LE DOMAINE BLEU

Beppo a écrit : [...]


La plaie publique, le syndicat! Même pas capable d'admettre qu'il nous a sorti de la dèche. Même pas capable d'admettre qu'il préserve la santé des gens en évitant l'employeur (dans la santé entre autres) de dépasser les bornes concernant le temps supplémentaire. Même pas capable d'admettre qu'il a concouru également à bonifier les salaires dans le privé car il ne faut pas se retenir de penser que ce qui était accordé au public par de dures négociations, le privé le réclamait et s'empiffrait sur le bras du public sans trop d'efforts (re : conditions salariales dans le secteur public versus le privé). Aurait pas fallu lutter pour obtenir des conditions meilleures et demeurer à la solde des patrons.

De prétendre aujourd'hui que le syndicat déploie la même puissance qu'autrefois, c'est purement de la fiction. Combien de conventions collectives (dans le public par exemple) au cours des 15 ou 20 dernières années ont été imposées par décret? Quelle force? C'est ce même syndicat qui permet aujourd'hui aux gens de vivre décemment, tout en surveillant les conditions de travail, tout en clamant le minimum d'accidents de travail et par ricochet veille sur la santé des travailleurs. Faudrait, à lire certains, vivre dans la dèche et donner sa vie pour sa patrie. Cibole! J'en suis éberlué...

Les milliardaires veulent notre bien et il faut leur donner sans poser de questions. Nous on est de la schnoute c'est pas grave, en autant qu'eux soient rassasiés (Ce qu'ils ne seront jamais).

Le salaire minimum vient de passer à 9.50$ de l'heure, j'imagine qu'il y en a qui ne seront pas content d'avoir à verser cette "fortune" à des employés non plus?

Skarhet a écrit : Tk les bonis indécents versés aux cadres c'est sûrement pas la faute des syndicats !

Beppo a écrit : [...]


La plaie publique, le syndicat! Même pas capable d'admettre qu'il nous a sorti de la dèche. Même pas capable d'admettre qu'il préserve la santé des gens en évitant l'employeur (dans la santé entre autres) de dépasser les bornes concernant le temps supplémentaire. Même pas capable d'admettre qu'il a concouru également à bonifier les salaires dans le privé car il ne faut pas se retenir de penser que ce qui était accordé au public par de dures négociations, le privé le réclamait et s'empiffrait sur le bras du public sans trop d'efforts (re : conditions salariales dans le secteur public versus le privé). Aurait pas fallu lutter pour obtenir des conditions meilleures et demeurer à la solde des patrons.

De prétendre aujourd'hui que le syndicat déploie la même puissance qu'autrefois, c'est purement de la fiction. Combien de conventions collectives (dans le public par exemple) au cours des 15 ou 20 dernières années ont été imposées par décret? Quelle force? C'est ce même syndicat qui permet aujourd'hui aux gens de vivre décemment, tout en surveillant les conditions de travail, tout en clamant le minimum d'accidents de travail et par ricochet veille sur la santé des travailleurs. Faudrait, à lire certains, vivre dans la dèche et donner sa vie pour sa patrie. Cibole! J'en suis éberlué...

Je suis d'accord avec ce que tu dis...

Beppo a écrit : [...]


La plaie publique, le syndicat! Même pas capable d'admettre qu'il nous a sorti de la dèche. Même pas capable d'admettre qu'il préserve la santé des gens en évitant l'employeur (dans la santé entre autres) de dépasser les bornes concernant le temps supplémentaire. Même pas capable d'admettre qu'il a concouru également à bonifier les salaires dans le privé car il ne faut pas se retenir de penser que ce qui était accordé au public par de dures négociations, le privé le réclamait et s'empiffrait sur le bras du public sans trop d'efforts (re : conditions salariales dans le secteur public versus le privé). Aurait pas fallu lutter pour obtenir des conditions meilleures et demeurer à la solde des patrons.

De prétendre aujourd'hui que le syndicat déploie la même puissance qu'autrefois, c'est purement de la fiction. Combien de conventions collectives (dans le public par exemple) au cours des 15 ou 20 dernières années ont été imposées par décret? Quelle force? C'est ce même syndicat qui permet aujourd'hui aux gens de vivre décemment, tout en surveillant les conditions de travail, tout en clamant le minimum d'accidents de travail et par ricochet veille sur la santé des travailleurs. Faudrait, à lire certains, vivre dans la dèche et donner sa vie pour sa patrie. Cibole! J'en suis éberlué...

Il a eu son utilité, maintenant il faut recommancer à zéro. Faire un gros gros ménage dans les syndicats. Sans syndicats il reste quand même des normes du travail qui j'imagine serons aussi a revoir.
On ne peux rien changer du modèle à cause des syndicats. Vous avez un jour fait une révolution pourquoi nous ne pourrions pas en faire une?

Ce budget est un bon budget si on veux préserver le modèle. Il coûte cher notre modèle Québécois. Il prédispose au gaspillage et aux abus car il est trop lourd.

Voir des syndicats dans la rue ça me fâche car ils dépendent de ce modèle.

Gillo a écrit : [...]



Les milliardaires veulent notre bien et il faut leur donner sans poser de questions. Nous on est de la schnoute c'est pas grave, en autant qu'eux soient rassasiés (Ce qu'ils ne seront jamais).

Le salaire minimum vient de passer à 9.50$ de l'heure, j'imagine qu'il y en a qui ne seront pas content d'avoir à verser cette "fortune" à des employés non plus?

Il y a beaucoup de PME au Québec ,ce sont eux qui paie les frais d'une hausse du salaire minimum. plusieurs devront fermer,plusieurs devrons hausser leurs coût pour rester en vie justement a cause de la hausse du salaire minimum.
C'est dur avoir une PME, il faut travailler très fort.

.anthurium. a écrit : [...]



Il a eu son utilité, maintenant il faut recommancer à zéro. Faire un gros gros ménage dans les syndicats. Sans syndicats il reste quand même des normes du travail qui j'imagine serons aussi a revoir.
On ne peux rien changer du modèle à cause des syndicats. Vous avez un jour fait une révolution pourquoi nous ne pourrions pas en faire une?

Ce budget est un bon budget si on veux préserver le modèle. Il coûte cher notre modèle Québécois. Il prédispose au gaspillage et aux abus car il est trop lourd.

Voir des syndicats dans la rue ça me fâche car ils dépendent de ce modèle.

Mais dis moi Anthurium, si ton mari a un emploi non syndiqué, ça t'enlève quoi au juste qu'il y en ait qui le soient?
Je pose la question sans arrière pensée, sincèrement, parce que les cotisations syndicales, que je sache, ce sont les syndiqués qui les défraient.. Je vois mal ce qui dérange tant les non syndiqués?

Nikki a écrit : [...]


Mais dis moi Anthurium, si ton mari a un emploi non syndiqué, ça t'enlève quoi au juste qu'il y en ait qui le soient?
Je pose la question sans arrière pensée, sincèrement, parce que les cotisations syndicales, que je sache, ce sont les syndiqués qui les défraient.. Je vois mal ce qui dérange tant les non syndiqués?

Ce qui me dérange le plus c'est qu'on cherche des solutions pour changer le modèle et ce n'est pas possible à cause des syndicats qui ont des jobs en béton.
Une autre chose que je n'aime pas dans le syndicat c'est que ça nivelle par le bas ,ça tue beaucoup d'initiatives.

.anthurium. a écrit : [...]


Ce qui me dérange le plus c'est qu'on cherche des solutions pour changer le modèle et ce n'est pas possible à cause des syndicats qui ont des jobs en béton.
Une autre chose que je n'aime pas dans le syndicat c'est que ça nivelle par le bas ,ça tue beaucoup d'initiatives.

En théorie ça semble vrai, mais l'absence de syndicat a amené énormément de nivelage par le bas, ce qui justement a provoqué l'apparition de ceux-ci...

Avant, des tonnes de femmes au travail obtenaient des postes en fonction de leur ''facilité'', de leur qualité de pipeuse, et les hommes, guère mieux, c'était soit tu fait de la délation et tu liches, soit tu perds ta job... C'est pas moi qui invente ça, c'est la réalité... Ma mère me conte des choses qu'elle vivait dans une usine de textile dans les années 40, et ça donne le frisson dans le dos... Si tu étais laide, watchout, tu risquais non seulement de perdre ta job, mais de ne jamais en avoir... Si tu étais belle, tu devais être ben ben fine, sinon tu devais être vraiment plus que ratoureuse...

J'ai passé le plus clair de ma vie de travailleuse (30 ans quand même) comme non syndiquée, mais des incompétents avec de belles grandes langues brunes, j'en ai connu des tonnes... C'est comme ça aussi que ça marche en milieu non syndiqué..
Perso, j'ai vraiment pas envie de revenir aux années 40... Vraiment pas...

Au fait, ça a fait 70 ans il y a quelques jours que les femmes ont eu le droit de vote...

.anthurium. a écrit : [...]


Il y a beaucoup de PME au Québec ,ce sont eux qui paie les frais d'une hausse du salaire minimum. plusieurs devront fermer,plusieurs devrons hausser leurs coût pour rester en vie justement a cause de la hausse du salaire minimum.
C'est dur avoir une PME, il faut travailler très fort.

Les employeurs font pitiés mais pas les travailleurs? Les employeurs travaillent forts mais pas les employés? Un employeur qui en arrache c'est grave mais un employé qui fait son 40 heures semaines et qui ne peut pas payer ses comptes, se déplacer ou manger c'est normal? Les employeurs qui engagent à 9.50$ de l'heure font tous pitié et il faudrait leur donner des paniers de Noel?

Y en a marre de ce discours de se rabattre sur les plus pauvres pour faire porter le blâme d'une mauvaise économie (Mauvaise pour qui?), de leur manger la laine sur le dos et a voir le monde dans les rues à manifester je ne suis pas le seul. À vous entendre les plus riches sont tous en train de crever à cause des plus pauvres, bon dieu qu'ils ont le dos large. Ce discours me lève le coeur.

Gillo a écrit : [...]


Les employeurs font pitiés mais pas les travailleurs? Les employeurs travaillent forts mais pas les employés? Un employeur qui en arrache c'est grave mais un employé qui fait son 40 heures semaines et qui ne peut pas payer ses comptes, se déplacer ou manger c'est normal? Les employeurs qui engagent à 9.50$ de l'heure font tous pitié et il faudrait leur donner des paniers de Noel?

Y en a marre de ce discours de se rabattre sur les plus pauvres pour faire porter le blâme d'une mauvaise économie (Mauvaise pour qui?), de leur manger la laine sur le dos et a voir le monde dans les rues à manifester je ne suis pas le seul. À vous entendre les plus riches sont tous en train de crever à cause des plus pauvres, bon dieu qu'ils ont le dos large. Ce discours me lève le coeur.

Gillo a écrit : [...]


Les employeurs font pitiés mais pas les travailleurs? Les employeurs travaillent forts mais pas les employés? Un employeur qui en arrache c'est grave mais un employé qui fait son 40 heures semaines et qui ne peut pas payer ses comptes, se déplacer ou manger c'est normal? Les employeurs qui engagent à 9.50$ de l'heure font tous pitié et il faudrait leur donner des paniers de Noel?

Y en a marre de ce discours de se rabattre sur les plus pauvres pour faire porter le blâme d'une mauvaise économie (Mauvaise pour qui?), de leur manger la laine sur le dos et a voir le monde dans les rues à manifester je ne suis pas le seul. À vous entendre les plus riches sont tous en train de crever à cause des plus pauvres, bon dieu qu'ils ont le dos large. Ce discours me lève le coeur.

Nikki a écrit : [...]


En théorie ça semble vrai, mais l'absence de syndicat a amené énormément de nivelage par le bas, ce qui justement a provoqué l'apparition de ceux-ci...

Avant, des tonnes de femmes au travail obtenaient des postes en fonction de leur ''facilité'', de leur qualité de pipeuse, et les hommes, guère mieux, c'était soit tu fait de la délation et tu liches, soit tu perds ta job... C'est pas moi qui invente ça, c'est la réalité... Ma mère me conte des choses qu'elle vivait dans une usine de textile dans les années 40, et ça donne le frisson dans le dos... Si tu étais laide, watchout, tu risquais non seulement de perdre ta job, mais de ne jamais en avoir... Si tu étais belle, tu devais être ben ben fine, sinon tu devais être vraiment plus que ratoureuse...

J'ai passé le plus clair de ma vie de travailleuse (30 ans quand même) comme non syndiquée, mais des incompétents avec de belles grandes langues brunes, j'en ai connu des tonnes... C'est comme ça aussi que ça marche en milieu non syndiqué..
Perso, j'ai vraiment pas envie de revenir aux années 40... Vraiment pas...

Au fait, ça a fait 70 ans il y a quelques jours que les femmes ont eu le droit de vote...

On ne peut revenir en arrière, on ne peux qu'aller vers l'avant. Nous avons assez d'expériences de ce qui était avant et ce qui est maintenant pour pouvoir construire autre chose, nous avons des lois et des médias pour dénoncer les abus.
Il n'existe aucun système parfait parce que l'être humain n'est pas parfait il cherche toujours a tirer la couverture vers lui. Notre seul option c'est de faire des révolutions de temps en temps pour changer le pouvoir de main. Il faut passer de la gauche à la droite ,et à la gauche...Ainsi de suite.
Je ne dis pas qu'il ne faut plus protéger le travailleur, il faut seulement le faire autrement.

Gillo a écrit : [...]


Les employeurs font pitiés mais pas les travailleurs? Les employeurs travaillent forts mais pas les employés? Un employeur qui en arrache c'est grave mais un employé qui fait son 40 heures semaines et qui ne peut pas payer ses comptes, se déplacer ou manger c'est normal? Les employeurs qui engagent à 9.50$ de l'heure font tous pitié et il faudrait leur donner des paniers de Noel?

Y en a marre de ce discours de se rabattre sur les plus pauvres pour faire porter le blâme d'une mauvaise économie (Mauvaise pour qui?), de leur manger la laine sur le dos et a voir le monde dans les rues à manifester je ne suis pas le seul. À vous entendre les plus riches sont tous en train de crever à cause des plus pauvres, bon dieu qu'ils ont le dos large. Ce discours me lève le coeur.

Si ce système marche vraiment. Comment ça se fait qu'il y aie encore autant de pauvre ici ? Notre système ne marche pas.
Les meilleurs solutions arrivent quand l'être humain est dans la marde qu'il lutte pour sa survie, ici nous avons l'état qui prends soin de nous, ça ne stimule pas beaucoup le sens des responsabilité.
Je préfèrerais un système qui donne plus a ceux qui en ont vraiment besoin, et pour les autres une aide temporaire seulement.

.anthurium. a écrit : [...]


On ne peut revenir en arrière, on ne peux qu'aller vers l'avant. Nous avons assez d'expériences de ce qui était avant et ce qui est maintenant pour pouvoir construire autre chose, nous avons des lois et des médias pour dénoncer les abus.
Il n'existe aucun système parfait parce que l'être humain n'est pas parfait il cherche toujours a tirer la couverture vers lui. Notre seul option c'est de faire des révolutions de temps en temps pour changer le pouvoir de main. Il faut passer de la gauche à la droite ,et à la gauche...Ainsi de suite.
Je ne dis pas qu'il ne faut plus protéger le travailleur, il faut seulement le faire autrement.

Absolument pas d'accord. J'ai comme pas envie pantoute de refaire une révolution qui a déjà été faite. J'aime mieux mener des combats qui doivent être menés, comme justement de préserver des acquis que la droite religieuse et les radios poubelles voudraient tellement faire tomber.
Ça doit être menaçant j'imagine, que des gens puissent prétendre à un certain niveau de vie intéressant..

Quant au fait qu'on ne pourrait qu'aller vers l'avant, je pense que c'est de l'utopie totale de penser qu'on peut redonner le plein pouvoir aux patrons sans qu'ils en abusent, parce que comme tu dis, ce sont des être humains, imparfaits. Certains sont plus cupides et méchants que d'autres, et ceux-là ne doivent jamais avoir le pouvoir d'exiger qu'on liche leurs bottes pour avancer dans la vie...

De toute facon je pense que de facon "naturel" sans qu'on est besoin de trop forcer les syndicats perdre des plumes et ont moins de poid dans les décisions.

Ils ont été d'une nécécité absolue au départ, de l'abus y en a eu en masse du coté des entreprises et faut quand meme pas se mettre la tete dans le sable c'est grace au syndicat qui se sont battu pour faire évoluer le monde du travail qu'on en est arrivé a établir la notion de "respect du travailleur".

Ils ont gravis la montagne et ont monté et monté sauf que ils sont monté un ti peu trop haut, faut savoir l'admettre aussi, maintenant je pense que nous sommes en train de trouver un juste milieu.

Toute cette crise aura du bon je pense au niveau syndical, patronat, employé, le syndicat était rendu trop fort, certain employés et employeur avait les mains completement lié par une convention qui les étranglait dans leur relation, comme dans tout trop c'est comme pas assez . Tranquillement on se rend compte que depuis quelques années déja les syndicat perde du terrain et c'est tres bien ainsi j'imagine qu'un juste milieu finira par etre établis, y a moyen de signé des conventions collective correct pour les employé et aussi pour l'employeur sans que le syndicat essaye toujours d'aller saigner a blanc l'employeur.

Mais comme disais je ne sais plus qui les grosse primes, les gros boss, les gros big shot sont pas syndiqué eux héhé, les cadres qui vont raflé la plus grosse majorité du cash et qui sont au tout dernier étage dans une entreprise ils sont pas syndiqué eux, il ne faut pas confondre .

J'crois qu'il faut admettre les mauvais côtés de certaines formes de syndicalisme sans pour autant jeter le bébé avec l'eau du bain. La FTQ avec ses gros bras qui contrôlent l'emploi dans plusieurs industries, les centrales syndicales qui font et défont les gouvernements et poussent des lois non pas pour le bien être de tous les québécois mais bien pour le bénéfice de ses membres ou pour assoir encore plus leur propre pouvoir, etc.....ça n'a plus de lien avec la nécessité d'avoir un syndicat pour protéger les travailleurs d,abus provenant de l'économie sauvage dans laquelle nous vivons et excuser tout ceci en le mettant en lien avec les bienfaits qu'a pu créer ici la naissance du syndicalisme n'est qu'une façon de nier certaines réalités d'aujourd'hui.

Espérer une autre forme de syndicalisme, retourner à la base de ce qu'était le syndicalisme ne me semble pas si irréaliste et je ne me sens pas pousser des valeurs de la droite pour autant. Les syndicats ne devraient pas avoir le pouvoir de paralyser le fonctionnement des villes comme ils le font parfois, cela n,aide pas les travailleurs qu'ils sont sensés défendre mais sont des luttes de pouvoir des centrales sur lesquelles le travailleur n'a pas plus de pouvoir de décision que les employeurs eux-mêmes.

Est-ce que les centrales des syndicats de la fonction publique continue de pousser des lois pour protéger les travailleurs comme c'était le cas auparavant ?...beaucoup moins qu'avant, ils se contentent plus de monter aux barricades contre ce qui peut diminuer leurs propres pouvoirs. Les dirigeants de ces centrales ne se voient plus comme des travailleurs mais comme des gens de pouvoir et c'est à leur seul profit personnel dirais-je.... le travailleur-syndiqué étant souvent le dernier informé ou décideur de beaucoup de choses. Ce sont eux qui donne mauvaise presse au syndicalisme et qui porte les gens à dire qu'on en veut plus, on ne peut plus en voir les bienfaits car il est sacro-interdit d'oser en voir les abus. Ces centrales pratiquent comme le fait le gouvernement l'idée que des gens sont aux postes de commandes et s'occupent de nous donc les syndiqués, comme le reste des québécois vivent avec l'illusion d'être protégés et de pouvoir vaquer à leurs occupations tranquillement au lieu de questionner ces têtes dirigeantes comme on devrait pouvoir le faire avec les politiques.

Si vous voulez faire autrement, quelle recette miracle vous allez inventer pour contré le temps supplémentaire irresponsable chez les infirmières? Le privé??? À quel coût?

Si vous voulez faire autrement, comment faire pour enrayer le taux de décrochage scolaire le plus élevé en Amérique du Nord? Maintenir deux systèmes d'enseignement comme présentement? Abolir le public pour retourner à l'élitisme du privé et faire foirer les moins nantis? Où sont donc les belles solutions venant du privé?

Qui tient présentement le gouvernement sur ses gardes concernant les abus d'horaires dans la santé? Le privé? Il en veut plus et ça coûte plus cher. Bravo! pour la solution.

Si le syndicat est si puissant aujourd'hui, combien de conventions dans les dernières décennies ont été réglées à coup de décret? Allô la puissance! Faut être fort en sacrament pour qu'un gouvernement décrète que les devoirs et leçons sont un service essentiel.

On fouille dans nos poches à tour de bras mais on se préserve bien et le gouvernement préserve bien de toucher à la participation des industries à l'impôt (du patronat) qui stagne à 10% depuis des décennies. Je présume que l'oeuvre syndicale est encoquiné avec elles, on c'est bien.

Présentement, on vit une négociation de convention collective entre les employés de l'état et le gouvernement. Est-ce que le gouvernement répond aux inquiétudes des infirmières concernant le TS? Non. Au contraire, il en camoufle toute la tragédie... C'est le syndicat qui prend soin de notre santé présentement et on veut lui donner moins de pouvoir, le réduire. Allô la joke!

Je lisais dans un message ici qu'en Finlande, il n'y avait pas de CS. Quand tu mettras 16 élèves dans ma classe comme c'est le cas pour eux et non 29, je n'en aurai peut-être pas de besoin moi non plus.

Il y a des plaies beaucoup plus grandes dans la société que le syndicat. Commençons donc par dénoncer haut et fort les milliards dépensés allègrement et sans vergogne avant de tirer sur la mauvaise cible.

Je pense qu'il a 2 palliers quand on parle de syndicat.

Moi personnellement je n'aime pas le syndicalisme du dernier étage que j'appele, comme dit Tubérale ceux qui détiennent tellement de pouvoir qu'ils sont presque capable de diriger le Québec.

Mais le syndicat d'en bas, comme les infirmieres, les professeurs, les usines c'est abosluement nécessaire.

Ce qu'il faudrait serait réussir a détruire le syndicalisme du dernier étage sans détruite celui d'en bas mais est ce vraiment possible? J,en doute mais peut etre un jour on se fachera assez fort pour faire tomber ces haut dirigeant autent syndicat que gouvernement pour revenir a l'essentiel soit le bien de la population et qui restera encore des gens qui y croit vraiment pour reprendre le flambeau a la base .

"Presque" est un bien petit mot...

Cass! a écrit : Je pense qu'il a 2 palliers quand on parle de syndicat.

Moi personnellement je n'aime pas le syndicalisme du dernier étage que j'appele, comme dit Tubérale ceux qui détiennent tellement de pouvoir qu'ils sont presque capable de diriger le Québec.

Mais le syndicat d'en bas, comme les infirmieres, les professeurs, les usines c'est abosluement nécessaire.

Ce qu'il faudrait serait réussir a détruire le syndicalisme du dernier étage sans détruite celui d'en bas mais est ce vraiment possible? J,en doute mais peut etre un jour on se fachera assez fort pour faire tomber ces haut dirigeant autent syndicat que gouvernement pour revenir a l'essentiel soit le bien de la population et qui restera encore des gens qui y croit vraiment pour reprendre le flambeau a la base .

Que tu le veuilles ou non, le pouvoir de négocier s'établira toujours dans un rapport de force entre le gouvernement et le syndicat ou les associations, entre la loi et l'ordre et l'argent. Je veux bien me mettre la tête dans le sable mais pas au point d'étouffer. Et ne t'en déplaise, la force est centrée sur la loi et contrée par la loi et le gouvernement détient le pouvoir d'édicter les lois. Pas les syndicats.

Vous vilipendez le syndicat et pourtant la fédération des médecins spécialistes du Québec est beaucoup plus puissante et apeurante que l'ensemble du front commun. Avec 40 millions en poche pour mener la prochaine négo, j'imagine bien qu'elle n'est pas tout nu dans la rue. Mais on c'est bien, leur cause est noble : la santé. Mais à quel prix? Eux autres on va leur en mettre plein les poches et les infirmières qui les assistent on leur demandera de les servir car ils sont payés à l'acte et du TS pour les infirmières à volo. Maudite belle gamique! Si le syndicat ne les défend pas, dans notre grande pureté de penser, on se fie sur le gouvernement pour le faire? Voyons donc...