elle avait peur de la police. C'est Claude Poirier qui l'a convaincu d'aller voir les policiers.

Étrange toute cette histoire... j'ai toujours pensé que Jolène connaissait son meurtrier, ce qui dans les statistiques apparaît le plus souvent et est donc plausible. S'il y a des gens qui ne parlent que maintenant, c'est peut-être qu'ils en ont été empêchés en 1999 (par leur parents, la peur, etc.) ou alors, c'est une tentative de couverture.

Stara a écrit : Je ne comprend plus rien à cette histoire et à la chronologie des événements du 12 avril 1999 !

Si quelqu'un peut m'éclairer...

C'est vrai que c'est rendu mêlant!

Mais voici ce que j'en comprends (avec les nouvelles infos) et si je mélange des choses, quelqu'un pourrait corriger:

Jolène et sa famille habite rue Montmorency à Pointe-St-Charles
Jolène prépare le souper avec son père en fin d'après-midi du 12 avril.
Après ça, il lui donne 2$ pour aller au dépanneur.
Elle se rend au dépanneur coin Charlevoix et Knox.
Elle quitte le dépanneur vers 4h30 - denière fois qu'elle est vue de ce qu'on sait en 1999.
Mais:
Elle aurait été sur la rue Hibernia avec une petite amie de 12 ans vers 20h00.
Sa petite amie la quitte car elle doit rentrer à 20h00 et lui dit qu'elle devrait faire la même chose.
Jolène lui dit qu'elle va se chercher d'autres amis et rentrer plus tard.
Vers 21h00 elle se rend au bout de Hibernia près de Wellington pour aller voir une autre amie qui a 14 ans.
Cette amie et sa soeur (15 ans) demandent la permission à leur tante pour jaser sur les marches avec Jolène.
Elles parlent avec elle jusqu'à environ 22h00.
Puis Jolène repart direction Wellington je crois.

Autres faits:
Un témoin aurait dit à Claude Poirier qu'il a vu Jolène en compagnie d'un homme - mais l'heure, on le sait pas.
Une ex-conjointe du suspect (?) aurait remis, en 2008, une enveloppe avec des indices correspondant au parcours de ce suspect avec Jolène et ça mène à l'endroit où elle aurait été retrouvée.

Ce qu'on a pu apprendre de la jeune femme qui était avec Jolène à 20h00 et d'écrits mis ici sur le forum:

Jolène n'était pas bien à la maison et aurait souvent demandé à son amie pour aller habiter chez elle.
Elle aurait déjà fait une ou des fugues avant ce soir-là, et c'est ce qui aurait fait que les parents n'ont pas signalé la disparition avant 1h00 du matin.
Les parents étaient à la maison ce soir-là car ils ont écouté Omerta.
Le climat familial n'était pas serein à la maison et Jolène semblait en conflit avec ses parents, même à 10 ans.
Jolène aurait connu son agresseur, connu aussi de la famille, et il serait pédophile mais la famille ne le savait pas ou n'en était pas sûre.

Mon avis:
Même s'il y avait des difficultés familiales, même si l'encadrement semble avoir été inadéquat, même si Jolène était en conflit avec ses parents... le seul vrai coupable dans cette histoire, c'est l'agresseur/meurtrier. On peut ne pas être d'accord avec comment ça se passait dans la famille. Sauf qu'il y a une seule personne, LE MEURTRIER, qui a pris la décision d'enlever Jolène et de la tuer. Je ne pense pas qu'on doive pointer du doigt la famille qui doit vivre avec ces faits et ça doit être extrêmement lourd. Qui nous dit que Jolène n'aurait pas été enlevée de toute façon, à un autre moment dans d'autres circonstances, puisqu'il semblerait que ce salaud était connu de la famille?

La mère de Cédrika Provencher a dit elle-même qu'elle était une "mère-poule", que Cédrika était "set-uppée" au quart de tour et devait être ponctuelle. Pourtant, elle a été enlevée et sûrement par une personne de confiance qu'elle connaissait et qu'elle a suivie. Idem pour le petit Livernoche, idem pour le petit Métivier, et d'autres.

Enfin, c'est mon opinion là-dessus.

MME C a écrit :
Mon avis:
Même s'il y avait des difficultés familiales, même si l'encadrement semble avoir été inadéquat, même si Jolène était en conflit avec ses parents... le seul vrai coupable dans cette histoire, c'est l'agresseur/meurtrier. On peut ne pas être d'accord avec comment ça se passait dans la famille. Sauf qu'il y a une seule personne, LE MEURTRIER, qui a pris la décision d'enlever Jolène et de la tuer. Je ne pense pas qu'on doive pointer du doigt la famille qui doit vivre avec ces faits et ça doit être extrêmement lourd. Qui nous dit que Jolène n'aurait pas été enlevée de toute façon, à un autre moment dans d'autres circonstances, puisqu'il semblerait que ce salaud était connu de la famille?

La mère de Cédrika Provencher a dit elle-même qu'elle était une "mère-poule", que Cédrika était "set-uppée" au quart de tour et devait être ponctuelle. Pourtant, elle a été enlevée et sûrement par une personne de confiance qu'elle connaissait et qu'elle a suivie. Idem pour le petit Livernoche, idem pour le petit Métivier, et d'autres.

Enfin, c'est mon opinion là-dessus.

J'aime beaucoup ton opinion.

MME C a écrit : Ce qu'on a pu apprendre de la jeune femme qui était avec Jolène à 20h00 et d'écrits mis ici sur le forum:

Jolène n'était pas bien à la maison et aurait souvent demandé à son amie pour aller habiter chez elle.
Elle aurait déjà fait une ou des fugues avant ce soir-là, et c'est ce qui aurait fait que les parents n'ont pas signalé la disparition avant 1h00 du matin.
Les parents étaient à la maison ce soir-là car ils ont écouté Omerta.
Le climat familial n'était pas serein à la maison et Jolène semblait en conflit avec ses parents, même à 10 ans.
Jolène aurait connu son agresseur, connu aussi de la famille, et il serait pédophile mais la famille ne le savait pas ou n'en était pas sûre.

Mon avis:
Même s'il y avait des difficultés familiales, même si l'encadrement semble avoir été inadéquat, même si Jolène était en conflit avec ses parents... le seul vrai coupable dans cette histoire, c'est l'agresseur/meurtrier. On peut ne pas être d'accord avec comment ça se passait dans la famille. Sauf qu'il y a une seule personne, LE MEURTRIER, qui a pris la décision d'enlever Jolène et de la tuer. Je ne pense pas qu'on doive pointer du doigt la famille qui doit vivre avec ces faits et ça doit être extrêmement lourd. Qui nous dit que Jolène n'aurait pas été enlevée de toute façon, à un autre moment dans d'autres circonstances, puisqu'il semblerait que ce salaud était connu de la famille?

La mère de Cédrika Provencher a dit elle-même qu'elle était une "mère-poule", que Cédrika était "set-uppée" au quart de tour et devait être ponctuelle. Pourtant, elle a été enlevée et sûrement par une personne de confiance qu'elle connaissait et qu'elle a suivie. Idem pour le petit Livernoche, idem pour le petit Métivier, et d'autres.

Enfin, c'est mon opinion là-dessus.

Merci pour les infos! C'est plus clair maintenant, du moins, de ce qu'on en sait!
C'est louche toute cette histoire. Il me semble qu'il faut vraiment avoir quelque chose à cacher pour avoir autant peur de la police. La police est là pour faire son travail. Elle ne reprochera rien à quelqu'un d'honnête qui donne des infos...

MME C a écrit : Ce qu'on a pu apprendre de la jeune femme qui était avec Jolène à 20h00 et d'écrits mis ici sur le forum:

Jolène n'était pas bien à la maison et aurait souvent demandé à son amie pour aller habiter chez elle.
Elle aurait déjà fait une ou des fugues avant ce soir-là, et c'est ce qui aurait fait que les parents n'ont pas signalé la disparition avant 1h00 du matin.
Les parents étaient à la maison ce soir-là car ils ont écouté Omerta.
Le climat familial n'était pas serein à la maison et Jolène semblait en conflit avec ses parents, même à 10 ans.
Jolène aurait connu son agresseur, connu aussi de la famille, et il serait pédophile mais la famille ne le savait pas ou n'en était pas sûre.

Mon avis:
Même s'il y avait des difficultés familiales, même si l'encadrement semble avoir été inadéquat, même si Jolène était en conflit avec ses parents... le seul vrai coupable dans cette histoire, c'est l'agresseur/meurtrier. On peut ne pas être d'accord avec comment ça se passait dans la famille. Sauf qu'il y a une seule personne, LE MEURTRIER, qui a pris la décision d'enlever Jolène et de la tuer. Je ne pense pas qu'on doive pointer du doigt la famille qui doit vivre avec ces faits et ça doit être extrêmement lourd. Qui nous dit que Jolène n'aurait pas été enlevée de toute façon, à un autre moment dans d'autres circonstances, puisqu'il semblerait que ce salaud était connu de la famille?

La mère de Cédrika Provencher a dit elle-même qu'elle était une "mère-poule", que Cédrika était "set-uppée" au quart de tour et devait être ponctuelle. Pourtant, elle a été enlevée et sûrement par une personne de confiance qu'elle connaissait et qu'elle a suivie. Idem pour le petit Livernoche, idem pour le petit Métivier, et d'autres.

Enfin, c'est mon opinion là-dessus.

Bon ok, mettons...

Les parents sont à la maison, ils écoutent Omerta, ok fine... aucun problème avec cela. Omerta, finit à quelle heure???

Jolène avait 10 ans à l'époque, sans vouloir pointer du doigt les parents de cette jeune fille et sans vouloir les juger, il reste que la jeune de 10 ans est partie vers 4h30 pm pour aller soit disant chercher un chip au dépanneur et on ne s'inquiète pas trop de son absence avant 1h00 AM???

Chez-nous, jamais au grand jamais cela aurait pu passer, mon frère a déjà fait une fugue, je crois qu'il avait 14 ans à l'époque, et tout le monde était en état d'alerte dès le matin, dans ma tête à moi, mettons que je trouve cela long en titi de 4h30 à 1h00 am???

Mettons que la maman avait des problèmes (je les connais pas ses problèmes), j'admets qu'elle n'était peut-être en position pour s'occuper de sa fillette de 10 ans, le père était supposément un super de bon papa, me semble qu'en quelque part, tu t'inquiètes avant 1h00 am de la disparation de ta fille et ce, même si elle a fait ou non des fugues auparavant. Eille! c'est une fillette de l'âge de 10 ans?? Pas une jeune adolescente de 14 ou de 15 ans??? Est-ce à dire que c'était son mode de vie d'être dehors tous les soirs jusqu'à des heures tardives??? C'est normal d'être dehors jusqu'à des heures tardives dehors à 10 ans et que personne ne s'en préoccupe et qu'on se réveille à 1h00 am pour déclarer sa disparition?

Y a quelque chose qui n'est pas clair là-dedans, il y a beaucoup de gens (à la lumière de ce qu'on y lit, après 12 ans) qui savaient quelque chose mais qui laissaient aller??

Je comprends aussi que cela ne donne pas raison à qui que ce soit d'avoir profité d'elle et de l'avoir tuée, cela c'est bien clair, ce meurtre doit être puni, c'est pas parce qu'une jeune fille de 10 ans a des difficultés avec l'autorité de ses parents ou de conflits avec ses parents, qu'on doive lui faire subir ce sort, elle ne méritait pas cela.

Et j'édite pour rajouter que ce cas là, on ne peut pas le comparer à Cédrika Provencher, Métivier ou encore Liverness, dans ces 3 cas là, est-ce que les parents ont attendu à 1h00 am pour les porter disparus??? Entre 4h30 pm et 1h00 am, il peut s'en être passé bien des affaires (dans le cas de Jolène).

Juste pour dire... J'ai une fille de 10 ans. Elle est au lit depuis 20h.


Loin de moi l'idée de juger les parents, mais oui, je m'interroge...

Strophe a écrit : Juste pour dire... J'ai une fille de 10 ans. Elle est au lit depuis 20h.


Loin de moi l'idée de juger les parents, mais oui, je m'interroge...

Idem ici....Je savais ou était ma fille en tout temps lorsqu'elle avait 10 ans. 10 ans, c'est trop tôt pour laisser un enfant à lui-même

Jolène aurait du etre palcé en famille ou en foyer d accueil, dès l age de 9 ans.non pas famille car elle aurait encore fugué, plus tot en centre d accueil,mais la dpj ne vouait pas cela de cette oeil, car son milieu familial n étais pas un danger pour elle, c étais aux parents de dealer avec cela,
mais Jolène c est Jolène et elle avait son caractère, que meme ses parents était dans le néant. ils ont essayé de cherché de l aide mais en vain. il est arrivé ce qui est arrivé
Jolène si elle avait envie de fuguer alors elle le fesait
la ptite as une grosse part de responsabilitée la dedans malheureseument

Moi meme j ai du demandé de l aide pour mon ados, et meme a cela sa ne changait pas, pour qu il change j ai du le mettre a la porte a 17 ans car je n en pouvais plus, vraiment en pouvait plus

ViViiii a écrit : Jolène aurait du etre palcé en famille ou en foyer d accueil, dès l age de 9 ans.non pas famille car elle aurait encore fugué, plus tot en centre d accueil,mais la dpj ne vouait pas cela de cette oeil, car son milieu familial n étais pas un danger pour elle, c étais aux parents de dealer avec cela,
mais Jolène c est Jolène et elle avait son caractère, que meme ses parents était dans le néant. ils ont essayé de cherché de l aide mais en vain. il est arrivé ce qui est arrivé
Jolène si elle avait envie de fuguer alors elle le fesait
la ptite as une grosse part de responsabilitée la dedans malheureseument

Moi meme j ai du demandé de l aide pour mon ados, et meme a cela sa ne changait pas, pour qu il change j ai du le mettre a la porte a 17 ans car je n en pouvais plus, vraiment en pouvait plus

Une responsabilité par rapport à quoi ?

NainDeJardin a écrit : [...]


Je veux bien qu'elles étaient ados mais même à 12 ou 14 ans, me semble que s'il s'agit de la disparition d'une fille que tu côtoies relativement fréquemment, t'attends pas 12 ans pour dire que tu as vu la fille plus tard que selon les faits officiels...

J'aurais pu comprendre cette réaction d'enfant de 5 ou 6 ans mais à 12 et 14 ans? Je suis d'autant plus médusée que des adultes proches de ces jeunes (comme la tante des ados de 14 et 15 ans) n'aient rien dit toutes ces années...

Moi aussi, je ne comprend pas ce phénomène et ça me donne la naussée mais nous ne connaissons pas le contexte de ces familles et l'éducation donnée aux enfants. Malheureusement ce genre de chose arrive trop souvent. J'essais de penser au présent et je me rejouis qu'elle parle enfin si cela peut aider à trouver le tueur.

ViViiii a écrit : Jolène aurait du etre palcé en famille ou en foyer d accueil, dès l age de 9 ans.non pas famille car elle aurait encore fugué, plus tot en centre d accueil,mais la dpj ne vouait pas cela de cette oeil, car son milieu familial n étais pas un danger pour elle, c étais aux parents de dealer avec cela,
mais Jolène c est Jolène et elle avait son caractère, que meme ses parents était dans le néant. ils ont essayé de cherché de l aide mais en vain. il est arrivé ce qui est arrivé
Jolène si elle avait envie de fuguer alors elle le fesait
la ptite as une grosse part de responsabilitée la dedans malheureseument
Moi meme j ai du demandé de l aide pour mon ados, et meme a cela sa ne changait pas, pour qu il change j ai du le mettre a la porte a 17 ans car je n en pouvais plus, vraiment en pouvait plus

Ouffff là je ne suis pas d'accord, dire qu'une enfant de 10 ans perturbée a sa part de responsabilité dans son meurtre, ça me désole de lire cela. C'est au adulte de prendre soin d'un enfant et non à l'enfant. Si cette petite fugait ainsi c'est qu'elle avait besoin d'encadrement et de soin, anyway, elle est morte, on ne peut rien y changer mais de grâce, ne pas dire que c'est de sa faute, c'est dure à lire.

J'ai tellement pas l'impression que ViViiii dit que la petite a une part de responsabilité dans son assassinat, mais bien du fait que ses parents n'aient pas prévenues la police avant 1 heure du matin de sa disparition.

Frasie a écrit : [...]


Ouffff là je ne suis pas d'accord, dire qu'une enfant de 10 ans perturbée a sa part de responsabilité dans son meurtre, ça me désole de lire cela. C'est au adulte de prendre soin d'un enfant et non à l'enfant. Si cette petite fugait ainsi c'est qu'elle avait besoin d'encadrement et de soin, anyway, elle est morte, on ne peut rien y changer mais de grâce, ne pas dire que c'est de sa faute, c'est dure à lire.

Je sais que c est dure a lire, mais c est sa
Je pense qu avec tout ce qu il se passe avec les enfants, j interviendrais plus dans le cas de Jolène,
Son histoire est son enlevement et sa mort, mais il faut aussi comprendre sa vie pour savoir le pourquoi qu elle était dehors a cette heures et qu elle entrait toujours tard le soir.
donc il faut remonté de loin pour comprendre. mais je vais arreter ici et j interviendrais plus, car je risque de me faire posé trop de question que je ne peut pas répondre.
bonne discussion a vous

Rose-des-bois a écrit : J'ai tellement pas l'impression que ViViiii dit que la petite a une part de responsabilité dans son assassinat, mais bien du fait que ses parents n'aient pas prévenues la police avant 1 heure du matin de sa disparition.

Surtout que Viviii connaît la famille.

Rose-des-bois a écrit : J'ai tellement pas l'impression que ViViiii dit que la petite a une part de responsabilité dans son assassinat, mais bien du fait que ses parents n'aient pas prévenues la police avant 1 heure du matin de sa disparition.

J'ai souligné en bleu ce qu'elle a écrit, ce n'est peut-être pas cela qu'elle voulait dire mais je réagis à ses écris. Vivi va surement préciser sa pensée.

Annouk a écrit : [...]

Idem ici....Je savais ou était ma fille en tout temps lorsqu'elle avait 10 ans. 10 ans, c'est trop tôt pour laisser un enfant à lui-même

Tu as raison. Sauf que ça ne se passe pas comme ca dans toutes les familles...malheureusement. La réalité est que ce n'est pas tout le monde qui se préoccupe autant de ce que font leur enfant et quand...Beaucoup d'enfants sont laissés à eux-mêmes en étant très jeunes.

Stara a écrit : [...]


Tu as raison. Sauf que ça ne se passe pas comme ca dans toutes les familles...malheureusement. La réalité est que ce n'est pas tout le monde qui se préoccupe autant de ce que font leur enfant et quand...Beaucoup d'enfants sont laissés à eux-mêmes en étant très jeunes.

Malheureusement et c'est ce que nous déplorons...
C'est certain que ça peut arriver à tous les enfants, sans distinction... mais disons que dans le cas de Jolène, elle était une proie vraiment facile Mettons qu'un prédateur sexuel trainait dans le coin et qu'il a remarqué que cette jeune fille de 10 ans super sociable était souvent dehors tard le soir, seule, sans surveillance. On s'entend que c'est comme du sang frais pour un vampire ?!

ViViiii a écrit : [...]

Je sais que c est dure a lire, mais c est sa
Je pense qu avec tout ce qu il se passe avec les enfants, j interviendrais plus dans le cas de Jolène,
Son histoire est son enlevement et sa mort, mais il faut aussi comprendre sa vie pour savoir le pourquoi qu elle était dehors a cette heures et qu elle entrait toujours tard le soir.
donc il faut remonté de loin pour comprendre. mais je vais arreter ici et j interviendrais plus, car je risque de me faire posé trop de question que je ne peut pas répondre.
bonne discussion a vous

Viviiii, je peux comprendre que certains enfants sont plus "difficiles" que d'autres. Je ne le conteste pas. Par contre, à mes yeux, on ne peut absolument pas blâmer une petite fille de 10 ans. Je veux dire... Il ne fallait pas s'attendre à ce qu'elle raisonne comme une adulte, qu'elle soit très alerte face aux dangers. Ce n'était pas une adulte, même pas une ado... simplement un enfant.