LE DOMAINE BLEU

tipet a écrit : [...]


Ouais sauf que je maintiens ce que je disais, on ne peut pas s'attendre à ce que le Pape dise qu'il est en accord avec le port du condom. Ça va totalement à l'encontre du catholiscisme.

Si les médias ne rapportaient pas à la lettre tout ce que le Pape a a dire, personne ne le saurait et on ne s'en porterait que mieux.

Même si je sais qu'il ne peut prôner autre chose, je me permet tout de même de penser que le message est très mauvais pour la santé mondiale et qu'ils pourraient peut-être évaluer l'idée de moderniser les idées du catholicisme.
C'est une chose que de promettre l'enfer à des gens qui baisent sans être mariés, c'en est une autre que de leur dire que le port du condom empire la crise mondiale du Sida...
Peut-être que nous sommes à même de décortiquer le message pour en comprendre l'essence ici, mais je doute fort que ce même message ait une portée aussi limitée dans certaines parties du monde...

Nikki a écrit : [...]


Même si je sais qu'il ne peut prôner autre chose, je me permet tout de même de penser que le message est très mauvais pour la santé mondiale et qu'ils pourraient peut-être évaluer l'idée de moderniser les idées du catholicisme.
C'est une chose que de promettre l'enfer à des gens qui baisent sans être mariés, c'en est une autre que de leur dire que le port du condom empire la crise mondiale du Sida...
Peut-être que nous sommes à même de décortiquer le message pour en comprendre l'essence ici, mais je doute fort que ce même message ait une portée aussi limitée dans certaines parties du monde...

Je parlais pas des médias d'ici. Je parlais des médias mondiaux. À qui il a dit, le Pape, que le condom aggravait l'épidémie de SIDA? Aux journalistes

tuberale a écrit : Moi je ne demanderais pas mieux que de changer les fêtes religieuses comme Pâques par exemple car sinon pourquoi ne pas fêter aussi celle des juifs, des musulmans, etc, etc mais ce sont les catholiques qui s'accrochent à ces fêtes en parlant qu'elles font partie de notre culture.

Moi je ne suis pas d'accord mais je n'y peux rien, comme le paquet de gens qui pensent ainsi. Alors oui c'est devenu la fête du chocolat, faut de mieux pour ns. Le transfert c'est fait , pour d'autres raisons que religieuses, pour la fête de Dollard, alors il pourrait en être de même pour Pâques aussi, mais devinez donc qui protesterait si la vie civile en décidait ainsi ? les amateurs de chocolat ou les évêques catholiques ?

J'espère que tu n'es pas entrain de nous dire que le catholicisme ne fait pas partie de l'histoire du Québec? Si aujourd'hui tu as pu avoir accès à l'instruction, tu le dois en majeure partie aux communautés religieuses qui ont instruit la nation, autant francophone qu'anglophone. Oui, les fêtes font partie de notre culture, de notre héritage, de notre passé. De nier ça, nous amène à nier tout un pan de notre passé.

Les évêques catholiques du Québec ont appuyé le cours d'éthique religieuse, ne t'en déplaise. Il ne faudrait pas les rendre plus bornés qu'ils sont quand même. Les évêques du Québec ont condamné la position de l'église brésilienne dans l'excommunication des fidèles qui ont pratiqué l'avortement sur la jeune fille de 9 ans. Je veux bien les voir rétrogrades et passés date mais il faudrait avoir la simple décence de reconnaître leurs bons coups aussi. Actuellement, ce que l'on reproche aux uns on joue le même jeu l'autre bord.

Savvy a écrit : [...]


J'adhère totalement.
Je ne mange pas de chocolat mais n'ai aucune spiritualité. Je m'essaie bien d'être spirituelle, mais ça ne me réussit pas à tout coup. Je fais plus souvent qu'autrement patate. Je ne crois pas en une religion, mais je crois au respect des autres. Ce qui manque souvent aux obtus et fanas religieux.
Ah et j'oubliais, je ne crois pas qu'on vienne d'un pet comme c'était si joliment dit mais je suis une inconditionnelle du Big Bang et une pro-Darwinienne.

Vive la vie ! Est-ti pas belle par bout pareil ?

J'édite pour dire que lorsque je parle d'obtus et de fanas, je ne parle pas de ceux qui croient mais seulement des extrêmes qui n'ont aucun respect pour les différences et refusent obstinément de croire que d'autres puissent avoir une réalité et pensée différente de la leur.

T'as vraiment pas besoin d'être religieux pour être obtu et fana...

Acrux a écrit : [...]

Pour l'Église catholique, l'infaillibilité pontificale est un dogme selon lequel le pape ne peut se tromper lorsqu'il s'exprime ex cathedra (c'est-à-dire en tant que Docteur suprême de l'Église et en engageant sa pleine autorité apostolique), et ce, en matière de foi et de morale.

Et c'est tout le temps, selon toi?

Acrux a écrit : Lorsque le pape parle de la contraception et du sida, c'est en tant que Docteur suprême de l'Église et en engageant sa pleine autorité apostolique.

Si tu l'écris...

tipet a écrit : [...]


Je parlais pas des médias d'ici. Je parlais des médias mondiaux. À qui il a dit, le Pape, que le condom aggravait l'épidémie de SIDA? Aux journalistes

Je sais bien?... Je ne comprends pas pourquoi tu me dis ça?... C'est justement ça que je trouve grave, qu'il en fasse une déclaration qui se propage mondialement et qui risque d'empirer l'épidemie plus que de l'enrayer...

Je pense que de dire qu'il ne peut dire autre chose sous prétexte que ce sont les préceptes de l'église équivaut à donner le droit à des groupes de droite d'envoyer des messages haineux envers les homosexuels ou les noirs sous prétexte que ce sont leurs préceptes et que nous n'avons qu'à ne pas nous en préoccuper... On sait bien que le danger, il réside dans ceux qui en feront leur façon de faire et qui mettront ces paroles en pratique...

Voici une discussion très intéressante (en anglais malheureusement) à savoir si la position du Pape sur le contraception est infaillible.

http://forums.catholic.com/showthread.php?t=110257" onclick="window.open(this.href);return false;

Quelqu'un mentionne:

Some more food for thought: the First Vatican Council infallibly declared that we must obey the Pope in matters of discipline:

So, then, if anyone says that the Roman Pontiff has merely an office of supervision and guidance, and not the full and supreme power of jurisdiction over the whole Church, and this not only in matters of faith and morals, but also in those which concern the discipline and government of the Church dispersed throughout the whole world; or that he has only the principal part, but not the absolute fullness, of this supreme power; or that this power of his is not ordinary and immediate both over all and each of the Churches and over all and each of the pastors and faithful: let him be anathema.

Selon cette personne, c'est un enseignement infaillible de l'Église depuis Vatican I que les croyants doivent obéir au Pape en matière de morale.

Donc les Catholiques auraient l'obligation morale de ne pas utiliser le condom.

Nikki a écrit : [...]


Je sais bien?... Je ne comprends pas pourquoi tu me dis ça?... C'est justement ça que je trouve grave, qu'il en fasse une déclaration qui se propage mondialement et qui risque d'empirer l'épidemie plus que de l'enrayer...

Je pense que de dire qu'il ne peut dire autre chose sous prétexte que ce sont les préceptes de l'église équivaut à donner le droit à des groupes de droite d'envoyer des messages haineux envers les homosexuels ou les noirs sous prétexte que ce sont leurs préceptes et que nous n'avons qu'à ne pas nous en préoccuper... On sait bien que le danger, il réside dans ceux qui en feront leur façon de faire et qui mettront ces paroles en pratique...

Ben je dis ça exactement pour ça Comme on connait sa position sur le port du condom, pourquoi aller lui demander et propager sa réponse? Crois-tu que les journalistes ne savaient pas que le Pape dirait ça? Ils le savaient et ils salivaient à l'idée du beau scandale juteux que ça ferait. Et les paroles du Pape se sont propagées et sont allées aux oreilles des gens plus vulnérables qui risquent de prendre au pied de la lettre ces mêmes paroles.

Le Pape ne dira jamais autre chose que "le condom c'est mal" ça donne quoi d'aller lui demander ce qu'il en pense? À part un scandale?

Nikki a écrit : [...]


C'est bien ce qui rend la chose encore plus dramatique... Si c'était un no name, je ne pense pas que cela aurait une quelconque influence sur le port du condom mondialement...

Le fil de la discussion que j'ai avec Beppo c'est de démontrer que les gens qui se disent catholique mais pour l'utilisation des contraceptifs, pour les mariages gais, etc..., sont carrément dans le champs. Ils sont dans un conflit de valeurs et semblent même pas s'en rendre compte...

Une religion ça ne se change pas, soit on adhère, soit on adhère pas.

Beppo a écrit : [...]


Si tu l'écris...

Non ce n'est pas moi qui le dit, c'est Wiki...


Edit: http://fr.wikipedia.org/wiki/Infaillibi ... ontificale" onclick="window.open(this.href);return false;

http://catechisme.free.fr/trente/part0/part0chap92.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

Je ne comprend pas que vous continuer à discuter avec quelqu'un qui crache à qui mieux mieux sur ceux qui ne partage pas ses croyances,qui vous traite d'insignifiant,de gens sans sens moral,que l'ont doit retirer les homosexuels de la société et nombre d'autres conneries.Vraiment,je ne comprend pas,la meilleure attitude serait de l'ignorer dans sa bêtise......

Niko Bellic a écrit : Je ne comprend pas que vous continuer à discuter avec quelqu'un qui crache à qui mieux mieux sur ceux qui ne partage pas ses croyances,qui vous traite d'insignifiant,de gens sans sens moral,que l'ont doit retirer les homosexuels de la société et nombre d'autres conneries.Vraiment,je ne comprend pas,la meilleure attitude serait de l'ignorer dans sa bêtise......

Sais-tu, tu as parfaitement raison.

Niko Bellic a écrit : Je ne comprend pas que vous continuer à discuter avec quelqu'un qui crache à qui mieux mieux sur ceux qui ne partage pas ses croyances,qui vous traite d'insignifiant,de gens sans sens moral,que l'ont doit retirer les homosexuels de la société et nombre d'autres conneries.Vraiment,je ne comprend pas,la meilleure attitude serait de l'ignorer dans sa bêtise......

La meilleur attitude pour toi serait de ne pas adhèrer à cette religion et de te faire excommunier si t'as eu des sacrements....

Chico_Fan a écrit : Voici une discussion très intéressante (en anglais malheureusement) à savoir si la position du Pape sur le contraception est infaillible.

http://forums.catholic.com/showthread.php?t=110257" onclick="window.open(this.href);return false;

Quelqu'un mentionne:

Some more food for thought: the First Vatican Council infallibly declared that we must obey the Pope in matters of discipline:

So, then, if anyone says that the Roman Pontiff has merely an office of supervision and guidance, and not the full and supreme power of jurisdiction over the whole Church, and this not only in matters of faith and morals, but also in those which concern the discipline and government of the Church dispersed throughout the whole world; or that he has only the principal part, but not the absolute fullness, of this supreme power; or that this power of his is not ordinary and immediate both over all and each of the Churches and over all and each of the pastors and faithful: let him be anathema.

Selon cette personne, c'est un enseignement infaillible de l'Église depuis Vatican I que les croyants doivent obéir au Pape en matière de morale.

Donc les Catholiques auraient l'obligation morale de ne pas utiliser le condom.

Je reprendrais l'avant-dernier paragraphe pour l'écrire de façon suivante :

« Selon cette personne, c'est un enseignement infaillible de l'Église depuis Vatican I que les croyants doivent obéir au Pape en matière de dogme.»

Je vérifie auprès d'amis.

Acrux a écrit : [...]
Le fil de la discussion que j'ai avec Beppo c'est de démontrer que les gens qui se disent catholique mais pour l'utilisation des contraceptifs, pour les mariages gais, etc..., sont carrément dans le champs. Ils sont dans un conflit de valeurs et semblent même pas s'en rendre compte...

Une religion ça ne se change pas, soit on adhère, soit on adhère pas.

Es-tu toujours Québécois parce que tu prône l'abolition de la RRQ?

C'est très contradictoire ton assertion. Les gens ici veulent que la religion s'adapte et toi tu veux la garder stagnante. La religion évolue. Depuis Vatican II, elle a apporté des changements dans sa façon d'être. Certains les reconnaîtront, d'autres non. C'est la même maudite affaire en politique...

tipet a écrit : [...]


Ah bon, les évêques ont des enfants maintenant.



Ça, ça donne mal au coeur.

Et qui prône le mariage des prêtres?

Est-ce que la vertu est l'apanage de gens n'appartenant à aucune institution? Comme dans toute institution, il y a des gens qui tenteront de contourner la règle, la loi. Est-ce qu'on attend plus de l'Église que de nous?

Acrux a écrit : [...]
La meilleur attitude pour toi serait de ne pas adhèrer à cette religion et de te faire excommunier si t'as eu des sacrements....

ça j'en ai rien à foutre.Je trouive juste dommage qu'on donne de l'importance à un tel personnage en lui répondant.

Messages à ceux qui trouvent son discours ridicule,Don't feed the bigot

Beppo a écrit : [...]


Es-tu toujours Québécois parce que tu prône l'abolition de la RRQ?

C'est très contradictoire ton assertion. Les gens ici veulent que la religion s'adapte et toi tu veux la garder stagnante. La religion évolue. Depuis Vatican II, elle a apporté des changements dans sa façon d'être. Certains les reconnaîtront, d'autres non. C'est la même maudite affaire en politique...

La religion ce n'est pas un système politique fait par des hommes, c'est un système de valeurs écrit par Dieu!

Nommes moi un changement d'une seule valeur? Je ne suis pas expert mais me semble avoir remarqué que Vatican II ne touchait qu'à de la petite policaillerie, rien à voir avec un changement drastique de valeur comme de permettre l'adultère...

Beppo a écrit : [...]


Et qui prône le mariage des prêtres?

Est-ce que la vertu est l'apanage de gens n'appartenant à aucune institution? Comme dans toute institution, il y a des gens qui tenteront de contourner la règle, la loi. Est-ce qu'on attend plus de l'Église que de nous?

J'ai la même réaction quand un policier est accusé d'alcool au volant. Oui c'est humain sauf que c'est hypocrite en maudit. Et quand je me fais traiter d'hypocrite parce que je jouis d'un congé à Noël alors que je ne suis pas croyante, j'ai de la misère à ne pas trouver ça ironique.