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myrage22 a écrit : Et le on c'est qui ?? car je trouve qu'il y a quand même plusieurs...qui ne font pas parti du on!!
D'accord également. Si on est dans une société démocratique, je ne comprends pas pourquoi on demanderait au peuple de fermer sa gueule...*Raphaëlle* a écrit : Je m'excuse lucide mais non, ça ne marche pas de même. Rester assis face à des décisions dégueulasses ( et je ne parle pas que de la hausse) sous prétexte que ce gouvernement a été élu et qu'on doit fermer nos gueules, ça n'a aucun sens dans mon livre à moi.
Effectivement on est bien libre de faire partie ou non du on de ceux qui en ont assez de l'état nourrice.myrage22 a écrit : Et le on c'est qui ?? car je trouve qu'il y a quand même plusieurs...qui ne font pas parti du on!!
*Raphaëlle* a écrit : Je m'excuse lucide mais non, ça ne marche pas de même. Rester assis face à des décisions dégueulasses ( et je ne parle pas que de la hausse) sous prétexte que ce gouvernement a été élu et qu'on doit fermer nos gueules, ça n'a aucun sens dans mon livre à moi.
Nikki a écrit : [...]
Elle n'a pas dit de plier, elle a dit que dans une société démocratique, tu ne pouvais pas agir en dictateur en balayant les opposants du revers de la main en refusant tout dialogue. Ça me semble différent que de simplement plier aux demandes...
Mais quelqu'un est surpris?... Depuis quelques années, au Québec comme au Canada, on fait passer des lois à coup de baillon, on interdit une grève à une société qui n'est même plus gérée par l'état, et la majorité des gens applaudissent parce que ça dérangerait leur confort personnel si on ne le faisait pas....
Nikki a écrit : [...]
Elle n'a pas dit de plier, elle a dit que dans une société démocratique, tu ne pouvais pas agir en dictateur en balayant les opposants du revers de la main en refusant tout dialogue. Ça me semble différent que de simplement plier aux demandes...
Mais quelqu'un est surpris?... Depuis quelques années, au Québec comme au Canada, on fait passer des lois à coup de baillon, on interdit une grève à une société qui n'est même plus gérée par l'état, et la majorité des gens applaudissent parce que ça dérangerait leur confort personnel si on ne le faisait pas....
Je sais que les motifs sont plus profonds que ça, mais disons que L'argument de Beauchamp était assez poche merci ...kolem a écrit : [...]
D'accord également. Si on est dans une société démocratique, je ne comprends pas pourquoi on demanderait au peuple de fermer sa gueule...
lucide a écrit : [...]
J'ai jamais parlé de fermer sa gueule et de ne pas exprimer son opinion.
Il y a aussi la moitié de la population qui est contre la hausse des frais de scolarité.
Une société démocratique c'est quand même pas l'anarchie ou chaque groupe va imposer et obliger ses vues par la pertubation de l'ordre social et les menaces.
Une société démocratique vote pour un gouvernement démocratiquement. Ceux qui sont contre les hausses pourront voter pour un parti qui leur promettra de rebaisser les frais de scolarité et si il est élu il n'aura qu'a le faire dans les regles de gouvernance.
Je ne pense pas que la grande partie des grévistes aient pu voter pour Charest il y a quatre ans. Et de toute façon même si on élit un gouvernement démocratiquement, il n'est pas tenu de respecter ses promesses électorales, ce pourquoi les gens ont voté dans le fond. Charest promettait des réductions d'impôt depuis le début de son règne, et c'est tout le contraire qui se passe. Tsé, que les impôts augmentent et tout, ce serait correct si l'argent était bien utilisé par après, mais ce n'est pas la réalité. Charest a conquis les électeurs avec des belles promesses qu'il fout en l'air, qu'on ne s'étonne pas s'il éveille la grogne de la population. Et comme il est entièrement bouché, je ne vois pas comment les gens peuvent se faire entendre autrement.lucide a écrit : [...]
J'ai jamais parlé de fermer sa gueule et de ne pas exprimer son opinion.
Il y a aussi la moitié de la population qui est contre la hausse des frais de scolarité.
Une société démocratique c'est quand même pas l'anarchie ou chaque groupe va imposer et obliger ses vues par la pertubation de l'ordre social et les menaces.
Une société démocratique vote pour un gouvernement démocratiquement. Ceux qui sont contre les hausses pourront voter pour un parti qui leur promettra de rebaisser les frais de scolarité et si il est élu il n'aura qu'a le faire dans les regles de gouvernance.
En revenche, ce n'est pas parce qu'elle ne l'est pas pour une partie de la population qu'elle ne l'est paslucide a écrit : [...]
Faudrait quand même discuter qu'est ce qu'une décision déguelasse ? Ce n'est pas parce qu'elle semble dégueulasse pour une certaine proportion de personnes qu'elle l'est nécessairement.
On parle de hausse de frais de scolarité ou procès du gouvernement Charest. Il me semble qu'il faut pas tout mélanger.kolem a écrit : [...]
Je ne pense pas que la grande partie des grévistes aient pu voter pour Charest il y a quatre ans. Et de toute façon même si on élit un gouvernement démocratiquement, il n'est pas tenu de respecter ses promesses électorales, ce pourquoi les gens ont voté dans le fond. Charest promettait des réductions d'impôt depuis le début de son règne, et c'est tout le contraire qui se passe. Tsé, que les impôts augmentent et tout, ce serait correct si l'argent était bien utilisé par après, mais ce n'est pas la réalité. Charest a conquis les électeurs avec des belles promesses qu'il fout en l'air, qu'on ne s'étonne pas s'il éveille la grogne de la population. Et comme il est entièrement bouché, je ne vois pas comment les gens peuvent se faire entendre autrement.
Nikki a écrit : [...]
En revenche, ce n'est pas parce qu'elle ne l'est pas pour une partie de la population qu'elle ne l'est pas
Je suis d'accord ... ils peuvent débrayer tous les jours si ils veulent et jusqu'en septembre( par contre je plains les travailleurs du centre ville ), d'ailleurs personne n'a menacé de les empêcher... Juste bien hâte de voir si on sera aussi convaincu de ses grands principes idéologiques quand il faudra payer de sa session.Placeress a écrit : [...]
Manifester est un droit fondamental tout de même...
Beppo a écrit : Quand tu choisis le jeu de la chaise vide, faut que tu assumes. Où étaient les étudiants quand ils ont été invités à participer à une rencontre de consultation avec le gouvernement en 2010 afin d'établir les bases de discussion pour hausser les frais de scolarité? Ils ont choisi délibérément de ne pas se présenter à la table des discussions. Et aujourd'hui on reproche à Charest de ne pas vouloir négocier? Ça me semble à tout le moins un peu mesquin. Non? Quand tu choisis le silence, vit avec.
La remise des prêts a été bonifiée par le gouvernement. J'entendais, l'autre jour, que si un étudiant ne pouvait remettre ses prêts, le gouvernement s'engageait à payer les intérêts pendant 5 ans (ou quelque chose de semblable). Un p'tit chausson aux pommes avec ça...
Que c'est bien dit...lucide a écrit : [...]
Je vois pas pourquoi il serait dans l'obligation de discuter avec les étudiants...
La population a élu ce gouvernement démocratiquement pour prendre des décisions. Ils en ont pris une et j’espère qu'il va s'y tenir. Si les décisions ne font pas l'affaire de la majorité des électeurs, ils ont le libre choix de voter pour quelqu'un d'autre aux prochaines élections.
On en as tu la claque au Québec d'être toujours paralysé pour des pécadilles et de vouloir tout avoir gratuitement. On en as tu la claque des négociations et des revendications par Pierre Jean Jacques à chaque fois qu'une mesure est prise et qu'elle ne fait pas l'affaire d'un petit groupe.Ca va prendre quoi une faillite de la province comme certains pays européens pour prendre un peu nos responsabilités.
Tous les grands économistes engagés par les associations étudiantes ( j'aimerais bien savoir si ils le font gratuitement?) parlent pas souvent des coûts engendrés par cette gréve... Et si il y a prolongation de session, tout le personnel des universités et des cégep devront travailler gratuitement pour des beaux principes ?
On assiste maintenant à une guerre de pouvoir (Yes le gouvernement va flancher... !) et j'ose espérer que ce sont les gens au pouvoir qui vont continuer a diriger la province même lorsque leurs décisions ne font pas mon affaire.
Mais pas vraiment le temps d'aller manifester parce qu'il faut travailler pour faire rouler une province.
On en a vraiment la claque...
Le gouvernement ne doit pas flancher! Peu importe le temps que durera la danse du "bacon" !